スレ画製造に用いられた技術ってムジークとアインツベルンどっちなの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:15:26]

サムレム本編内で拾える情報だとムジークだし、FGOのマテリアルだとアインツベルンって言われてるし

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:18:49]

ムジーク自体アインツベルンの技術が基だから大きな目でみたらアインツベルン系で良いんじゃない

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:24:23]

ムジークにアインツベルンの技術入ってきたのって第三次で聖杯奪取されたアポ世界線の話だったけど設定変わったっぽいんだっけ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:30:25]

ムジーク家もその気になればスレ画みたいな寿命30年ある増殖装置ホムンクルス造れんのかな基本一部の能力突出型で短命だけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:37:30]

>>4

そう考えるとムジーク家の技術もよく分からんな

fakeだと小聖杯用のフィリアが手に入らなかったときの代案になるくらい技術は優秀なのに一部の技術パクったどこぞの狂人の方が優秀なの造ってない？

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:40:36]

>>5

モリソー先生はエデン目指してますからね。同業他社とは熱意が違いますよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:44:22]

>>4

トゥールが戦闘特化型で短命

ジークが魔力供給型で短命

って言われてるだけで

他のホムンクルスについてなにがあるかはわからないのでなんとも言えない

恐らく特化型にすると短命になる

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:47:40]

>>5

ホムンクルスに対する考え方を改めた後もトゥールと同系機のホムンクルスをⅣ号まで造ってるしな

スペック下げたらそのぶん寿命は延びるのかもしれないがその時点でムジーク家の限界が見えるというか

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:49:59]

アポマテ曰くアインツベルン製は芸術品のような代物だけどムジーク製は数打ちの量産工業品でムラが大きいらしいね
だからムジーク製はアインツベルン製より個性が表出しやすいらしいが
正雪先生はどっちよりの性質に近いんだろうか

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:55:54]

サムレムマテだと技術の源はアインツベルンってあるしアインツベルン→ムジーク→森宗意軒みたいな又聞き技術ってことじゃないか

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:55:55]

>>5

まあスレ画もサムレム世界線以外で存在してたのか正直怪しいし

個人的には存在してないと思ってる逆にサムレム世界は本来の由井正雪がいないっぽいしコインの裏表みたいな感じで

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 10:56:17]

>>9

個性の極地(造物主への叛乱

しかもこれがムジーク家の転機になる

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:00:26]

>>9

多分逸品物

最高の物作ってそいつが増えて地に満ちれば世界は平らかになるだろ！って感じなんじゃないのかな

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:01:07]

>>9

殺戮を厭わぬ狂人が信仰を具現化するために産み出した純粋すぎる人形

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:03:48]

>>12

apoの無かったFGOでもホムンクルスに尻敷かれてるクサイしムジーク家はそういう感じなんだろう

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:03:48]

アポの時点だと第三次以降にアインツベルンから技術提供受けた設定だったけどサムレムとFakeから多分もっと昔から技術提供受けた設定に変わってるっぽい
まあアインツベルンの技術が源流でアポは改めてアインツベルンから技術提供受けたで通るとも思うが

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:07:27]

>>15

正雪先生は基本的に自分の要望言わないし

(言っても大衆の為だったり、造物主の受け売り

自ら欲を言うホムンクルスって相当

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:08:11]

>>17

よっぽどムジーク家に愛されてんだな

そんでムジーク家のこと愛してんな

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:08:22]

>>13

スレ画の使命感も無意識にその製造理由をなぞってそうではある

エルキドゥの幕間かなんかでもそんな話あったし

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:08:33]

アインツベルンでも第三魔法の再現が無理だと思ったら機能停止するらしいので
ムジーク家のホムンクルスはある意味特殊

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:11:18]

>>16

サムレムはその可能性あるけどfakeでムジークへの技術提供が早まってそうな描写あったっけ？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:11:25]

>>9

>>10

又聞き技術なのに謎にムジーク製ホムよりアインツベルン製ホムに見た目近いし、性質はアインツベルン寄りなのかも

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:13:03]

>>21

九巻でムジーク家のホムンクルスで代用するしかないかとフランソワが言ってる時に昔教えを受けたという言及がされてる

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:13:45]

>>20

アインツベルンは目的が第三魔法の再現だから

それが果たせないなら意義を失って機能停止するってことかな

そういうところは機械的よね

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:19:14]

>>24

そう考えるとアインツベルンと決別してるフィリアって相当自我が強いよね

イリヤみたく人間の血入ってるとかもないだろうし

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:26:11]

>>25

大なり小なり自分の体を効率的に動かすための自意識というか心を発生させる設計なら環境とか本人の資質で外れ値が生まれるんだろうね

大量生産の部品だってたまに凄いズレた奴出来るし

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:29:35]

>>11

森先生あっちこっちから技術盗んできたうえに製造費なんて絶対ムジーク家よりないだろうしな

サムレム時空が唯一スレ画を生み出せた森先生にとっての奇跡の世界線な気がする(なのに霊脈にぶち込んで増やせなかった)

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:42:58]

道具として自己を肯定しながら、性癖を目覚めさせるアトラス院ってなんなんだろうな……

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 11:54:48]

>>8

技術の限界もそうだしコストの問題もあるののかもしれない

たとえばトゥールのスペックと寿命の両方を盛れば他のホムンクルス(トゥール以外だって家族)の製造を諦めなければいけないから技術・コスト面的に全く同じのを造っていくしかないとか

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:01:40]

ムジークはホムンクルスが道具だと知っていても
今まで使ってきた命を無駄にしない為にも
魔術師としてホムンクルスを造る事を続けて行く事になっているのがなぁ


きっと今までのホムンクルスたちをちゃんと覚えてるんだろうな

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:08:36]

>>28

良いだろ。新人類のモデルタイプの役割も持ってるらしいからね

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:10:47]

>>31

はかない新人類……

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:11:29]

>>31

新人類にぱんつと言う概念はなくなるな…

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:13:11]

というか先生は人間を母胎に生まれてるからイリヤと同じハーフなのでは
だから成長不全で短命なのだと思ってた

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:19:50]

>>34

イリヤの成長不全は胎児だったときの調整のせいだし、短命なのも本来60年先のはずの第五次開催が早まりすぎた急ピッチな手術や訓練のせいらしいから全然違う

幼少の時分の有無以外はモーさんと同じタイプでしょ胎生まれで急成長して短命で

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:25:44]

正雪先生って成長不全か？
むしろイリヤ以外のホムンクルスは10～20代くらいの見た目年齢なのばっかだよねそしてそこから老けない

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:28:46]

>>32

短命的な意味での”はかない”なのか、パンツ身につけない意味での”はかない”なのか…

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:35:15]

>>35

アインツベルンがわざわざ切嗣とアイリに子作りさせたのって寿命伸ばしの点でメリットデカかったのかな

あとアイリのコピーの作りやすさとか？そこから胎児の内に改良重ねる感じで

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:43:06]

>>38

なんかアルクが志貴(人間)と子作りしたら99％アルクのコピーが出来上がるみたいな話をちらほら見かけるけどその性質利用したんかね？

型月世界では人外と人間が交配したら人外寄りの子が生まれる仕組みなんだろうか？

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:45:49]

>>39

一度鬼の血が入っただけでずっと混血になるからな

人外の血(性質)は強いと思われる

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 12:53:53]

イリヤは切嗣とアイリがおせっせして生まれたハーフホムンクルスで奇跡の存在とすら言われてるけど
モードレッドや正雪はどういう判定になるんだ？モードレッドはアルトリアの遺伝子情報入ってるのとモルガンの胎から産まれてるからハーフ判定でいいのか？

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 13:16:53]

>>41

公式から明言されたわけじゃないから完全に個人的な想像でしかないけど、モーさんや正雪先生はFGOのホムンクルスベビー的なのを胎内で育てたタイプなんじゃないかな？

アイリと切嗣は既に出来上がってる成体ホムンクルスと人間が性交してイリヤを生んで、それは本来不可能な生まれ方で

これも完全に想像でしかないけど人間の胎使ってホムンクルス生み出すこと自体昔こそ割と使われてきた手法の一つな気がするムジーク家にあったクソデカ試験管みたいな役割として

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 13:32:15]

>>24

>>25

セイバー√後のイリヤが活動止めなかったのは切嗣(人間)の血が幸いしたのかな

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 13:49:10]

>>17

有給って言葉が出てくるあたりホムンクルスに給料出してるのかムジーク家って

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:10:46]

>>16

サムレムの時代が1600年代だからそれより前からアインツベルンから技術提供受けてる関係になってるんだよなムジーク家

めっちゃ付き合い長いことになっちゃなこの2家

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:11:53]

>>44

揺り籠から墓場まで

一生ホワイト企業ムジーク家

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:19:23]

なんなら間桐・遠坂家より付き合い長いことになったかもしれないアインツベルンとムジーク家
サムレムは本来なら第一次すらまだの時代だし(第一次開催から150年くらい前)

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:21:53]

>>47

そしたら、聖杯戦争が始まるに伴い

極東に旅立つユスティーツァを見送るムジーク家の先祖もいたのか

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:34:10]

アポ時点だとパクられた大聖杯の作り直しのためにムジーク家とか他の魔術師たちと繋がり持つようになった設定だったけど、もっと昔からムジーク家に技術提供してくれた設定に変わったっぽい今だとなんで提供してくれたんだろうな

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:52:22]

>>8

いうてアインツベルンだって礼装兼戦闘特化のリズは短命だぞ

そもそもの役割が役割だからリズもムジーク製ホムンクルスも寿命にリソース注ぐのが無駄と見做されてるだけだと思う

まあムジークは>>29も言ってるとおり心入れ替えた後もコストと技術、家族に優先順位つけられないのもあると思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:17:25]

スレ画のマテリアルの書き方的に汎人類史でもスレ画を造る試みはあったっぽそう(でも失敗してそう)だから、「サムレム世界での歴史はこう」「fake世界での歴史はこう」って分けることもできなくなってそうだよねアインツベルンとムジーク家の歴史

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:58:06]

>>28

>>31

思えば”新人類として製造されたホムンクルス”ってコンセプトは既にラニがいたんだな

……これが新人類かあ(性癖に頭を抱えながら)

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:10:50]

>>42

ホムベビに「魂を書き込む前のホムンクルスの幼体」って解説はあるな

モーさん・正雪先生とイリヤは同じ母体生まれでもこの差がかなりデカくて全然違うんだろうな

ただホムンクルスって魂なかったんじゃなかったっけ？だから魂の物質化はできないとかなんとか

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:26:10]

>>54

ソースがTYPE-MOON Wikiの魔法、ユスティーツァの記事で申し訳ないが

後継機アイリ、イリヤはユスティーツァと魂の繋がりが残ってるって書いてあるから在るっちゃ在るけど”本当の”魂ではないっぽい？

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:41:41]

仮初でも何でもホムンクルスにも魂が存在してるならスレ画の魂も本来の由井正雪と同一の魂なのかね？
開塾したり微妙に本来の由井正雪とやってることなぞっててサムレム世界には男のほう存在してなさそうだし

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:09:57]

やってることは全然違うとはいえ世の中を変える為に男の方はテロ企てたり、スレ画も余命僅かで焦ってたにしろ盈月求めて汚い手さえ使うようになったりと手段選ばなくなってたからなそこらへんも似てる
どっちも根底にあるのは善意なんだけどやらかしてくれる人というか

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:21:11]

>>57

まさに混沌・善

良かれと思った事が世界に騒ぎを起こす

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:37:33]

スレ画の正雪先生は時間の猶予(寿命)さえあればもっと真っ当な手段取れるから……
だからDLC1って最高のアガリだよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:12:17]

>>57

>>58

ようは革命家気質だよね

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:31:55]

>>44

Apoと同じでホムンクルス達に反逆食らって無理矢理従わせる実力もないから使用人として契約することなって使用人として雇ったからには使用人としてちゃんと扱うってことになってふんじゃない？

ムジーク家の連中は優しくはないけど誠実ではあるからその手のことはちゃんとしてるってApoアニメの円盤特典でトゥールさんが言ってた

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:58:18]

>>27

実際、正雪の保有スキル『贋造生命(亜種)』にも

「製造者である森宗意軒の修得した錬金術は不完全であり、母体として人間の女性を用いる必要があった。」ってあるし

所詮ツギハギ技術ですごい不安定っぽそうだしやっぱアインツベルンムジークパラケルススの足元にも及ばなさそう

なんなら汎人類史では母体を用いず造るの失敗したまであるんじゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:17:16]

>>62

絶対に技術力やなんなら製造費でもムジーク家より劣ってるのに

増殖機能だけでなく異常な編成がら上質な魔術回路、自己再生能力、4つの魔術属性使えて30年稼働とかマジで奇跡かってくらいの出来の良さだな

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:23:34]

>>63

その辺は

オーダーメイドと

量産品の差だな

女人の胎を使ってるからコスパ悪い

人形造るのに人間素材にしてる感じ

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 01:15:10]

>>62

サムレム世界では上手いこと母体を確保できたんかね？

わざわざ武家の女性が母体になったって情報も添えられてるし後に正雪の預け先になる駿府の武家の関係者で拉致とかせず上手いこと言い包めに成功して協力得られたとか

でその駿府の武家も忘れ形見だから正雪をとても可愛がったとかで(開塾といい結構自由にやらせてもらってるし)

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 01:23:23]

モルガンもやってたし出産方法だと出来の良いホムンクルス生まれる成功率上がるんだろうか大量生産には向かないけど