界剣デバフ酷くね？｜あにまん掲示板

いうて同等以上と推察されるエクスカリバーもエアも制限タップリかつ本来の用途ではないのになお最上級の宝具であることは未だ揺るがないからねぇ。
大統領が使ったとはいえ弱らせたオルトを消し飛ばす聖剣に、最大限殺せるように手間暇かけたとはいえアニメだとティアマトのあの巨体を消し飛ばした全開エア。

日本神話の極点の1つとしてこいつらに並ぶんだとしたら、デバフの１０や２０あっても罰は当たらんぞ

>>94

87二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:22:11

>>83

ランクAとかA+って凄い振れ幅有るから何とも言えん

88二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:22:32

>>81

かなり距離あるって厶ービー確認してきたがどう見ても近くにいるようにしかみえんのだが

89二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:22:43

>>69

抑止力「だってギルくん、おバカさんだから自分の負ける未来見ても『我が負ける未来とかないわ〜』って慢心するでしょ？」

90二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:22:48

天叢雲剣の話になるとすぐエクスカリバーを引き合いに持ち出すSN儲の懐古厨さん…

91二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:23:13

>>85

エクスカリバーはある程度表記揺れあるのはそうだが最長でも数秒で最短なら一秒未満だから発動速度について殊更遅いようなことはないから……

>>97 >>100

92二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:23:21

界剣って神造兵装って言われてたっけ？

>>95 >>99

93二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:23:25

また天叢雲剣はそんな強くないって奴が群がってきた…
なんで天叢雲剣の話する時ってエクスカリバーは雑魚とか天叢雲剣は大した威力じゃないとか極端なの釣られるのかな

>>107 >>111

94二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:23:54

>>86

逆だよ

そいつらは特に制限受けてないのに界剣だけやたらデバフくらってるのがおかしいんだ

>>98 >>101 >>132

95二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:23:58

>>92

言われてる

>>104

96二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:24:13

>>85

エクスカリバーはゼロで威力低下と引き換えに1秒で発動させる描写がある

返して最大火力発揮する為には相応の時間が必要なのも書かれてる

97二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:24:57

>>91

だから描写によっていくらでも変動するんだから天叢雲剣は遅いとか決めつけるの早いって言ってるの

エクスカリバーも遅いだろ！なんて言ってない

>>105 >>108

98二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:25:05

>>94

エクスカリバーは特攻分が乗ってないしエアは最大出力出せんぞ

99二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:25:32

>>92

マテリアルにガッツリ神造兵器の一種って書かれとる

>>104

100二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:26:25

>>91

界剣が遅いなんて言及された描写あったか？

エヌマエリシュも「天地を裂くは我が乖離剣」とか詠唱っぽいの入れてることもあるぞ

それで遅いとはならんだろ

101二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:26:30

>>94

知識に一部制限かかるだけで界剣の機能そのものに支障が無いならむしろデバフとしては軽い方では？

エクスカリバーもエアも条件満たさないと最大出力発揮出来ないって機能そのものに障害が出るし

特に後者に関しては下手したら自滅だから単に知識に制限が出るのとは比べ物にならないくらい重い制限だと思うが

>>106

102二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:26:35

エクスカリバーも13拘束有るし……

103二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:26:57

セファールとか以外ではエクスカリバーの最大火力はHFに撃ったときに近い威力ぐらいが上限だろ。生前より火力上って言われてるからあれ以上は生前でも出せないのが公式設定だろうし

104二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:26:59

>>95

>>99

サンクス

星が作ったのか神が作ったのかどっちだろ

>>112

105二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:27:04

>>97

鞘の解除、上段構え、振り下ろしとエクスカリバーと全く同じ発動プロセスだから少なくともカリバーと同じくらいの時間は必要かと

106二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:27:24

>>101

エクスカリバーは制限かかっててもクソ強いだろ

界剣は制限ついたエクスカリバー並みの威力があるかもわからんのにデバフあるんだぞ

>>109 >>115 >>124

107二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:28:01

>>93

単純にそう言ったら荒れるから

108二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:28:02

>>97

揺れがある上で界剣の方は比較的遅そうな描写があるから最長で見たら遅いのではという話になるの自体は当然じゃないかな

勿論発動が早い描写が別であるなら早く発動出来るという主張も通るとも思うけど

>>118

109二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:28:03

>>106

カリバーと違って用途幅広いじゃん

110二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:28:36

>>84

デバフ意味なくね？

111二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:28:54

>>93

前に天叢雲剣使っても被害少ないからエクスカリバーより威力低いとか言ってるのもいたよね

それいうならHFでエクスカリバーと魔力放出攻撃連発してるのに森がめちゃくちゃになった程度のエクスカリバーだって威力低いことになるだろって思うんだけどね

112二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:28:59

>>104

マテリアルからのコピペ

討ち取られた災害竜の尾から生じたこの剣は、かの竜自身が備える数多の威、天地自然の諸力の具現である神造兵装の一種と扱われている。故にこれを行使することは、一時的に「神／カミ」すなわち世界と一体になる事と同義である。

真名解放した場合、ただちに「神／カミ」の力が行使される。

天地自然の諸力の具現らしいからどっちかと言うと星？

113二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:29:02

ここからエクスカリバーと比べるヤツ荒らしな

114二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:29:03

ヤマトタケルのあにまん独自設定
・技量はアルトリアと同格
・神魔塵殺に神魔特攻があるかは不明
・界剣は発動が非常に遅い
・界剣の威力は対城A＋

あにまんだととことん過小評価されるよな

>>119 >>136

115二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:29:07

>>106

それはシンプルにエクスカリバーの火力がヤバくて界剣は火力ではそれに及ばずとも神霊化を初めとした色々な能力があるからってだけでは

>>117 >>128

116二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:29:46

まぁ溜め小カリバーの立ち位置が八岐怒涛なんじゃねぇの

117二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:30:09

>>115

出たよ界剣の威力はエクスカリバー未満厨

>>124 >>129

118二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:30:15

>>108

カルナの槍に遅いって描写はないけど発動するときはいつも長い向上があるな

じゃあカルナの槍は発動遅いの？

>>133

119二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:30:28

>>114

反してぶっちぎりのセイバー最強！って過剰にまた上げるのも多いじゃん

>>122 >>123 >>134

120二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:30:43

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:30:47

そもそもの話あにまん評価なんて気にしなくて良くない？あにまんで評価良くて何かいいこと有るの？

122二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:31:11

>>119

だから何だすぎる

過剰に上げるやついるから妄想でsageまくるってガキかよ

123二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:31:17

>>119

このスレで滅茶苦茶馬鹿にされてるんですが

被害妄想乙

で界剣の発動は遅いんだよね？

>>130

124二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:31:34

>>117

すまん>>106で「制限ついたエクスカリバー並の威力あるかもわからんのに」って文言書いてあるんだわ

125二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:31:42

エクスカリバーとはほぼ同格で良いんじゃねえかなあ
カリバー自体威力は最強の宝具の一つだし

>>127

126二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:31:58

どっちもどっちだろ

127二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:32:16

>>125

同意だわ

128二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:32:25

>>115

その様々な能力が現状出てないし大した能力もなさそうだからデバフおかしくね？って話になってるんだろ

129二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:32:28

>>117

シャクティとか他の宝具スレ全てにでてくるからなこの考えしてる人

シャクティは令呪バルムンク突破してジークフリート殺す火力あるからシャクティがそれ以下にはみえんって言ってる人でてもエアに近い威力って設定あるからエクスカリバーはエア以外のどんな宝具よりも上とか言い出してるのよくみるし

130二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:32:29

>>123

少なくともカリバーと同じくらいは必要だと思うよ

131二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:32:44

あにまんにはヤマトタケルよりアルトリアの方が強い、そうじゃなくても同格以上じゃないと絶対納得しない奴いるからな
この2人比べるだけで簡単に荒らせて楽だな

>>135

132二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:33:05

>>94

エクスカリバーは特攻出せない、アルトリアの幕間からそも生前ですら全力出せない、一発撃てば霊基が怪しいレベルの魔力消費、など。

エアは天の理は強すぎて抑止力食らう、エア使用中はバビロン制限、後は忘れた。

これに比べてまあ空想樹兼リンボ真っ二つ、正雪救出、とかやってる叢雲はまあ剣の方の制限は少ないと見るのは贔屓目アリ過ぎかね？

>>141

133二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:33:12

>>118

カルナのシャクティの例は鎧が剥がれる時間があるから実際に割と発動までのテンポがある部類だし……

134二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:33:24

>>119

・技量はアルトリアと同格

・神魔塵殺に神魔特攻があるかは不明

・界剣は発動が非常に遅い

・界剣の威力は対城A＋

ちなみに君は↑のうちどこまで同意する？

全部同意するなら過剰sageしてるアンチ確定だけど

>>140

135二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:33:51

>>131

アヴァロンありだとシグルドだろうがジークフリートだろうがヤマトタケルだろうが劣ってるらしいからねえ色んなスレのコメントしてる人の考えでは

>>138 >>143

136二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:33:54

>>114

すげぇ…

・技量はアルトリアと同格→ヤマトタケルは剣聖(小次郎)クラス

・神魔塵殺に神魔特攻があるかは不明→？？？

・界剣は発動が非常に遅い→そんなこと一言も言われてないただの妄想

・界剣の威力は対城A＋→伊吹が否定してる

現状分かってることだけでも全部否定できるし…

137二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:34:42

結局アンチとか儲だとかageとかsageとか言い合っててあほらし、荒らしの一人勝ちやん

>>139 >>142

138二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:35:08

>>135

篭って逃げるのが最強とか草

139二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:35:18

>>137

スレ主管理しないし、真面目に天叢雲剣の話したいのにすぐエクスカリバーの名前出す奴のせいでまともに話せねえ

140二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:35:20

>>134

・技量はアルトリアと同格→no

・神魔塵殺に神魔特攻があるかは不明→no

・界剣は発動が非常に遅い→カリバーと同じくらいは必要

・界剣の威力は対城A＋→不明

>>147

141二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:35:38

>>132

エクスカリバーもエヌマは本気出せない状態で界剣より上の可能性が高い

その上でまだ上がある

対して界剣は威力ですら制限かかったこの二つに届くかわからんのにその上デバフまでかかってるのおかしくね？って話だよ

人の話聞いてた？

>>150

142二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:36:25

>>137

つまり最強は荒らしか……

143二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:36:40

>>135

シグルドとかジークフリートは竜種相手には特攻のるから不利になるようにしかみえんのだが何故そうなる？

144二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:36:49

本気エクスカリバー＞本気エヌマエリシュ＞制限エヌマエリシュ＞制限エクスカリバー＞本気の界剣

これでデバフかかってるのはおかしいでしょって話は俺はしてるの

エクスカリバーにも制限が云々は話逸らしすぎ

>>151 >>152

145二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:36:59

まぁ神霊状態になってるのがマジなら単純に出力が違うんじゃねぇのって感じはする

>>164

146二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:37:05

少なくとも対城A+を上回るのは確定だよ
真価を発揮できない伊吹で出せる威力がそれなんで

147二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:37:07

>>140

一番下は伊吹童子の発言からしてA+以上は確定だよ

なんならA+がこの程度とか言われてる時点で比較にならないレベルだろうし

148二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:37:22

むしろデバフとしては全然酷くない部類だよな
聖杯戦争のマスターがいれば腰を据えて話すだけで終わる話

149二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:37:26

言葉が強いのが出てきたな
て言うかヤマタケのでバフって知識だけだろ？
そこに界剣に制限が掛かってるってどこから来たん？

>>155 >>158

150二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:37:33

>>141

だから単純火力以外の分野でやれる事があるってだけだろ

正雪助けた事や対界規模の防御なるものとか

>>156

151二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:38:00

>>144

そもそも火力で制限掛かってるとは言われてないからな

152二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:38:10

>>144

一体いつ界剣がエクスカリバー以下ってことになったの？人類悪に警戒される一撃がエクスカリバー以下ってなる理由はなに？

153二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:38:45

まあ界剣の場合別に攻撃威力に限らない用法で使えるというのがあるからあくまで護りが本命効果でそっちが評価されてる可能性はあるとは思うよ
その上でタケルが使った場合も対城A+並かというとなさそうかなとも思うが

>>157

154二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:38:54

変に上下関係を作らなくてええやろ

155二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:39:25

>>149

ヤマトタケルは神剣所持のアドバンテージの分知識に制限がかかってる

ってのを

知識制限に加えて界剣の機能そのものも制限食らってるってごっちゃになってる人がいるんだと思う

界剣自体はなんのエクスカリバーやエアと違ってなんの制限も無く全力で振えるよ

>>173

156二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:39:41

>>150

対界規模の防御なんてもんは言及されたことない

護りたい・救いたいって思った時に天叢雲剣を使うと対界規模の奇跡が起きるって話

つまり、ビーストから世界を護りたいと思いながらふれば1発でビースト消し飛ばすなんてこともできるかもしれない

>>161

157二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:39:49

>>153

本質が護り鎮めるもので火力も凄いよって話だろうになんで優劣の話になるのかね

158二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:39:49

>>149

制限しようにも出来ないからバランス取る為に別方面で制限かけてるってことでしょ

制限の理由が天叢雲剣にあるのはバレンタインイベで確定したし

159二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:40:16

ふと疑問に思ったんだが
仮に界剣の威力がエクスカリバーを置き去りにするレベルと考えて、それだけの威力を発揮させたらギルよろしく修正力くらいそうだけどその辺はどうなんだろう

>>163

160二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:40:52

そもそも本編でガチ神霊吹き飛ばしてる時点で威力がカリバーに劣るなんて発想には至らないんだわ

>>168

161二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:40:56

>>156

何を言っているんだ

>>166

162二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:41:09

エクスカリバーが神霊消し飛ばしたり空想樹破壊するとかのヤバい描写出てから言ってくれないかな。現実は全力ですらないエアに威力負けしてるしアイアス四枚で防御された程度でA+宝具のベルレフォーンに生前以上の火力でも敗北してるんすけど

>>165

163二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:41:15

>>159

なんでだ？ギルはエクスカリバーを上回る地の理を無制限で使ってんだろ

>>183

164二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:41:15

>>145

エクスカリバーの神霊の魔術行使級の威力がある

それを上回るのがエヌマエリシュ

つまり仮に界剣がこの二つに届く威力があったとしてもデバフかけられるのはおかしい

>>170 >>178

165二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:42:01

>>162

描写より設定優先では？

>>176

166二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:42:13

>>161

マテリアル読み返してこいよ

防御がどうとか一言も言われてないから

>>181

167二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:42:22

設定的に地の理時点で最強に近いとされるエアが1番で2番はエアと互角か以下扱いのエクスカリバー界剣は特にそういった設定とか言及がないから3番目だな

168二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:42:28

>>160

令呪使ってるから本来の威力で可能かはまだ議論の余地はあるんじゃない？

169二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:42:39

このレスは削除されています

>>172

170二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:42:55

>>164

だからその理由は神霊化にあるのでは？って話やろ

171二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:42:56

ぶっちゃけた話、エクスカリバーとかエヌマみたいな制限というか拘束もワンパターンだし、知識デバフの方が話の都合上丁度いい位の理由だと思うぞ

>>177 >>187

172二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:43:08

>>169

偏見が過ぎて草

>>174

173二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:43:25

>>155

その制限もなく本気で振るえるけど威力は制限エクスカリバーに届いてるかわからない

仮に届いてたとしてもエクスカリバーがデバフかけられてない以上、それでデバフくらいのもおかしいってことよ

174二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:43:31

>>172

触るなたまに見かける荒らしだ

175二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:43:43

荒らしを荒らしと見抜けないやつがあにまんに書き込むのは難しい

176二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:43:48

>>165

設定でいつエクスカリバーが神霊殺せる一撃になる設定になったの？アーラシュが凄いだけではあるけどB++宝具のステラに同じランクと種別でロンゴミニアドが負けてる描写すらあるんだけど？

>>182 >>184 >>193

177二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:44:02

>>171

ゲーム的な都合でそうなった感があるのは確かにそう

178二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:44:07

>>164

威力でデバフかけられてるんじゃなくて鈴鹿の消滅剥奪やヒッポリュテの引き上げ制限みたいなリスクのない神霊化があるから知識デバフがかわりにかけられてるって話だろ？

179二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:44:17

どっちが強いかの話になるのと究極的にはビーム宝具対決してもらって勝敗決めて貰うしかないからな

180二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:44:24

まぁただ界剣自体もなんか凄い性能してるってのはマテリアルで記載はあるけど、
じゃあそれが本当に全ての機能かどうか、またそれで何ができるのなど不明な点も多いから
担い手であるヤマトタケル自身も知らん機能の設定とか今後追加されそうな気もする

181二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:44:39

>>166

いえその、一撃でビースト消し飛ばすという愉快な妄想はどこから出たのかという戸惑いです

>>185

182二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:44:51

>>176

セファールを消し飛ばしてますね

>>186

183二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:44:55

>>163

言うて地の理はエクスカリバーと割と接戦だったからそこまで大きな差があるわけでなし

界剣がそのエクスカリバーを引き離す威力なら自然と地の理よりも威力的には高くなりそうだしなって

184二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:45:24

>>176

まあセファール対策に持ち出されてるから神霊というだけなら些か過剰威力ではあるよね

185二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:45:37

>>181

かもしれないって例え話だが

>>200

186二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:45:50

>>182

セファール相手に使える一撃を考慮にいれても仕方ないだろ

使えないもんを考慮にいれて意味あるのか？

187二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:46:25

>>171

デバフかけられるのに制限カリバー制限エヌマにすら届いてるかわからないのが問題なんですが

>>189 >>196 >>197

188二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:46:36

一応エクスカリバーの最大火力はセファール消し飛ばした奴じゃね？天叢雲剣の厄災相手に真価を発揮より条件厳しいのは有るが

189二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:46:55

>>187

なんで火力にこだわるんだ君は

190二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:46:57

やーやーなの！
アルトリアはいつまでもセイバー最強じゃないとやーやーなの！！

191二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:46:57

じゃあ生前より強いエクスカリバー一発で殺しきれないヘラクレスはセファールより硬いのか

>>194

192二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:47:18

スレ毎にエクスカリバーが勝つか界剣が勝つか変わってて笑う
こりゃ荒らしに擦られるわけだわ

193二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:47:28

>>176

神霊級の魔術行使かつリメイク前とはいえ死徒二十七祖に勝てる要因としても挙げられセファール対策にムーンセルが選別してますがな

194二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:47:39

>>191

そうだよ

195二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:47:54

界剣も丑御前の時以外は令呪による強化or弱体が入ってるから正直威力については

196二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:48:06

>>187

ベルレフォーンとアイアス四枚が強大な神霊の八十禍津日神と盈月とキャスター全員より硬いとでも言いたいのか？

197二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:48:06

>>187

それは普通に分かんないから不明で終わりやん

推測するのは良いけどさ答えは公式位しか知らんやろ

198二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:48:11

同格でいいやろ

199二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:48:12

>>12

太公望も本領では全然ないっぽいからなんとも

200二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 18:48:14

>>185

すみません、サーヴァントが何百騎かかっても規格がちげーよと言われるくらいのがビーストなんですよ