アメリカって日本と同じで3歳クラシックだよな？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:51:32]

なんで2歳あんな強いんだ？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:52:56]

強い弱いというかそもそもレース展開が日本と違うから相性だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:53:44]

言っちゃ悪いが行ってる馬が弱すぎてなんの指針にもならん
せめて重賞馬じゃないと

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:55:01]

虎に強い理由を聞くか？
それはさておき日本よりはるかに多い生産頭数でゆとりあるローテなんて投げ捨ててバチバチに強い馬厳選してるんだからそら強い奴しかのこらん
何が違うのかと言われれば厳選にかける強度が違う

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:55:01]

>>3

エコロジークとアメリカンビキニは2歳レコードもちだぞ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:55:09]

アメリカは2歳～3歳をピークに設定して「3歳冬まで保てば良い」で馬を作る
日本は3歳～をピークに設定して「クラシックが無理だったら古馬でも走れるように」馬を作る

その上で、後は根本的なレース展開の違いだ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:56:11]

あっちはガンガン重賞あるしそもそものレース経験が違うしね

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:56:16]

まず根本的に早熟志向のアメリカと古馬も視野に入れてる日本とじゃ好まれる馬が違いすぎる

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:56:19]

アメリカって2歳で暴れ回ったら2歳引退もいるんだっけ？

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:57:25]

路線から違う　余裕で秋に2歳G1がある国だしローテ詰めるし全体的に早い

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:58:18]

>>9

アメリカでそこまで極端なのは記憶にないなぁ

欧豪に比べればまだ古馬以降の価値は残ってて3歳が本番だし

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:58:26]

あと単純に馬産のレベルが段違いやな
規模からして日本とは文字通り桁が違う

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:58:33]

ヘタすりゃBCジュヴェナイルの方がクラシックより種牡馬評価上がるというのはいくらなんでも世も末感がある

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:58:44]

まぁ最初のGⅠが12月でその後開く国と8-9月には複数あって12月まで続く国だと方針が変わるのはそりゃそうだよなとは思う

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 08:59:53]

日本じゃようやっと2歳重賞が始まるくらいの時期だからなあ
この時期からバチバチG1やってる国とは色々違う

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:01:37]

根本的な鍛え上げ方が違うから2歳馬送る意味無いんじゃね

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:02:55]

レース質が違いすぎるのとせめて1勝馬じゃなく適正距離のあってる2勝馬おくれよよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:03:10]

古馬になっても稼げる日本において2歳でガス欠させる理由が特にないよなあ
こればかりは仕方ないというか

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:04:35]

考えれば考えるほど12月にしかGⅠがない上そこをスルーして3歳重賞からクラシック向かうのが王道になってる日本が一際異質だよな
それでJC防衛し続けてドバイ通用してて最近では日曜のBCでも頑張れてるんだから悪いとは全く思わんけど

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:04:50]

欧州もアメリカも2歳戦充実してるしローテも詰まっている　有力馬の3歳引退がメジャーならそれ以前も当然日本と違うという事だなあ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:05:29]

馬産の思想も規模も違いすぎるしまあこんなもんよ
早熟性に特化したのを米国全土でやってんだからこればっかりはな

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:06:08]

>>17

次のサトノカルナバルはまさに…って思ったけど1600は未知数だったわ

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:06:31]

>>9

そこまでじゃないけど2歳暴れて3歳になる際に怪我してそのまま種牡馬入りとかはある

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:07:27]

せめて出すなら2歳重賞既に勝ってる馬のが良かったとは思う

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:07:41]

>>22

通用するかどうかで大体わかる　早期にデビューして詰めたローテで重賞勝った貴重な日本馬だからこれでダメならお手上げだね

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:11:04]

>>24

ダートの重賞始まるの11月からなんだよねぇ

中距離に至っては1勝クラスすら10月半ばだから1勝馬でいくしかない

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:13:34]

米国に限らず欧州と豪州と比較してもクラシックまでの思想が日本とは違いすぎるからな
ある程度イーブンになる3歳秋以降・古馬にならんと仕上がりの差で後れを取るのは当たり前っちゃ当たり前

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:17:37]

>>27

やっぱりハナハナ3着のエバヤンってやばいのでは…？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:18:55]

つまり…たくさんG Iあるからとっとと完成度上げた方がいいアメリカと、三歳（ダービー目安）以降が本命の日本だと育成プランが変わってくる…ってコト！？

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:19:19]

>>28

散々言われてるだしだから今回ここまで期待されてるんだろ！

まあ枠がうんちっちプリプリプリークネスで気が狂いそうなんやがな

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:20:24]

>>24

ダートだと10/31のエーデルワイス賞が2歳初めての重賞、次が明後日のJBC2歳優駿

BCに出るJRAダート馬は重賞タイトルをとりようがない

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:20:41]

>>29

YESYESYES

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:25:56]

>>29

更にはそもそも血統からそうなっている

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:32:25]

恐ろしい程の競技性の違い

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:33:36]

最後に先頭だったやつが勝者なのが日本の競馬だが、
向こうの競馬は最後に生き残ってたやつが勝者みたいな消耗戦だわこれ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:39:45]

ほなダイワスカーレット送り込むか…

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:39:53]

コースも土質も違うから参考程度だけど、ジュベナイルやジュベナイルフィリーズのタイムって日本だと古馬重賞クラスだからね
2歳からそこまで完成してるのはごく少数だし、そのレベルの馬はわざわざbcいかないだろうからなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:40:05]

>>26

>>31

ごめんターフスプリントの方や

ダート無いのは分かってる

エコロジークのOP上がり立てじゃ厳しいだろって思った

サトノカルナバルがターフチャレンジは分かるけど

せめて夏の重賞か函館2歳Sで好走した馬じゃないと厳しいんじゃね？って感じ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:40:06]

「番組的にも2歳戦から稼げるし最悪3歳冬まで競争寿命持てば良い」なアメリカと
「番組的には3歳以降が稼ぎ時で出来れば古馬まで走らせたい」な日本の違い

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:40:50]

>>29

あとレースの賞金そんなに高くないから三歳までに勝ちまくってさっさと引退して種牡馬として稼ぐってビジネススタイルなのもある

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:43:23]

そもそも日本が海外で比較的コンスタントに勝ててる香港・ドバイは古馬戦かつコース条件的にも遠征事情的にもイーブンだからな
凱旋門賞もそうだけど相手のホームに殴り込んだらそりゃあ厳しいよ

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:49:09]

現代のアメリカ競馬で二歳を棒に振り3歳でもクラシックの裏街道に回っていたフライトラインがかなり異端の側だからなぁアメリカは
陣営がかかりすぎて2勝馬の状態でBC出したがってたけど

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:51:39]

普通に今年の日本2歳世代が大したことないだけって説は無いの？

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:53:03]

>>43

クラシック狙ってるような馬はそもそも行ってないという問題が

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:54:18]

>>43

今後世代の大将格に踊り出るような馬はこんなローテ使わないし何も分かるわけがないんです

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:56:26]

>>43

そもそも凱旋門やBCクラシックでもなきゃ日本の総大将格が遠征するメリットがない

何なら凱旋門ももうメリットよりデメリットの方がデカくなってるし2歳馬とかになれば余計にね

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:57:58]

>>17

日本のダート馬でこの時期に距離適性明確にできるか？という問題もある

芝馬でさえOPや2歳G3勝った程度の馬の適性距離は正確に測れないと思うし

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:58:51]

晩成とか言い訳してるけど古馬になっても通用しない方が多いあたりシンプルに馬のレベルの差では

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 09:59:50]

>>48

いうて古馬の大将格とか殆どアメリカ挑戦したことないやろ

ダート勢だって根本的に土と砂って違いがデカすぎるし

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:01:12]

>>48

そりゃそうよ

上のレスでも散々言われてるがそもそも馬産規模が違う

その上で2歳戦がここまで通用していないのはってので方針の違いとかが挙げられている訳で

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:02:34]

ここに間に合うように賞金積める2歳馬のダート戦って短距離多いし適性ある馬が出てくるのは難しい気もする

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:03:49]

アメリカって単純に日本の倍以上の数生産してるからな

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:06:14]

オーストラリアとかだともうダービー並に命かけて2歳G1勝ちにくるんかね

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:10:35]

アメリカ勢も負けとるやんけ！

いや日本はアメリカ勢にも全然勝ててないけど

— 2024年11月02日

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:14:11]

>>54

アイルランドってあの国土で世界第4位の馬産地だからな

何なら生産数だけなら世界1位だから納得の結果よ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:14:12]

>>50

ガチャがそれだけ引けるってことだから走らない数も多くなるけどレア物の頭数も多くなる訳だし

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:14:23]

>>54

欧州も大概2歳戦を重視してるし

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:15:04]

日本は芝がメインでアメリカは土ダートがメインだしでまともに比較する意味あるのか？としか

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:16:04]

海外は2歳戦を重視しているという言葉の意味が分かった

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:18:07]

馬産の質と規模
レース展開
主流となっている血統の特徴
仕上げたい時期
芝、ダートどちらをメインとしているか

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:19:02]

そもそも経験値が違うからな
1勝2勝クラス送って勝てるほど甘くないってことや

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:20:29]

>>57

2歳重賞が多いんだよな

というかジュベナイルターフ勝ったアンリマティスも既にG2二勝してる馬だし

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:20:29]

欧米は2～3歳がメインで日本は3歳～古馬がメインだから育成方針も違うし活躍馬の傾向も違うからなぁ
結局クラシック～古馬で活躍した馬が種牡馬入りして血統が広がるから結局傾向としては3歳で身体出来てきて古馬で完成みたいな馬も多くなってるだろうし

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:22:36]

日本で2歳戦で5走もしたらクラシック用無しになるだろうしなぁ
主に怪我の方面で

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:22:56]

2歳G1勝てたけどその後はさっぱり…な馬が種牡馬として活躍する理由の一端を肌で感じた気はする

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:24:09]

これ見かけてなるほどなーと

x.com

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:27:32]

>>66

例のアレだけどこのウイポ動画の投稿者の知識はガチ中のガチなんだよな…

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:27:35]

クラシック三歳って点では同じだけど春で全部終わるからその分日本より前倒しになるわな

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:31:10]

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:32:14]

>>69

ここらへんアメリカらしい考え方やなってなるな

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:34:43]

>>69

向こうだと馬主になるハードルって滅茶苦茶低いんだったか

契約用紙に書いたらはいおしまいだとか聞いたことあるな

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:36:56]

>>69

駄目ならポイッはアメップらしい考え方っスね

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:39:50]

今回出走した馬のダメージが心配だわ。
いきなりハイレベルなレースに放り込まれたわけだし気性とか終わってしまわないか

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:43:21]

>>65

その時点でちゃんとレベルが高いんだね

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:43:24]

早熟性を重視することについて体感したいならそれこそウイポで海外牧場持ってみるとええで
マジで自然と早熟馬ばっかり生産するようになるから

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:52:35]

>>71

>中には20000ドルのクレーミングで馬を買い、次に30000ドルのレースでその馬を売ることをビジネスにしている人もいるそうです。

>この背景にあるのは馬主資格取得の簡単さです。国籍証明書さえあれば誰でも簡単に馬主になれます。

第10回 「“アメリカ競馬の聖地” チャーチルダウンズ（後編）」 | アメリカで見たこと考えたこと | 馬事叢論 | 一般社団法人中山馬主協会

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:53:43]

>>72

米はハンデ戦多いからエリートコース外れてもハンデ如何で一発逆転があると同シリーズで解説されてたゾ

それもダメなら……って世界ではあるんだが

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:54:30]

>>67

ここじゃ規約違反だからリンクは貼れないが気になる人らはこの人のウイポと全く関係ない話シリーズ追うとええで

かなり面白いこと聞けるから

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:55:50]

>>78

非売品の血統資料とか出てきて凄いよね

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:56:45]

早熟で早く引退できて繁殖ガチャ引けるのはほんと強い

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:57:58]

いうてアメリカでも2歳やクラシックの前に引退は故障が理由も多い気がするが
まあ日本で朝日杯馬やホープフル馬がクラシック前に故障したとしてその時点で即引退種牡馬入りってなるかと言われると微妙か

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:00:15]

>>78

解説外だけどドイツ馬の環境と能力の話で「軍馬でも作ってるんですか」「軍馬作ってんですよ」とか競馬ジョークが面白いし心地よい

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:04:14]

>>81

早熟性だけじゃなくてその後の成長力も求められるのが日本の特徴といえば特徴なのかな？

熱心な馬のファンみたいなものも日本独特らしいし早く次を見たいじゃなくてその馬の活躍を長く見たいってのが根底にあるのかもしれん

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:07:22]

晩成にしたところで走らないければ使いようがないからな

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:08:02]

>>38

短距離だと重賞がかなり早くにあるからビッグシーザーとかディアンドルみたいに間に合わない馬もいる

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:09:21]

技術力の差で早くから使えるように扱えないっていうのもありそう

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:10:23]

基本金持ちの道楽な日本競馬とビジネスなアメリカ競馬だとそりゃ全然違うよねって

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:11:58]

日本の競馬人気は凄いけど文化としての大衆性はアメリカの方が上な感じするわね

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:12:11]

芝路線は朝日杯とかホープフルS蹴ってまで行く理由がロマンくらいしか無い
ダート路線はBCまでの番組がスカスカで経験を積めないのでダートの本場アメリカ馬に勝てる訳が無い
まあ2歳BC行く理由は無いなったなもう

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:13:04]

早期引退もいいけど人気がね…
今のアメリカ競馬に必要なのは、セクレタリアトじゃなくてサイテーションだと思う

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:23:18]

>>90

今回も西海岸ってことが大きな理由だろうしな

ここから今回使った馬達が大崩れとかしたら凱旋門同様にまた行かなくなりそう

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:25:03]

アメリカで古馬になってから強かった奴がよく考えたら２歳、3歳はあんまりレースにでていない奴なの思い出した。

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:43:35]

>>54

アメリカは芝は駄目駄目です

オブライエンの狩場です

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:46:29]

てか2歳で遠征は普通にきついでしょ
古馬なら馬も成長してるけどさ
オブライエンはどうなってんだか…

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:48:23]

>>95

ノウハウが違いすぎるのと上でも言われてる通り馬産規模から来る馬のレベルの高さと馬産傾向が合っているからやね

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:50:16]

>>95

アメリカやオーストリアほどじゃないにしろ欧州も2歳戦は豊富だし日本よりも早熟傾向だからな

歴史も規模もノウハウもさすがに欧米の方が上でその中でもトップクラスの厩舎がオブライエンだししゃーない

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:04:57]

2歳時点で世界レベルのレースを経験できるのはメリットだと思うし今後も2歳BC殴り込む馬が増えて欲しい

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:12:31]

>>84

言うてアメリカも成長力は普通に求めるぞ

基本的に3歳でケンタッキー勝って4歳でBCクラシック勝ってくれりゃいいって形なわけだが、クラシックに限らずBCの勝ち馬には3歳までにある程度活躍した上で古馬でも走ってる奴とか3歳までは微妙で古馬で完成した奴とか普通にいる

そして基本そういう奴らの種牡馬需要も(少なくとも引退直後は)普通にある

結果的にちょいちょい3歳で勝つバケモンが出てくるだけ

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:13:27]

>>30

自分の名前を下ネタ扱いされたプリークネスさんが怒ってそっち行ったぞ

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:14:54]

結局ピークをどこに持ってくるかってだけの違いだわ
1日目走った日本馬たちも馬の能力では決して勝ち馬に劣らないんだが2歳時点なんて伸び代を残すのが日本流なんだから結果的に惨敗に見えるってだけ

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:20:05]

>>99

馬も生物なんだからそういうのもいるだろうから全部が全部そうじゃないのはそりゃそうよ

そのうえで重点置かれてるのがどこなのかが違うよねって話だろうし

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:01:32]

まあ総合すると

・前提として米国や欧州の方が馬のレベルは基本的に上
　→馬産規模と歴史の違いによるもの
・馬の2歳時点での仕上がりも同じく向こうが上
　→馬産の傾向的に成長が早い馬が多くその上陣営も早く仕上げるから
・土ダートや息の入らない早い展開だと米国の方が当然上
　→ホームでの開催だから

てなわけで日本の馬としては強さ仕上がり適性諸々例外的な存在でない限りそりゃあBC2歳戦は厳しいよねってこと

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:43:11]

キング騎手が言ってたけどデルマーの芝は時計速いけどかなりタフな馬場らしいからそれもあるのかな
日本だと盛岡並みの小回りなんて中央だと経験できないし時計以上にタフな馬場で速い決着だから道中で相当消耗するんだろうな