もしかして禁書世界って

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 14:58:40]

魂を捧げる覚悟と努力があれば誰でも強くなれる？
この人も大学の窓際生徒から人間のまま都合のいい位相を差し込めるほどまでに化けてるし

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:00:03]

なんならそれが魔術だし
まぁアレイスター式に塗り替えられた現代から発生するのはなかなか難しいが

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:01:19]

禁書呼んだの昔だから忘れたけど１回死んで魔神かなんかになるのもそれなんかね

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:01:52]

ヨハンは例外というか…
400年後に再誕した時ですら真面目にCRCエミュしてたくらいだし

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:02:58]

学園都市のスキルアウトに魔術の存在教えたらとんでもないことになりそう
アイツらがまた勉強するのかどうかは別として

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:03:05]

魂捧げる覚悟と努力だけで強くなるための技術体系が魔術なんでまあはい

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:03:34]

>>5

どちらかと言うとレベル1〜3辺りで燻ってる奴らに刺さると思う

スキルアウトはもう開き直ってる

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:05:55]

私はそんな呪いを振りまく技術許しませんよ
なので定期的に悲劇が生まれる街をつくって能力のレベルとかいう思春期世界での実質的なカーストもつくります
研究者の方々は好きにしてもらっていて構いませんよ
邪魔なのはこっちから消しに行くんで

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:05:58]

>>3

魔神は先天的な機会と才能に恵まれないと無理っぽいけど

「製造法」が大概個人だと如何ともし難いので

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:06:21]

魔術師は能力者と違って強い目的意識を持ってそれに人生捧げるのが当然と言えるからな

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:07:34]

そもそも魔術に手を出す＝大きな挫折を味わった人間だからな
大きな目的が無いと魔術なんてもんに触れることもない
禁書世界ですら一般的に魔術は裏の技術
あのキングスフォードですら挫折だらけらしいし

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:10:00]

神装術がすごいとも言える
まぁスレ画は量産型と違って素の方も最高層だからヤバいんだけどね

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 15:15:43]

>>8

クソカス！

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 16:14:05]

強くなるだけなら別に魔術じゃなくてもいいしな…

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 16:27:04]

魔神以外なら努力さえできれば理論上は到達可能だろうなって気はする
ただ上に行こうと思えば必要とされる努力のレベルが尋常ではないから本当に普通の人間じゃキツイかもね
たぶん大半の人間はそこそこレベルの魔術師にもなれなさそう
大人しく能力開発でも受けといた方がいいんじゃね

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 16:40:57]

スレ絵もキングスフォード先生も才能だけで言えば持ってない側という事実

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 16:53:06]

>>14

学園都市の中でもバグみたいな奴らじゃねえか！

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 16:56:41]

魔術も能力開発もどっちも才能と努力(環境)依存ですよ

素直に暴力が欲しいだけなら銃を使うか学園都市製の最先端兵器が確実ですよ
魔神には勝てないけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:05:17]

特殊な体質や資格とか無しに、単純なレベリングで至れる最高峰がこの二人だよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:10:00]

魔術は知識が一番重要とはいえその知識を覚える速度とか実際に行使する際の器用さとかには才能を問われると思うんだが
大谷と同じトレーニングしたからといって大谷と同じ身体能力にはならないみたいな理屈

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:29:41]

>>20

実際そうよ

フレイヤ母とかセンスが無いと娘に言われてるし

逆にフレイヤはなんでおまじないからアレを……？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:41:29]

ホルスや薔薇系統は大掛かりな霊装とか儀式陣とか使わない術式多い気がするけど
この辺は超能力に近づいてる魔術って意図なのかな

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:54:20]

>>16

外の連中の言う才能ってつまりは原石だよね？

原石として生まれなかった以上持ってない側ではあるけど、学園都市で開発したら高位能力者になる可能性はゼロじゃないはず

あと魔術サイドの上澄みは素の知力が高いというか精神含めて決して凡人ではないよね

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:03:03]

>>22

黄金が舞台演劇めいた儀礼魔術得意なんでむしろ今までがその影響にあったんじゃねーかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:23:09]

>>22

橋架結社は寧ろ集団儀式前提の構成

神に扮装して舞台演劇とかまんまやってるし

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:46:18]

>>25

そもそも橋架結社って薔薇系統に入るんだっけ

明確に薔薇に属するのはヨハン、アンナ、エイワスであとはサンジェルマンもそうかもぐらいに思ってた

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:57:04]

>>11

魔術は普通に自爆のリスクがあるから半端な覚悟でては出せないはずだったのよね

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:06:59]

>>26

いやホルスとか言ってたのでそっちの話

まあホルスの術式も薔薇十字の影響下にあるし､

橋架結社の目的もホルスの術式を経由したCRCの再誕って感じだったけど

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:12:55]

学園都市の授業程度の挫折でくすぶってる連中が魔術なんて学問は無理に決まってんだろ
分野は違えど勉強漬けなわけでどうせマッチで火を着ける程度で終わるしオマケに自爆機能付き

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:16:01]

使用しやすさからして超能力以上に一般に認知されててもいいと思うが
なんで広まってないんだっけ？

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:22:02]

>>30

そこらの女子高生が先輩のプレゼントに魔女の媚薬をプレゼントなんて狂った事件が起こるリスクがあるのと魔術に失敗すれば下手すりゃ死ぬ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:26:37]

>>30

リスクがでかいし、難易度も高い

外伝ＳＳの中には、腕の立つ魔術師なら簡単にできる魔術を一つ使う為に子供を生け贄にしている様な連中もいるって描写されてる。下手したら魔術サイドの多数派はこういうクソ雑魚

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:27:21]

肉体の才能はいらんけど精神の才能はいるんだよね
具体的には知識毒耐性が
闇坂さんという一度目の挫折からもう挫折したくないと魔術師になったのに
その後出会った好きな女を自分の魔術で助けられず二度目の挫折をし
禁書目録を頼ったら原典読む才能がなくて三度目の挫折をした哀れな男
才能がないとこれが限界
アメリカ副大統領がせいぜい2週間で原典読み込んで最新科学に応用出来るレベルに達してるから才能格差がエグいんよ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:28:01]

>>30

特別な才能がいらないっていうところで勘違いしやすいけど

別に魔術はそんな簡単って訳じゃないんだよね

実は結構ハードル高いの

そもそも最初の知識を頭に入れる段階で一般人のほとんどは躓くだろうし

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:28:12]

>>32

こういうの聞くと創約2巻でアンナがやったことって結構ヤバいことなんだなって再認識できるわ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:34:47]

今更も今更だけどインデックスの原典10万3000冊保管とか未だに意味わからんと思ってる
「精神破綻レベルの調整を繰り返した結果」とか言ってるけどそれでどうにかなるもんなのか
並みの魔術師は一冊読みきるどこらかチラ見で精神汚染始まるのに

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:37:00]

>>28

あれレギュラー超絶者ってホルスではあるんだっけ？

そこすらあやふやだから読み直すわ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:38:17]

>>30

正しい知識＝原典だから毒の存在のせいで全然使用しやすくないのだ

基本は薄めてふわっと伝える形になるんで上手く伝わらなかったりするし事故も怖い

今度出る外典書庫にも可哀想な事故例失敗例がある

分からんままでも使えるけどそれで使って理解してくと今度は毒ダメージが入るという罠

小萌先生がこれだからもう使っちゃダメだってさ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:42:10]

>>20

ステイルや土御門が天才って言われてるのもそういう意味の才能だろうからな

別に聖人みたいな特異体質があるわけではないし

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:46:25]

聖人本人よりもむしろ聖人を見て
「うわあ聖人だ、勝手にあいつの魔術的記号拝借して神の子の術式行使しよ！」
こうなるやつの方が魔術的には才能あるんじゃないかと思う

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:49:04]

手順を用意するのを有識者に任せて何も考えずに言われた通りにするだけなら簡単ではある
浜面もダイアン復活と宇宙破壊術式の起動スイッチのイグニッション役をした
これで魔術師になったと認められるかというと認められるわけがないんだが
こんなザマでも発動は出来てしまうからばら撒くのは禁忌になってる

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:52:44]

>>41

このケースの場合はどっちかというと属性に左右される魔力生成以外の工程全部クリアできちゃうコロンゾンが敏腕すぎるって思った

本来的には魔術師ですらないのに

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:55:31]

学園都市の生徒の大半が落ちこぼれみたいなもんだから魔術はブッ刺さるよな

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:58:24]

といっても開発してると魔術使えないじゃん？

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:01:41]

>>30

まず魔力の生成

普通に動いている体内器官を不自然にいじる必要があるため、適切な知識がないとしっぺ返し……罰やたたりといったカタチで認識されていたものが来る

適切な伝説やエピソード…コマンドの選択

望む現象を起こす際に合った神話、伝説を選択できるかどうか。最たるものではクトゥルフ神話など、制御出来ないことそのものが特徴になっているものを選べば自滅は確定する

原典を筆頭とした異法則の知識による毒などもはや言わずもがな、薄めれば適切さが失われ、純度が高ければ精神防壁の有無で狂う

↑にも関係するが、セッティングの問題

バードウェイの「今から10年以上もかけて準備をして」との発言から、ゼロから始めるには相応の技術と知識と時間の積み重ねが必須となる

わかりやすい失敗例としてはアンナの手で「素人でも手を出せる作られている教材」を持って尚焼死体になってたジョージ＝クローズとか

脳開発で授業と変な訓練と薬物投与するだけで「チカラを制御出来ないヤツは恥ずかしい」と言われる程度に「適切な行使」が容易な超能力とは使用しやすさという点で雲泥の差がある

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:09:17]

そもそも才能必要ないったって生来の才能のみに全てが左右される程ではないってだけで魔術のための呪文やら霊装やら知識やらを用意するために必要な努力はある意味才能よりシビアに求められるからな
そんな並大抵じゃない努力をするだけの目的があるからこそ魔術師になるわけで

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:09:20]

才能がないやつでも使えるは使えるけどそれはお手軽にできるということじゃなくてそんな外法に手を出して理を歪めてでも成し遂げたい何かがあるということ、常軌を逸した信念がなきゃそもそも魔術なんぞに手を出すきっかけがない

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:11:20]

>>46

「天才」と渡り合うならマジで理論値レベルの努力がいるからな

空を飛べない？空気をマッハ70で蹴れば良いだろ、オラ出来るんだからやれってくらいの無茶は求められる

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:14:10]

「魂を捧げる覚悟と努力があれば～」って言うけど普通の人間は自分の魂をそうホイホイと捧げられる程覚悟ガンギマリなやつばかりじゃねえんだ

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:18:58]

>>46

逆にレベル100000ぐらいになったらその辺の石ころとか木の枝拾って行使できるようになるのが魔術でもある

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:19:30]

まあぶっちゃけ学生の大半はレベルアッパーやキャパシティダウンみたいにお手軽にそれっぽい力がタダでもらえるなら欲しいだけで
人生を縣けるほど力への渇望持ってる奴はそんなにいなさそう
ガチな奴なら暗部に力を求めて堕ちていって鉄装や蜜蟻みたいにそれで技術を手に入れる
その一歩手前が駒場さんのようなスキルアウトの中でのガチ勢
そこまで行かない程度の普通の学生じゃ続かんだろ

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:26:46]

「魔術を撃滅した世界」の描写で説明されてるけど科学だけの世界って言葉通り全てが数字で全てが説明できてそれ以上の可能性は存在しないって言われてるから
行き詰ってしまった人にとってはやっぱり神秘って魅力的だし希望なんだろうな
実際に操れるかは別の話として

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:16:50]

>>36

人の世の常識との乖離が魔導書の原点の毒になるわけだし生まれた時から調整をかければ………と思ったけど他の人間にもすればよいのにとは思うよな

希少な完全記憶能力持ちに成功例がいる以上、成功例が低い手法って言うのも少し考えづらくはあるし

まあ生来緑眼を持つインさんが元から魔神に成り得るだけの資質が有ったなら、魔神に成り得る才能持ちの完全記憶能力者に調整を施せばあらゆる魔導書を暗記できるってだけの話なんだけどね

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:41:54]

>>53

碧眼＝魔神の素質ははいむらが載せたフレーバーっぽいからなあ

インデックスは碧眼→インデックスに関連性あるキャラも碧眼にしよう→魔神は碧眼

って順番みたいだし

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:42:30]

バードウェイが使ってた魔術がたぶん一番凡人の技術としての魔術を表してる
知識を身につけることで目的を達成するための動きと道具を理解してミリかそれ以下の単位で同じ動きをし続ける努力によって実際の魔術を行使できる
常人はこんなことできねえよ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:58:13]

>>55

魔術は物理世界以外の位相の法則を適用する

が原則だけどバードウェイみたいな完全創作魔術の場合ってどっから適用されてる扱いなんだろう

神話として存在しないホルスの時代の術式とかもどっから出してるのかよくわからんが

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:02:09]

>>56

既存神話以外の位相をうまいこと探し当てたんだろうと思う

位相がいくつあるか明言されてないし、それこそ神様が預言に頼るみたいな場面のある神話も存在する以上

まだ見つかっていない位相があって、そこから引っ張ってきていると思ってる

その代わり、法則性の知識が不十分だから威力限度があるって感じ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:40:41]

>>57

うーんでもバードウェイが自分で決めたポーズに適合する法則とかそんな都合よくあるのかな

位相は星の数ほどあるから適当にペン振ったらどっかの魔術に引っかかるはずみたいな感じなのか

バードウェイ絡みの解説読み直しても

「労力に見合わないからやらないけどゼロからでも記号を作れる」「過去の自分自身を魔術的記号としている」

としか言ってないから位相法則との関係よくわからんな

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:46:40]

>>58

黄金自体、様々な神話や伝承を統合分析して色々なシンボルを見いだした訳だし

何ならアレイスターがシンボルに使えそうな物はそこら中にたくさんある的な事を言ってるし

（正確性はともかく）トライアンドエラーでそれっぽい法則を見つけ出した、あるいは当てはめたとかじゃないかな

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 02:13:58]

バードウェイのもポーズだけじゃなくて火属性の杖があったうえでの話だから黄金夜明のいう天使とかの位相から引っ張てきてるんじゃね

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 02:23:26]

少なくともミリ単位で同じ動きをする修練は必要らしい
そんなの能楽師の達人がやっとたどり着けるところだろ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 02:24:18]

召喚爆撃はモロ黄金系の魔術だよ
同じ動作をして威力を上げる奴はしらんけど

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 02:30:51]

>>49

別に…捧げる気が無いなら捧げさせれば良いとか考えてる連中だし…

普通にバレバレだからめんどくさい

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 04:12:47]

>>58

魔法陣でかいほど強いと同じ理屈だろう

バードウェイの召喚爆撃は一人合作のようなもの

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 07:58:43]

武器とポーズだけだと火花を起こす程度の魔術を自分の積み重ねによって火球を飛ばすに強化してるみたいな理屈だと思われる
神話でも気の遠くなるような鍛錬するみたいな話はあるしその辺を使ってる判定だろう

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:05:31]

>>51

創約６巻にあった「素人の自分でも気軽に手は出せる」「けど他の誰にも真似のできない技術が欲しい」「努力は要らない」「ちょっとの工夫でそうなりたい」等が大衆の本音だからね

どうしても叶えたい願いがある人なら、難しい技術であっても、誰かの真似に過ぎなくても、相当の努力が要求されても、長い試行錯誤を重ねることになっても構わないはずなんだ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:33:36]

バードウェイのあれって類感魔術の範疇だと思ってたわ。過去の自分と完璧に合わせることで類感の条件満たして威力の底上げの起きる事象の再現をこなすっていう

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 15:37:55]

ベースは黄金系の象徴武器によるテレズマを用いた魔術で自分が魔術を行ったという出来事から伝承とか神話から抽出するみたいな要領でセルフ偶像の理論をしてるってことか

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 17:46:55]

結局強くなっても面倒が増えるだけだよね
ロベルトくらいのメンタルで表の世界で生きるのが1番満足度高そう