ウェイバーの四年…｜あにまん掲示板

割と他の陣営が色んな意味で動きがゆったりだからウェイバーの行動描写が多くなってウェイバーの掘り下げが進むから型月入りたてだとウェイバーに視点寄るのはしゃーない

43二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:11:49

士郎は凛に宝石仕込んだアゾット剣いっぱい作ってもらえばいいと思うの
ちょっとした治癒とか防御の魔術込めた宝石嵌め込んだアゾット剣とかでもかなり助けになると思う

44二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:12:11

権威に対して反骨精神を持つ前途ある若者って構図は身に覚えのある人多いだろうからな…

>>48

45二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:12:14

>>37

そうよ。実際に遠坂のなかでは平凡とされる才能を努力で一流の域にまで鍛え上げた

まあ、才能はなかったので言峰に刺されて死んだ。致命傷を無理矢理刻印で再生できる凛や青子は天才なんですよ天才

>>56

46二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:12:56

>>41

「本来の意味での、少数精鋭のエルメロイ教室」の「生徒」にしか個々の指導はしてないっぽいな

>>84

47二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:13:10

戦闘能力＝魔術の才能じゃないってことはエミヤや青子の存在からも分かるんだけど破壊しかできない青子はともかくエミヤに関しては能力的に魔術研究にも向いてそうなんだよな

>>51 >>52 >>55

48二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:13:26

>>44

ありがちな判官贔屓つーかなんつーか

49二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:13:32

遠坂の中では凡才という言い回しだから200年家系の割に時臣以前の遠坂の魔術師の素養は時臣以上みたいなことになってることになるんだよな

50二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:13:35

なんならアニメzeroと原作zeroで所々演出違うからそこに限らず誤解するってのはまぁある

媒体の為に色々変更するのはオカシイ事じゃないんだけどね

51二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:14:13

>>47

魔術研究（モルモット側）だぞ

52二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:14:16

>>47

とはいえ、神代の遺物をも真に迫るレベルで再現する投影とか封印指定レベルだと作中で明言されちゃったからな

53二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:14:38

アニメだと省略されてるけど小説だとマジこれそのまま書かれてるのほんと好き

54二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:14:46

>>37

それにしたって歴代の遠坂当主たちが遺してくれた魔術刻印に魔術の研究成果とか霊地とかあるからな。ウェイバー君はマジでなんもないのよ

55二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:14:48

>>47

解析能力高いからね、研究職としての適性もある

とはいえ、本当に至るのはケリィと同じ道だという皮肉

>>103

56二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:15:27

>>45

あれは刻印持ち＋自分の土地のバフあっても無理やろ

トッキーが未熟とかではなく言峰もトッキーの内情ほぼ知っててアーチャーも言峰についてるんだから延命しても意味がない

>>59

57二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:16:20

言峰だって時臣が才能については言葉を濁す程度の初期値なのに三年必死に頑張って一通り習得してよく頑張ったと言われてるから当然努力すればその分力が伸びるのも真
ただ魔術回路の性能に圧倒的な差があるのか覆せるとか言い出すと無理ってなるだけで

>>61 >>64

58二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:16:43

ムニエルという致命傷を負っても即死はしない刻印持ち

>>62 >>67

59二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:17:16

>>56

だから才能は平凡で、それが無理矢理できる凛が天才だよねって話では？

60二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:17:18

工夫すれば電チャリでもスポーツカーに勝てる！って騒いでる学生を見る超エリートの図

>>68 >>69

61二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:08

>>57

Zero時点の見習い卒業言峰でも一般人相手の暗示くらいは問題なくこなせそうだから

それより長い間魔術の勉強してたウェイバーさぁってなる

62二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:18

>>58

心臓と脳天に運悪く撃ち込まれて即死しなかったのはすげえわ

インタビュー曰く生死が曖昧な冥界線じゃないと神父でも蘇生不可能な致命傷だったらしいし

63二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:24

一応心臓刺されても刻印蘇生が働くとされるのが凛で働かないのでそのまま即死したのが時臣という解説だからそこの差はあるよ
ただそこで生き延びても追撃で頭でも潰されたらどのみちおしまいというのもそうだが

64二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:25

>>57

努力は最低条件でゴールする最終値は決まってるからそこをどう近づけるかって感じ…よね？

65二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:27

魔術師はね…余程の外れ値でもない限りどんな天才でもそれまでの家系の積み重ねと研鑽できる環境とそれを維持できる資金が前提として必要なんだ…
ウェイバー君はその全てがない上にギリギリ手元にあった資金すら全ベットして時計塔に踏み込んであの論文書くに至ったある意味超ファンキーな青年なんだ

>>71 >>72

66二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:29

>>18

空の境界で荒耶宗蓮が言ってたことを鵜呑みにすれば昔の侍は戦闘時には呼吸しないのがデフォだったみたいだし、息止めながら戦うことのハードルはわりと低そうな感じがする

67二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:32

>>58

あれミクトランが冥界だったって部分もある。あと言峰が来なかったら危なかった

68二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:18:48

>>60

超エリート｢まず電気工学の単位取ってから言おう｣

>>70

69二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:19:43

>>60

第5魔法付き電チャリに負けたスポーツカーの燈子がこっそり刺されてる

70二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:20:07

>>68

まだ電チャリすら作ってなくて草

>>76

71二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:20:13

>>65

そもそも教室の生徒ですら畏れ多くてケイネスに論文見せるとかできないのに受講生の身分で論文見せに行ったウェイバーやばいよ

>>75 >>77

72二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:20:18

>>65

そもそも一代限りの異能とかは型月では超能力者という分類で魔術師からは外れるしな

73二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:21:34

三代目で初代と二代目はほぼ研鑽なんてしてない実質初代みたいなものなんだっけ？ウェイバーは　だとしたらなおのこと基盤を固めて次代に繋げって話だわな

74二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:21:53

よくこんなのちゃんと読んで返したよな
普通の魔術師だったら読まないし読んでも概要だけですぐゴミ箱行きだ

>>82

75二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:21:56

>>71

講義中に吊るしあげられた、ひどい！とか言ってる連中いたが(媒体違い

あんなアホそのものなムーブしてあの程度で済ませてくれるとか糖尿病になるレベルで甘いわ

>>78 >>79 >>97

76二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:21:57

>>70

荒唐無稽な計画書と再現性の無い設計図見せてるだけの段階だからね仕方ないね()

77二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:22:15

>>71

二世も論文見て欲しいと思う聴講生もいそうだが、仮にいても二世は線引してきっぱり断ってそうなんだよな

講義の雰囲気的に

78二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:23:02

>>75

そもそも誰が書いたとかは言ってないからな

ウェイバーが立ち上がった

79二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:23:23

>>75

そもそもアニメでも吊るし上げというかウェイバーが自分で立ち上がってなかったか？

80二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:23:34

荒耶とかもあれで天才というよりは血の滲む修練で強くなったという話だからそれで強くなるのも間違いないしそう言われてる荒耶でも回路30本はあるからな

81二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:23:38

魔術回路9本もっておかしいやろ
一般的に20前後で士郎が27で凛が100の世界で9本なんて必要最低限レベル

>>85 >>86

82二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:23:46

>>74

だから性格はともかく教師としても真っ当だったんだよケイネス

だからケイネスという才能を惜しんだし、ケイネスという講師の喪失によって瓦解したエルメロイ教室だけでも存続させることで償おうとした

>>102

83二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:24:15

まあ、二世も当時は若く本当にバカな事をしていたと自己嫌悪してるから…

>>89

84二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:24:47

>>46

そう考えると、一介の聴講生ウェイバーのクソ論文をちゃんと読んで内容把握した上で呼び出して批評してくれるケイネス先生めっちゃ優しい……ってなるな

まあ二世が魔術師としてはヘボのヘボだから情報処理のスピードがケイネス先生と比べて圧倒的に遅い、というのもありそうだけど

PCやインターネットを駆使して論文査定とかやってるみたいだけど、それでも読み込める論文の本数とかケイネス先生よりずっと少なそう。一つ読み込むのに時間がかかるので

>>95

85二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:25:29

>>81

一般的になんて言われてないぞ。平均値が20本

しかも20本かつ魔眼分を上乗せできる橙子さんが量のランクB+なので、恐らくそれでも上位に入ってくる

86二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:25:36

>>81

けど20本の橙子さんでもB＋

質は別判定だし…

分からん…

87二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:25:52

他の生徒は萎縮して論文出さなかったにしても優しい

88二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:26:41

カウレスとか9本未満なのは確定してるからな
その分質は二世よりちょっとマシだけど

89二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:26:47

>>83

魔術の世界を走れば走るほど若い頃の自分を殺したくなってケイネスという存在を失う切っ掛けになったことに胃を痛めるグレートビッグ・ベンロンドンスター☆先生の現在

>>105

90二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:26:57

士郎の27本でも回路の量B＋〜Aランク相当なんだよな

>>96

91二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:27:32

9本って本数自体は別に卑下するほどじゃないっていうか（勿論底辺ではあるが）
魔術師の家系でも同等クラスはちょくちょくいるっぽい
問題は身の丈に合った地道な研鑽をやろうとしなかった点

92二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:27:47

逆にいうと例えば士郎は魔術回路の量B以上は確定してるから編成表記だと多分結構見栄えがよくなるタイプ

>>98 >>99

93二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:27:54

正直こんな論文出されても怒りとか以前に哀れみしか出てこない
どれだけ拗らせればこんなの書いて堂々とロードに持ってくるんだよ…

94二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:27:55

これ天才も努力するってのが抜けてるよね

>>101

95二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:28:15

>>84

ケイネスもイノライがやってたやつと同じことしてと思われ

回路を神経的に使って、常人の数倍の情報処理をし続けられるやつ

>>116

96二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:28:24

>>90

+は魔眼とかサブの魔術回路とかメインに上乗せできるステータスだろうから士郎に+要素はない。あくまで量だけはBランクありそうよねってぐらい

97二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:29:00

>>75

下手したら話にならないと即出禁扱いされてても文句言えんよね…

98二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:29:23

>>92

質もかなり高そう…

神経と癒着してるのでよく分からんってことでEXでーす

って可能性もあるけど

99二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:30:21

>>92

魔術回路・量:B以上

魔術回路・質:不明

編成:おそらく変質(アヴァロンによって魔術回路の在り方を変えられてるので)

かね……どちらにせよ二年後の完結＆Material発売が楽しみだ

100二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:30:34

魔術回路の量B〜A
魔術回路の質EX（編成・異常）
士郎の魔術回路はこんなイメージ

101二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:30:41

>>94

時計塔にはキリシュタリアという新学科設立いけるんじゃね？レベルの努力する超天才が存在しうるからね

102二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:30:45

>>82

ちゃんと等身大の自分を見れるようになれば、自動的に自分がどれだけ阿呆なことやってたかも、それに対してケイネス先生がどれだけ真っ当に対応してくれてたかも分かったろうしな

それなのに逆ギレして先生の私物を盗んで出奔して、そしたら巡り巡って先生が死んで教室も瓦解した、となればそれはめちゃくちゃ気に病むわな

103二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:30:55

>>55

士郎の解析能力は普通の魔術師の解析より効率が悪いと切嗣にダメ出しされてるから研究職としてはどうなんだろうな

要点のピックアップはできないけど全体の構造をマッピングするのは得意、魔力の探知はできないけど場の異常には敏感という尖った特性だから必要な時は引っ張りだこだけど仕事ないときは本当に無い不安定な嘱託研究者になりそう

>>107 >>108

104二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:31:36

ぶっちゃけ論文（自分に都合の良い理想論）だからな
多分二世に見せたら憤死するやつ

105二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:31:50

>>89

ケイネス先生、魔術師としては本当にすごいからな

106二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:32:17

ずっと論文書いてるっぽくて4年かけてるということは15歳にはもういたという事か
最初からケイネスに論文見て見てしてたんだろうか
完成後か？

>>109 >>129

107二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:32:26

>>103

要点のピックアップっていうかすべてをピックアップしてる感じじゃね？

じゃなきゃ宝具の解析　投影なんてできないでしょ

>>110 >>113

108二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:33:08

>>103

魔術師としては生涯見習い止まりなのが士郎だから魔術の腕そのものというより研究には不向きだったんだろうなって

そりゃ投影駆使すれば話は別だけど大っぴらにできるわけもないし

109二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:34:10

>>106

完成後だろ

そもそも既存概念を丸ごとひっくり返すって趣旨の論文作るのに

旧世代の遺物達の意見なんざノイズでしかない

110二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:34:21

>>107

だから剣製の為の解析なんだけど、一般的な魔術師は全てを把握するなんて非効率、要点をいち早く掴んで変化させることが才能なので　

だから、一般的な魔術を扱う場合は設計図を視覚情報として捉えている時点で無駄が多い。切嗣も「無駄な才能」と驚くレベル

111二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:34:26

士郎の場合は投影に使う魔力＜＜＜＜投影した宝具が内包する魔力だろうからうまくやればとんでもないこともできそうなのがね

112二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:34:32

士郎って才能あるのに魔術師としては2,3流になるってことは育て方というか伸ばす方向性が悪かったって感じ？それとも単純に1流の魔術師を名乗る為に必要な才能が無かったってだけ？トッキーは凡才なのに研鑽で魔術師として1流になったみたいな上の話をみて感じたんだが

>>118 >>120 >>125 >>132

113二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:34:33

>>107

宝石剣は解析できないまま丸コピした感じだから解析と投影は厳密には別な感じがするな

114二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:35:44

努力なんて皆当然のようにやってるし
仮に上の連中と同じリソース環境でやらせても凡人よりはうまくやるよってオチ？

>>124

115二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:35:58

なまじ理解力というか解析力があるからこそこういう方向に自信を発揮しちゃったとかあるのかな

116二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:36:16

>>95

高位の魔術師はデフォでやってるっぽいよね、その辺の能力強化

二世は魔術師としてヘボヘボなのでその辺もろくに出来ないが、外付け演算装置の月霊髄液があればハートレスの術式を解析するくらいは出来る

なお、この月霊髄液を造ったのもケイネス先生である。本当に魔術師としては物凄いんだよな先生

117二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:36:16

ケリィに効率が悪いと言われたのは投影だっけ（なので強化を練習していた）
解析はなんだっけ普通そんな事しねーみたいな話だったような？

118二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:36:24

いや、魔術師としての才能はないよ？

ただ、魔術師の才能とは違うところでの異能があるので魔術使いとしては大成する

というか、士郎の投影バレたら封印指定(ホルマリン漬け)なんで、研究道具としてならかなりの価値はあるだろうけど

119二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:36:35

ゼミ生でもない一般受講生が←もう面倒
なんか自作の論文息巻いて持ってきたから←超面倒
とりあえず一通り目は通して←優しい
論じるに値しない内容だけどそれはそうとして心意気は評価して←超優しい
個別に時間取って研究室で所感と問題点を伝える←指導者としての心構えがありすぎる

社会人になってから気付くケイネス先生の対応の有難さ
こんなん普通ポイして終わりですからね

>>137

120二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:36:42

魔術回路が固有結界に特化してるからそれ以外の才能に欠けてる

121二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:37:46

士郎は固有結界一本勝負以外での魔術師としての才能は正直ないけど魔術師をやっていく絶対的な素養を持ってるという意味では魔術師に向いてるというややこしい関係

>>128 >>141 >>151

122二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:37:55

士郎に関しては正義の味方を目指すことに魔術の研究とか必要ないだけじゃね？

>>131

123二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:38:13

そもそも魔術の研究って解析したら終わりじゃなくて理論構築とその発展まで含めるしな
士郎は固有結界由来の独自の魔術使う分そういった既存の魔道研究には弱そうだ

124二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:38:30

>>114

いや、環境と努力でだけ磨ける上限なんてタカがしれてるから

どれだけ効率よく最大限努力しようが、歴史重ねたってアドバンテージには太刀打ちできないっていう根本的な話

極論相手がサボりまくりで努力一切なしだろうと名家の産まれ相手にウェイバーが勝てることは一生ない

125二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:38:48

時計塔の評価基準とかと相性が悪いから表舞台では評価されないけど下請けとしては需要あるってのが凛の見立てだったかな

>>148

126二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:39:14

まあ一般的な魔術の才能がないというか属性特化で無限の剣製使える代償みたいなもんだからな……
逆に言えば固有結界という点はそこらの魔術師では到達できない境地に行けるからどの視点で評価するかだな

127二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:39:17

士郎は魔術師より代行者向きだよな

128二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:39:20

>>121

何だっけ？

自らのことを顧みず他者に尽くすことができる人だっけ？

>>133 >>146

129二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:39:45

>>106

確かzeroのほうの本文だったけどウェイバーは数年間ケイネスに認めさせることを考え続けてた的なこと書いてた

なので最初からでは

>>138

130二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:40:17

でもよくも悪くも若い時代の省みない行動力に心動かされた子も居たから肝心の内容は兎も角魔術に対する姿勢は本物なんだよな昔から

>>140

131二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:40:21

>>122

固有結界とか投影隠してる士郎の才能って、努力して最低限の体裁を整えられるだろう、ってレベルしかないんだ

132二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:40:45

魔術師ってのは学者なのに小手先の技術ばかり上手くてもしょうがない

武器の扱いが上手くても武器の設計が上手くなきゃ学者として二流

133二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:41:00

>>128

あれは多分他人のためって部分はどうでもよくって、ただ自分を捨てる事に躊躇がない部分を指して誰よりも魔術師的って評価なんだと思ってる

凛はキレた

>>142

134二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:41:49

まあ仮に固有結界と属性剣の代わりに地属性あたりの属性で回路本数と魔力量は据え置きとしつつ五大元素の魔術の才能はありますよで釣り合うかというと正直釣り合わないくらいには固有結界が稀有な才能だからな

>>144

135二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:41:57

悩める若者像の一つとしてはとても美味しい造形。大人になってから振り返ってめっちゃ後悔してるのもはなまる

136二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:41:59

あの頃のウェイバーに評価出来るところなんて
無駄にある行動力と幸運だけだ

137二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:42:02

>>119

優しすぎて、現実だと逆に講師としては問題になってくるレベルだな……

本来論文提出する権利もないのに突撃して直接持ち込めば査読して指摘してもらえる、となると希望者が殺到しかねないし

まあケイネス先生はおっかな過ぎてそんな生徒はほぼいなかったらしいが

138二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:42:03

>>129

今の設定で考えるとであるが数年間一方的に聴講生に付きまとわれたのカワウソ…

>>162

139二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:42:14

>>13

流石に無理

2世なら確実にいけるけど

140二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:42:24

>>130

そのへんも含めてスレ画のコメントなんだろうね

内容はともかくこんな大作独力で書き上げる根気とやる気があるなら真っ当に努力すればそこそこのラインまでには乗るだろうし前見て頑張ってよ

くらいのニュアンスなんだろうなこれ

141二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:43:08

>>121

ワカメにトドメ刺す瞬間の思考の切り替えとかキチンと切嗣から魔術師としての心構え教えてもらってたなとなった

142二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:43:17

>>133

他人のためも、魔術師にとっては重要だと思うよ

魔術師は後継者により良い素質を残すことも必要だから、結局は自分は根源に至れないことを受け入れて、後継者という他者のために努力することが求められる

それを指して、凛は「自分よりも他者のために先に進める魔術師の適性」が士郎にあると言った

143二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:43:40

>>13

ロード舐めすぎで草

>>150

144二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:44:06

>>134

無限の剣製はさっちんの枯渇庭園とかと違って汎用性の塊のような性能してるからな　ぶっちゃけ他の魔術が使えても使う必要がないレベル

>>152

145二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:44:36

未だに一流(凄腕？)の魔術師であることと固有結界や魔法という最上位を使えることが＝ではないことがよくわからない
それらに特化してて幅広く魔術を使えないから？
直死の魔眼持ちの志貴みたいに凄い異能はあるけど魔術師として一流とは言えない感じ？

>>154 >>156 >>159

146二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:44:46

>>128

自分のことが嫌いで蔑ろにできること

なんの意味のないことに自分の人生捧げても平気でいられること

147二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:44:47

しかし初代・2代目ベルベット家当主はなんも研究研鑽しとらんかったんじゃ？

>>158

148二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:44:53

>>125

魔術協会の劣等生…

149二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:45:00

>>13

固有結界内ならロード本人には勝ち目はあるだろうけど、ロードって本人の能力値だけでなく礼装とかのレベルも高いから仮にそれら動員するほど本気で来るなら話が変わってくる

150二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:45:09

>>143

冒険8巻読んでくれ

>>166

151二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:45:52

>>121

死の危険と苦痛を伴う訓練を成果が出なくても何年も毎日続けることができるし、それが無駄だったとわかっても特に気にしないってのは確かに魔術師に必要な資質だよなあ

152二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:46:03

>>144

だからアヴァロン入れられなかった場合に使える元の？固有結界よりUBWの方が基本的に良さそうなんだよね

153二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:46:17

壊れた幻想の亜種で宝具効果を他の宝具に伝播させるのちょっとズルすぎるからこういう拡張性が残ってるならUBW極めたらとんでもないことになるとは思う

154二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:46:48

>>145

魔術師は汎用性を評価されるとかなんとか

155二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:46:53

固有結界内なら冒険時点で鯖に勝ち目あるからな

>>163 >>180

156二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:47:04

>>145

まあそういうこと。

固有結界は魔術の最奥にして魔法にもっとも近い魔術とされるほど上位の魔術なんだけど、大抵は高位の魔術師が自分の魔術を極め抜いたうえで辿り着くもの

対して士郎は初めからそれを表す為の魔術回路があるって異能なので、魔術師としての才能とは呼べない

157二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:47:39

魔術師的に評価されるポイントは万能性だからオーソドックスな魔術で強いバルトメロイとかあの辺が評価されるが別に特化型才能も別枠で評価されるし凛だって士郎に殺意は覚えるからね

158二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:48:04

>>147

魔術師の愛人でピロートークにお呪い程度の魔術を教わった初代と、母親との思い出だから、くらいの心持ちで受け継いでた二代目なので

ウェイバーが実質ベルベット家の初代なのだ

159二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:48:14

>>145

魔術師ってのは研究者だから結局勉強がめっちゃできる人らのことなのよ

色んな理論とか技術を納めてて古今東西あらゆるものに精通してる人

士郎とか志貴は例えばフラッシュ暗算なら誰にも負けないとかの一芸特化の人たちだから基礎的な学力があるわけじゃないのよ

>>165

160二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:48:14

正直あの士郎は丸腰基準なら現代の魔術師にはほぼ勝てると思うよ

でも魔術師は丸腰で戦わないのだ

>>164 >>176

161二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:48:29

再現性のない突然変異なんてサンプルケースにはなるけど学術的に価値ないからな

>>196

162二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:48:44

>>138

そこら辺に加えて、ウェイバーがアニメで降霊科の生徒だと認識されそう言われたのがずっと設定と矛盾があったんだが、聴講生だということで矛盾も解消したんだ

ケイネスの鉱石科の講義も降霊科の講義も全部出てたから間違われたで整合性が取れるので

さす三田

>>175

163二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:48:54

>>155

そうね。魔力だけならサーヴァントクラスの光の騎士軍団相手に自動追尾付与した剣群を飛ばして渡り合える技量は備わってる　

まあ、本物のサーヴァントが相手となるとまだ普通に対処できるレベルだろうけど

164二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:49:05

>>160

丸腰というか絡め手なしならほぼ勝てるんじゃね　人質でも取られたら負けそう

>>169 >>176

165二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:49:22

>>159

うろ覚えだが学力について士郎とかって一般高校で普通レベルとかだっけ？

166二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:49:24

>>150

冒険8巻だけじゃなくて現時点で出版されてる巻読んだら

ロードのヤバさわかるだろ戦闘能力低いカルマグリフでさえあれだぞ

167二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:49:28

士郎の才能知ったらロード・メルアステアは凄い欲しがりそうだな

>>173

168二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:50:11

切嗣と同格の魔術使いにはなるって話だしロードに勝てる要素はあるでしょ
無双できるわけではないだろうが

>>181

169二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:50:19

>>164

由緒ある魔術師が在野の初代にそこまでしたらもうその時点で負けよなぁ

170二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:50:49

やる気ならフルンディングやカラドボルグ狙撃とかの話が始まるからまあ作品外で度々言われるように士郎の戦闘面評価って突き詰めると切嗣寄りなんだよなやっぱ

171二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:51:02

時計塔ってすごい魔術師がすごい研究してるところってふんわり知識しか無いんだけどそこにスレ画-4歳の時に入れる事自体はすごいことなんじゃないの？

>>174 >>177 >>179 >>183

172二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:51:12

Aランクのカラドボルグ狙撃防げる魔術師とか現代に存在しないんじゃないか？　メディアでも舐めプで殺されかけてたし

173二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:51:26

>>167

うーん所詮贋作だし否定無二の材料にはできないからなぁ

>>186

174二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:51:55

入学自体は金さえありゃ悪いと余裕というか別に入門テストみたいなもんはないオープン

175二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:51:56

>>162

なんかウェイバー、推し教授の講義も外部講義も全部取ってる奴になってんじゃが!?!?

>>187

176二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:52:33

>>160 >>164

SNの頃から変わってないなら魔術耐性の低さも割と付かれかねん部分

まあ付いた人神代の魔術師(トップクラス)なんですけども

177二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:52:37

まあ入学するだけでも結構すごいレベル。とはいえ、歴史のある魔術師にしてみればそこがスタートラインで、そこで大成するのは難しい

178二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:52:57

無限の剣製は等価交換無視してたり憑依経験もあるから総合的に否定無二より無法だよね

>>186 >>192

179二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:53:05

一応新世代にも門戸を開いてはいるけど全財産費やして聴講生止まりなんですよね

180二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:53:11

>>155

そんなこと言われてたっけ？流石に無理では？まだ鶴翼2連もギリ出来ないし

>>185

181二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:53:33

>>168

礼装全部奪って自陣じゃなかったら経験の浅いロードなら全盛期士郎でも倒せるかもね

182二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:53:37

実際拠点で陣取ってるところに宝具スナイプされたらロードでも死ぬ可能性はあると言われるとまああるだろうねとしか言えないもんな……

183二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:53:40

凄いことだぞ　実質ウェイバーが初代みたいなもんだから技術やノウハウの積み重ねもないし

それで天狗になってたウェイバーが時計塔にいる本物の由緒正しい天才たちを見て「俺でも努力すれば1代であそこまでいけるわ！」とか豪語したのが例の論文

ケイネスはキレ──ることもせず呆れて諭した

>>193

184二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:53:53

自分の家の魔術の為に一生を研究と研鑽に捧げられます！ってのが魔術師の生態みたいなもんなんで実は戦闘能力って副次的なものなんだ
その研鑽が長ければ長いほど、積み重ねれば積み重ねるほど副次的な戦闘能力も上昇していくから歴史ある家系は大体バトル要素もデフォで備えてるだけなんだ

185二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:54:28

>>180

多分魔力だけならサーヴァントレベルの使い魔軍団相手に互角に渡り合ってるからじゃないか？

サーヴァントにはそのスペックに究極の一となる宝具もあるからまた話が変わってくるとは思うよ

186二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:54:38

>>173

>>178

その場でローコストで本物そっくりの贋作を作れるのと時間とそれなりの材料で本物作れるのはそれぞれ用途が違うから上手く差別化して運用できそう

187二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:54:41

>>175

なんというか、現実見えてないし増長してるし色々と明後日の方向向いてるけど、それでも努力してないわけではなかったろうからな、当時のウェイバーも

なのでケイネス先生も、その熱意をもっと建設的な方向に向けろと言ってるわけで

188二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:54:50

ちなみに士郎も凛の付き人やりつつ勉強してたら固有結界面隠してても時計塔入ってもいいよと誘いが来るから頑張れば割と誘いはくる

189二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:54:52

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190二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:55:14

まぁ普通の魔術師なら緊急の状況で自分の身を守れる程度あればそれ以上の戦闘能力はいらないからな

191二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:55:35

ロードを暗殺するなら相性のいい武器を投影して追い込めるし固有結界もあるからな
ビル爆破するより時計塔で盗み見たヴァジュラなり使った方がいい

192二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:55:58

>>178

まぁあれ本物以上の能力も引き出すことも可能だからケースバイケース

193二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:56:08

>>183

極一つまみしかいない隠された才能の持ち主でなければケイネスのアドバイス通りの人生を歩むのが現代魔術師の正しい生き方だからねー

194二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:56:13

そういえば冠位やロード除いた時計塔の魔術師の中で1番才能あるのは誰なんだろ

>>195 >>197 >>198 >>200

195二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:56:42

フラット

>>199

196二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:56:55

>>161

それはそれとして再現性のないサンプルケースでも特異な才能は魔術世界のために残しましょう(封印指定)

197二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:56:58

魔術の性質からして、「一番」てのはあり得ないかと

198二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:57:00

フラットかアリス

199二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:57:18

>>195

才能…才能かなぁ……もはやそういうギミックじゃないかな……

200二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 10:57:34