【軌跡】ファルコム作品を語るスレ224【イース】

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:39:34]

ファルコム作品を語るスレです。

スレ画や内容に縛りはありません。

ファルコム作品ならなんでもあり。

次スレ誘導のためスレを建てる時は>>190を踏んだ人が建ててください。

予定があって管理できない人は他の人に代わって建ててもらってください。

前スレ

【軌跡】ファルコム作品を語るスレ223【イース】｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:48:22]

>>1

乙

今回、アニエスの失恋イベント結構話題になってるけど・・・。

この集合絵からしてヴァンエレする気満々よな。

なんかこの配置は位置したものじゃないらしい的な事を過去スレで見た気がするけど。

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:48:59]

１０周年記念本はあったけど２０周年記念本ってあったっけ？
まぁ今だと黎関係の収録が難しいけど。裏設定とかまだ書けないだろうし。

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:50:17]

ようやく今日界の軌跡クリアした～
続編早よ！

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:50:40]

>>1

乙です

前スレ192の言うリセット最短記録は気になるね

逆に最長記録はリゼットを過去へ送り込む事が出来た回？

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:56:02]

>>1

メインキャラって多分この面子で打ち止めかなあ

今から新キャラ出して背景ひとつひとつ語って…って出来ないよな

最終章どうなるんだろ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:56:09]

>>5

大崩壊後にその轍を踏まえて技術発展を極力行わず導力革命を含め科学の進歩がない放牧的時代が長く続いた、とかはあったりして＞最長記録

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:57:36]

>>6

最終章は新キャラは増えないけど、既存キャラ参戦率が増えるイメージ

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 18:59:24]

今回執行者No.5と12の情報出したから界2で出てくる可能性はあるとは思う
そういや使徒５柱の情報も出てたか

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:00:32]

>>9

ゴッチ監督「ワシじゃよ」

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:01:38]

FCリメイクで下地作ればリシャール出せるかな？って思ったけどFCのリシャールはずっと軍服だったっけか。
彼は彼で頭脳＋個人戦闘力がかなりの上位だから一人で盤にひび入れしかねない存在だが・・・・

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:02:24]

最初の頃はアニエスは失恋しても乗り越えられそうだけど、エレインは壊れそうで心配と思っていた時期がありました・・・。
なんか今作でアニエスは失恋してもなお、想い人の幸せの為にずっと側で支え続けるという未来を選択しそうで恐い。
エレインよりもアニエスの方がずっと重いよね！？

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:04:00]

そろそろ水面下で動いてるR＆Aが表に出る時か？
クロスベルの記者さんに紛れ込んでた以降全然動きが見えなかったけど、ようやく共和国編で関係者が出てきた。

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:04:38]

>>11

空リメイクと黎シリーズのグラってちょっと違うような気がするからモデルの流用はそもそもできなさそうな気はしてる

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:05:11]

まだ先の話だが25周年の2029、30周年の2034も何かあるよな

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:05:29]

>>8

全キャラ出せとは言わないけど、なるべく全シリーズから平等に参加して欲しいなあ

その方がオーラスって感じするし

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:05:35]

MK社怪しいんだけどヨルグ老が所属してるからな。
結社の次の再就職先にまた怪しい所選んだ事になるから、安心していいのか？

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:06:27]

>>12

出生が単なる名家のお嬢様でしかないエレインとエプスタイン直々に世界救済の生贄として設計されたクローデル一族のアニエスじゃ背負ってるものの重さからして違うし

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:06:39]

大陸の封鎖や思考制御(いわゆる女神の枷)も刻の至宝によるものだって大統領は言ってたけど
かつて碧のデミウルゴスなら女神の枷を打ち破れるって豪語してたマリアベルはレーギャルンの存在を把握してたのだろうか

零の至宝が原型の幻に留まらず刻や空の至宝の司る力まである程度カバーしてたっぽいのは
警察犬やマリアベルの発言(「全ての時空間の因果を操り、女神の課した枷をも打ち破る」)からも推測できるけど
もしかしてキーアが力を残してたら今回のグランドリセットにカウンター決めれた可能性がワンチャンあったりした？

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:07:14]

地方小国ならまだしもアラン・リシャール個人に帝国や共和国が入国許可を出すかどうかの方が問題だなｗ

もうあの会社、リベール王国政府及び軍御用達外注情報部になってるだろうし。
本来そんなの外注すんなよ、なんだけど軍幹部と王室からのリシャール本人への信頼度がＭＡＸだろうからなぁ。

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:09:17]

その舞台最後の作品となるとサブクエでニールセン出てきそう
閃Ⅳだと帝国の歴史を振り返ってカルバードの革命時に東方移民が革命勢力に資金援助した話とか出たけど、共和国で出た場合は東方というかイスカとの関わり合いとか触れそうな気がする
確かイスカが滅んでから東方移民が陸路と回路がカルバードに流れて、それが革命に繋がる要因の一つみたいだし

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:13:38]

>>19

ただその場合は世界の為にキーアを犠牲にするような感じになるのでは？

クロスベルが世界に置き換わるだけなような

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:14:34]

>>17

ヴァリス本国にいるそうだしヨルグはMKの上であるヴァリスの五名家ってのと何かしら伝手があるんじゃないかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:19:35]

MK本社はオレドだけどヴァリス市国はエルザイムよりさらに南にあるんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:19:45]

>>19

黄昏とかその場合どうなるんだろう？　至宝を使って枷をはずそうとした場合のレールギャンも動きもちょっとわからん。そのまま零の至宝残すのは教会が許さないだろうし…残しても問題しかない気がする

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:22:04]

>>25

ルーファス達は行った事あるって話出てたっけ

ソーンダイクGMはヴァリス出身だし、ゲネシス使う最後の場に立ち会えたのもエプスタイン博士から言付けあって、エプスタイン博士の出身に絡む話って言ってたのが気になるけど

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:24:10]

>>26

教会もだけど力残ってると帝国が占領して併合した後、間違いなくクロスベルから引き離されるからなあ

アルテリア本国か帝国本国のどっちかで軟禁が妥当では？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:35:52]

ループの始点が0年でふと思ったんだけど、古代ゼムリア文明は本当に存在したんだろうか
古代ゼムリア文明の遺産と思われてたものは前ループの残滓だったりしないだろうか

まあアーティファクトとして混ざってるけど古代ゼムリア文明自体は別に存在するのかな

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:40:07]

>>19

ガレリア要塞消し飛ばしたみたいにレーギャルン丸ごと消滅させれるのかな

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:44:36]

>>29

年表見ると大崩壊が紀元年になってるから、ここを0年とした場合大崩壊より前の文明じゃないの？

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:44:54]

>>29

女神の七至宝にそれを授かった一族のやらかし的にあるんじゃない？

黒の史書とか古代ゼムリア文明時代からの古代遺物っぽいし、今までの至宝の顛末を考えると大崩壊後が始点な辺り大崩壊の時に刻の至宝がああなったんだろ感

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:46:33]

>>29

大崩壊以前の社会についての言及がヨアヒムや黒の史書によってなされてるから

古代ゼムリア文明かどうかはさておき人間の構築した社会が存在してたのは確かだと思うよ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 19:49:30]

>>31

>>32

>>33

まあ流石に古代ゼムリアが無いわけではないか

世界5分前仮説とか考えたらきりがないし

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:00:48]

>>30

仮にフルスペックのキーアでレーギャルンをなんとかできるなら

また教団の凄さがワンランク上がってしまうし

レーギャルン君もSiN値とか測る前に地上の技術についてもっと注視しないとリセット発動前に封殺されかねないことに

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:30:12]

キーアの凄い版をやってたのが焔と大地の2至宝、劇中の描写を見ても圧倒的最強の至宝は鋼だろね
レーギャルンもソア=ギルスティンが守らないと破壊できてたし
天蓋や認識操作は明らかに刻の範疇じゃないし別の何かが関わってるだろね

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:38:55]

イシュメルガとアルベリヒはアレをどう乗り切る算段だったのか気になるところではある

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:47:51]

二周目開始したらなんか大統領観るだけでなんかもう辛いんだけど
こんなに頑張ってたのに……

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:48:37]

鋼って因果律の改変とか出来るの？

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 20:49:06]

>>37

普通に知らないんじゃね？

なにもできずにリセットされたような周回もあったんじゃない？

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:04:31]

>>36

あれにしてもキーアのロイドたちが何度死のうともやり直しのが今作というより前作である黎２の死亡なんて無かったにするほうが凄いとは思ったけど。

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:10:02]

>>41

その黎2の巻き戻りですらメルキオル曰く「遺産による限定シミュレーション」に過ぎないからな

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:28:00]

>>42

それは再現されたディンゴについてじゃなかったっけ？

まあ、ディンゴがああなったのメルキオルが庭園で第八のゲネシスの核を導力ネットに繋いでたからだけど

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:30:28]

1周目の時はアニエスはクソメガネと裏で通じてんのかな～と思ったけど
2周目クリアしたらそんなことないようにも見えた
ハミルトン、アニエス、クソメガネ、ドミニクあたりは一枚岩なのかなあ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:34:23]

しかしここで空リメイクって事は次以降に仮面付けてレーヴェか教授あたり出すつもりなのかと思ってしまうな

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:35:30]

>>45

流石にゲネシスと関係ない所で死んだ奴は無理でしょ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:36:17]

>>46

つまり庭園の最後の管理人の皇帝はハブられると！？

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:37:47]

>>47

ウム

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:42:36]

明らかに規模違う感じだけど、至宝自体が同列扱いは他作品だけどドラゴンボールで言うギャルのパンティおくれと全員生き返らせてくれや星を復活させてくれが願いという一つの括りでまとめられてるようなものかな
関係ないけど鋼になる前の二つは巨大なロボットみたいな見た目だけどその衝突のクレーターは普通に考えたらでかいはず。ただの殴り合いかな？

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:45:10]

>>36

シズク直したのは大樹覚醒前のキーアだからまだリミッターかかってる状態だから

大樹と一体化した状態なら凄い版もできただろうな

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:58:26]

>>47

創で古代遺物破壊されてるから復活させても仕方ない

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 21:59:17]

刻だけやっぱ毛色が違うというか
古代ゼムリア時代に一族と繁栄をしていた感が無い

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:02:08]

他と違って大陸上じゃなくて宇宙にあるしな
1200年前の人類に宇宙までいける技術はなさそうだしもしかしたら唯一人類の手が関与してない至宝かもしれない

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:13:39]

でもリセットに使うようになったのは大崩壊後だからそれ以前は別の用途があったんだろ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:17:39]

>>51

そこはメルキオルが爆弾を古代の魔道具でやってたし何か代用品とかで…！

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:19:19]

>>39

因果強制力あったから改変してるのと同義じゃなかろうか

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:20:42]

現状分かっている刻の至宝の能力
・SiN値という基準で1200年周期で「グランドリセット」と呼ばれるゼムリア大陸全体を大崩壊の時代まで巻き戻しを行う
・人が宇宙に到達するとその時点でSiN値がカンストしリセットを行う
・反応兵器の使用でもSiN値は上昇する
・少なくとも1259年までリセットが行われなかった世界線も存在する
・界の軌跡時点で19999回のループが行われている
・今回1200年でループが行われなかった理由は黄昏による鋼の支配が行われかけたから
・過去作で登場した古代遺物の多くは過去のループでリセットに対抗しようとして作られたもの
・破壊されそうになるとロボを召喚し自己防衛する
・上の中にはゾア・ギルスティンに似た機体もある
・破壊されても修復できる
・聖獣や眷属は今の所不明
こんなところだろうか？

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:30:28]

そもそも七至宝っていつ出現したんだ
大崩壊前からあったんだっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:32:22]

>>57

SiN値と技術発展周りは確定情報とは言い難くね？

ヒト種による大気圏離脱テクノロジーの到達を確認したうえで地上のSiN値を算出してるんで（宇宙進出が確認できた時点でカンストするなら地上のSiN値を確認する理由がない）

あとリゼットの産まれた1259年についても、理論的には

・グランドリセットというシステムが生まれる前の未来

・今回の「保険」みたいにグランドリセット自体は発動しつつ何かしら足掻いた結果生まれたもの

みたいな可能性もあるので発動自体が遅れていたと断ずるには一歩足りないと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:46:29]

>>58

七至宝で成り立ってた古代ゼムリア文明が崩壊したのが大崩壊では？

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:47:39]

>>58

大崩壊前の古代ゼムリア文明の人々にエイドスから与えられたものが七の至宝と言われている

その七の至宝が様々な理由で失われたのが大崩壊と呼ばれる時代だよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:49:13]

リゼットの1259年はまだ良く分からない部分が多いな
『アニエスによる改変と、その後の奮闘で無事世界が存続した未来』から来たって事なのかな

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 22:55:08]

>>55

爆弾は古代遺物じゃなくてもいくらでも代用品あるけど重力操作の照臨のレガリアの代用品がそんな簡単に用意できるわけないでしょ

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:01:32]

SiN値は人間が至宝の力に頼らず至宝並みの力を手に入れようとすると上がるものだと予想している
まあ殆ど妄想だから確証がある訳ではないが

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:15:48]

>>46

ガランと女兵士はゲネシスに関係あったのかね

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:19:56]

世界が書き換わったときに増えたらしい五柱の悪魔だが今回みたいにグランドリセット自体に何らかの手を加えた奴がいるのか？

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:57:26]

女兵士って未来から来たフェリ？

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/02(土) 23:59:23]

>>67

肌の色も髪色も違うからなぁ

可能性は有りそうだけども

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:05:56]

>>68

リィンや不死者状態のクロウみたいに何らかの現象による汚染みたいなものかな？

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:26:34]

ようやくクリアした
界プレイするまでは法国か東方舞台に最終編やるのかなと思ったけど
刻の至宝のやってることの規模がデカ過ぎ＆世界の根幹に関わり過ぎて風水じゃショボそうだし、次で全員集合からの完結も普通にありそうやな

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:30:09]

と書いてて思ったけど大崩壊の真相でもう少し引っ張れるか

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:36:49]

あと今回すげえ閃3思い出したわ
面白いけど本当に今作で終わるの…？と思ってたらやり込み終了のアナウンス→至宝のネタばらし→衝撃エンドの流れで

戦闘はヴァンシズナリィンが無法過ぎてハードでもケビンルート以外クソ楽だった
ケビンはcp半減が売りなのに今作は簡単に補充できるせいであんまり恩恵ないし強いクラフトがない＆Sクラフトが1回しか打てないのと噛み合いが悪すぎる

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:38:21]

>>70

極東……おそらく日本っぽい島国を舞台にした『戦国の軌跡』とか(

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 03:33:43]

これで来年続編でないどころか下手すると3年後ってマジ？
しかも空リメはSwitch版だけとか

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 05:53:35]

黎Ⅰの頃からまだ解けてない謎
・メア
・グレンデル
・魔王
・アルマータへの技術提供者
・クレイユ村の放射線数値0
・ジェラールの目的

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 05:54:12]

今作嘘つき多すぎて、どのキャラの過去の行動も全部怪しく見えてくる。

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 05:55:29]

ひょっとしてパンデモニウム化がアニエス連れ戻す手段になったりして。
でもゲネシスないんだよな。
アルターコアで代用とか？

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 06:40:50]

>>72

物語の状況的には閃Ⅲだけど、アニエスは空FCのヨシュアと被ったかな。

男女逆転してるし、教授とハミルトンじゃ理由に天と地ほどの差はあるが子供に全部押し付けて恋心グチャグチャにされたあと想い人の元を去る所とか。

ヨシュアと違って恋心報われるような未来は見えんけど。

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 06:55:14]

>>74

まだ発売日の詳細はわからないからなあ

話が繋がってる以上空リメイクもそう間隔空けないで出すだろうし、それと並んでどのくらいのタイミングで出すかってところか

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 08:13:36]

>>78

エンディング曲の雰囲気とか自己犠牲で世界を救うのは閃4のノーマルエンドみたいな感じ

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 08:20:20]

>>70

刻の至宝はリセットしてる安全装置ってだけだし、世界の仕組みはまた別口で動いてるぽいけど

黒ゾア=ギルスティンも出てきたし3人主人公にした意味を考えると

風水も世界の仕組みと合わせるだろうし、しょぼいことはないと思うよ

最終編の敵はゼムリアの外に居るはずだし壮大になるだろね

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 08:30:30]

水は海、風は大気辺りになるのかね

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 09:21:31]

ヴァンが大統領を止める3つの理由もう少しどうにかならなかったのかな

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 09:53:26]

>>72

やっぱ味方で使えていい性能じゃないんよ神気合一……ロイド君の能力で許されてた感ある

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:11:41]

>>83

3つ共十分筋通ってるじゃん何か違和感あるの？

まだ一ヶ月猶予あったのに煮詰めないまま計画強行した結果がタイムリミット0からのアニエス生贄なんだし

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:16:00]

計画の失敗云々は結果論かなー、逆にここで一度実行したことで単純な破壊では無理ってのが分かったのは成果とも言える
ただ延期しても結局は失敗するでしょ、アレを知らなければ

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:16:39]

現場組は延期でもいいけどとか止めるならカウントダウン前にって言ってるしな
娘の誕生日に合わせて作戦決行は完全に私情だし

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:21:55]

延期しても１００％成功するって訳でもないし、逆により状況が悪くなっている可能性もある

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:29:27]

>>85

それは筋が通ってたんじゃなく結果論の話になってるな

結果論の話をするならそもそもゾア=ギルスティンが出る時点で失敗確実だが

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:36:21]

結果論抜きにしても各国上層部には情報開示した方が良かったと思うね

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:39:33]

各国に伝えるメリット・デメリットはなんだろうか？

メリットは単純に考える頭が増える、マンパワーが増える辺りか
デメリットは船頭が多くなり動きが鈍る可能性がある、反応兵器の運用に待ったが掛かるとそこら辺かな？

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:42:55]

>>90

まぁそれは無理な話だと思う

真偽、利権、反応兵器の有無でグダグタになるのはみえてたし情報が漏れてどの勢力に邪魔されるか分からんし

それに神の視点のプレイヤーには各国の上層部達なら協力してくれるだろうと思えるが普通はややこしい事が付き物だろう

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:43:01]

実は反応兵器大量に作ってました！ただ宇宙でしか起爆できません！

これで納得してもらうとか絶対無理だろって思った

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:43:29]

単純に共和国内でまとめるだけでも一苦労してそうだから各国に情報共有する時間があまり無さそうな気もする

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:44:37]

>>93

まあ別に納得をしてもらう必要はないんだ

レーギャルンを破壊に運用できればそれで良しだからね

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:45:18]

①俺達が集めたゲネシスを勝手に使うな→エプスタインの財産で大統領やアニエスの物でそもそも裏解決屋の物じゃないし状況を考えろ
②見過ごすのは流儀じゃない→権限もない個人の拘りなんぞ知らんがな
③誕生日迎える為に延期しろ→誕生日にしたのは大統領の私怨だが同じく私怨で延期できるか。リスクもおかせないし

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:45:34]

他諸々はともかく、反応兵器に関してだけはちょっと厳しいっすね…

いや、ちゃんとじっくり話せば通るかもしれんが、それに時間かけて、その後ようやく作り始めるくらいは
全部無視して反応兵器大量に作りまくった方が、他国と協力していくより出力は上やろ

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:47:24]

アルマータ製反応兵器の1000倍の威力の兵器はまあ人類で用意できる最大火力だろうしな

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:47:30]

>>92

まぁこれよな

実際スムーズに進むには実証しなきゃ協力できないだろうし

共和国だけでやったからあんなスムーズに進んだと思う

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:50:12]

協力できるルートがあったとしたらロイドくんがイシュメルガリィンから話を聞いて、それでリィン達と協力して調査して裏取れた場合だけじゃない？

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:56:10]

>>96

いやゲネシスは各地にばら撒いた物を集めたんだから元々アニエスが持ってた物以外は普通に裏解決屋の所有物で良いんだけどね？

後ヴァン達も私情丸出しで動いてるけど下手に理屈こねる方が雁字搦めにされるんだから私情で良いんだよ

そっちの方こそ知らんがなだから

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:56:41]

まぁ大統領の計画は情報得られたのがでかいな

・ゾア=ギルスティンらしきもの
・至宝は再生？する
アニエスとハミルトンのおかげで情報引き継がれて対策もできるだろうし

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:57:07]

3年間で宇宙行くためのロケット開発とエクスキャリバーと反応兵器の準備はなかなかぶっ飛んだ速度で計画を進めたな

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:58:47]

>>101

私情は筋通ってなきゃただの場違いな人になるんだよな

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:59:21]

>>96

①に関してはヴァンの意見に「それはそう」としか思えなかったわ

せめて事前に借りることは伝えようぜ、まあ状況的にそうも言ってられないのは分かるけど不義理をしたのは事実かと

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:00:08]

別にヴァン達のじゃないしなゲネシス

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:02:44]

最後宇宙観戦してた解決屋、リィン、ケビン達の蚊帳の外感よ
大統領達が人類の為に戦ってる時のヴァン達の居たたまれなさよ

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:04:28]

>>104

ストーリー的にも主役ってだけで完全に場違いだったじゃん

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:04:59]

ぶっちゃけ大統領陣営と戦わせたかっただけだぞ

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:07:10]

>>107

全部主人公組が情報共有せず情報不足だったのが起因してると思う

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:09:18]

ヴァン達は情報共有してたんだけどね
他二つは国や立場的にちょっとね

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:11:29]

情報をペラペラ喋るのもそれはどうなん？って気持ちもあるから難しいね

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:19:05]

>>102

ゾア=ギルはリィンが覚醒やらヴァリマールでなんとかして、至宝はお約束の内部破壊かな？

こういう再生するやつは核を壊すのがお約束だし

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:32:08]

>>111

ヴァン達もゲネシスやアニエスのことは伏せてたよね

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:35:36]

もうスパロボみたく戦艦ごと宇宙に行って大部隊展開しないとどうにもならない気がする

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:44:38]

現実世界相手でも物語世界相手でもいわゆる後孔明のたらればってやつだな。
外野（俺達）が神目線でたらればを考えるように現実・物語世界の当事者達はその時その時の状況・知識でたらればを考える。難しいものだ。可能性を広げるたらればならともかく狭めるそれはやらないように注意せんとね。

その神目線のたらればを物語世界の当事者にやらせようとするのが次の話なのかもしれないなぁ、と。

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:03:10]

てか情報共有したところで判明するのがハミルトンぶっ殺しますってだけだからそもそも何の意味もない
ファルコムが出し惜しみしすぎてこの事態を解決できるような情報をヴァンもリィンもケビンも持ってない

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:13:52]

アニ神様に頼んでリィンとクロウとニートの騎神を過去から持ってもらうしかない
流石に機体抜きであれを撃破するのは無理やろ

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:16:17]

>>117

創でイシュメルガリィンから情報聞き出さなかったロイドが一番の戦犯だなあ

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:24:21]

まぁ大統領の計画の意味って情報の引き出しだからなぁ
ロイドが聞いてればその手間いらなかったし各国の探り合いなんぞなかったかもしれん

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:25:16]

逆にリィンは何で詳細話さなかったの？
観の目でふわっとしか予測出来なかったから？

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:33:48]

カトル少年がいるから

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:38:21]

>>122

いや、創でのロイドとのやりとりについてだろ

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:46:57]

>>123

なんでって拒否られてからだよ

ロイドが任せろっていうし

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:47:11]

でもロイド今クロスベルから出てこれるんか？

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:49:45]

お前らクロスベルの1捜査官に求めすぎじゃろ

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:51:39]

また結果論で語ってるのか
てか今を生きる人たちが頑張るってのは倫理的に当たり前のことだからロイドの回答は真っ当だし責めることもない

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:55:25]

>>127

論理で大惨事になってます

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:56:51]

まあグランドリセット発動しちゃったからな
ハミルトンの保険で何とかなっただけで

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:58:23]

>>125

状況的には一番優先していい問題では

>>126

求めてないけど自分が言ったことだからね

>>127

頑張って解決しろよ

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 12:59:39]

>>127

実際に頑張らなきゃいけない界勢は情報不足で終始蚊帳の外。尻拭いはアニエスがやる羽目になったんだから批判されるのは当たり前だろ

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:00:40]

てかあれ断わらせるならリィンにやらすべきだったよな

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:00:53]

その辺含めて次で挽回しに行くんじゃないの？

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:02:45]

実際事前にグランドリセット知ってたら何が出来たんだろ
大統領を応援するぐらいな気もしないでもない

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:02:53]

>>133

現時点で掘り下げなきゃいけないキャラ大渋滞なのにロイド出す余裕ないだろ

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:04:25]

>>135

そもそもクロスベルから共和国までどうやって移動すれば良いんだ……一組織の捜査官、しかもシリーズ最弱レベルの主人公にそこまでの力は無いぞ

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:04:45]

>>130

>>131

えぇ…怖いわぁこの人ら

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:06:28]

>>134

変な探りあいせず全面協力できたかもしれないのと、何よりイシュメルガ=ゾルガのことや再生する至宝について把握できたんじゃない

アニエスの再構築という課程を経なくても最初から対策して挑めたかもな

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:07:45]

>>138

流石に無理やろ……国を挙げて捜査した結果、完全に想定外の事象だったろうし

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:07:46]

>>136

そんな事言うならできない事を口にするべきじゃなかったってならんか

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:08:39]

>>139

だからその想定外の事象を把握できたろって話

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:08:50]

>>140

それはプレイヤーの視点、しかも界の結果を見た上で下せる判断よな

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:09:16]

>>138

把握はいいんだよ

把握したとして、そこから何をどう行動してどうにか出来たのかってところ

結局アニエスじゃなきゃどうにもならないんでないの

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:09:39]

>>142

いや当時から思ってたけどなそれは

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:10:16]

>>141

あの黒いイシュメルガ？の事をどうやって把握するんだって話なんだが……

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:13:00]

>>143

アニエスの役目は再構築して先伸ばすのであって根本の解決じゃないぞ

今回の大統領の計画で情報を引き出す→アニエスが再構築して限定ループ→ループ前の知識を元に対策を挑むんだと思うけどロイドが話聞いてれば最初から対策できたよね

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:14:41]

>>145

宇宙にいってたイシュメルガリィンなら把握してる可能性高いな。無限相克中の本人っていう可能性すらあるし

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:16:20]

てかあのゾアギルもどきとかまさにイシュメルガリィンの言おうとしてたことの範疇じゃねエリュシオン的に考えて

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:16:25]

>>146

先延ばしで解決してないというのはまだ未確定の予想だろう

解決しててでもアニエスが犠牲になってるからそこを何とかしなきゃねと言うシナリオの可能性もある

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:16:35]

>>146

対策したとして現状用意できる最強の戦力のエクスキャリバーでも話にならん相手にどんな対策をすれば良いんだ……

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:17:23]

>>149

限定ループしてる時点で解決してないのははっきりわかってるやん

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:18:23]

>>151

保存されたゼムリア時空の話は？

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:18:46]

>>131

いやそのアニエスがずっと嘘ついて隠し事してたのも大きい要因だと思うんだけど

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:20:26]

>>150

いまよりまともな戦力は送れるだろうがそもそもリィン次第だからな結局そこは

リィン自身がつよくなる+ヴァリマール呼べなきゃ話にならない

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:23:33]

そもそもメタ的にもロイドが話を聞いて対策して解決しちゃったら物語になんないじゃん…

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:23:42]

騎神復活させてもスペック足りなすぎるし
エクスキャリバーにヴァリマールのホロウコア乗せるくらいが妥当かなと思う

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:24:50]

>>152

保存してるなら永遠にその時間をループするってだけで解決しなそう

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:25:23]

エミリアの十倍以上リィンのロボ操作がすごいとかならまだしもそうでもないし無理があると思うけどなあ

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:25:49]

>>156

騎神でスペック足りないならエクスキャリバーはもっと足りないよ

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:27:06]

>>158

操作技術に関しては圧倒的にリィンが上やろ

デルフィングとの機体性能差2.3世代くらい違うが

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:27:50]

>>158

操縦技術なら専用の訓練を長期間積んでるエミリアの方が高いまであるからな

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:28:18]

>>160

>>161

揺れる見解……

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:29:18]

>>161

エミリアのほうが操作技術高いならあれだけの性能差でしかもリィン対策までしたのに負けるわけないんだよな

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:30:23]

>>160

>>161

エミリアはガンシップパイロットを突貫工事でAFパイロットに機種転換させてるし、機甲兵戦の経験値もリィンから見たらヒヨコ同然だしなあ

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:30:51]

文字通り50年くらいは技術レベル違うからな…

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:31:32]

でも装備的にリィンとエクスキャリバーって相性悪くない？

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:32:35]

今作に言えることは
お前らぁ！！抱えてるんじゃなくて！腹割って！！話せぇ！！
につきる

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:34:06]

騎神が復活すれば一番話早い
機体ごと復活するかは分からんけど創の理論ならあれがゾア=ギルスティンならヴァリマールの魂は来れる

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:34:09]

>>167

立場、性格、意地、計画、組織……いろんな側面がそれをさせてくれないんや……

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:35:45]

>>161

まともな勝負になってる時点で少なくともそこまで大きな差は感じないんだよな

本当に圧倒的な差があるならエミリアが一切の反撃を許されず一方的に倒される描写になるはず

そこを2対1だから〜とか機体の性能が違うから〜とかで曖昧にしてハッキリさせなかったわけで

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:35:48]

ルネもルネで色々と抱えてそうだし、他の幼馴染の矢印がぶっといよね
涼しい顔しているのに

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:36:33]

考えられるパターンはテルフィングOr帝国が作ってた新機体にヴァリマールの力が宿るか騎神自体が復活するかだな

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:37:36]

そうだノバルティスふん捕まえてアイオーンε寄越してもらおう

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:38:49]

>>170

その差を50年以上差がある機体性能の差とシズナカシムの特訓&リィン対策で埋めた定期

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:38:53]

ティルフィング使わないと創ラストで出た機体に残るヴァリ君の意思が無駄になるっていう
もう型落ちに近いのに厄介だな

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:39:57]

>>170

エクスキャリバーにほビット支援機も複数付いてたし

シャードリンクの強度も数倍とか言ってたから性能差はえぐいよ

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:40:22]

>>174

埋められたなら結構じゃん

実力でしょ

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:40:34]

モブ兵士の機体より性能低いテルフィングには涙がでる

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:41:39]

>>177

機体でな

普通に操作技術はリィン達が上だろって話

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:42:31]

>>178

あれから2年経ってるから新型機とか用意されてそうなんだけどなあ

活発に動いてる感じながら今回出番無かった技術連盟に期待

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:42:42]

じゃあリィンがエクスキャリバーに乗ってあのイシュメルガっぽい奴に初見で対応して倒せるかと言うと……

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:43:07]

性能差がえぐいのは確か　シャード技術が半端ないからね
つまりティルフィングを許可してシャード技術をブチ込んで騎神パワーを入れたら
最強になるのでは

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:43:26]

>>178

新機体作ってそうではある

テルフィングも完成形ではないって言ってたし

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:44:34]

言うてティルフィング強化したりする時間足らなくね……？

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:44:39]

>>179

そこを2対1にして誤魔化してるからなぁ

どっちの格も極端に落ちないようにされてると思ったけど

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:46:13]

機体の性能差言うなら閃4のルーファスとの相克の方や新7組vsセドリック、ルトガーの方が遥かに過酷だし
現実の戦争でも97式戦闘機でP51マスタング落とした人もいるわけで

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:46:26]

>>150

エクスキャリバーにゲネシス積めばいいよ多分

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:47:48]

>>187

演算諸々に使われてしもてる！

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:48:08]

>>185

あそまで性能差あると何世代レベルで違うのよ

本人達の腕で勝っただけで本来なら瞬殺される性能差だぞ

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:49:02]

性能の差は話にならんだろ

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:50:00]

じゃあリィンがエクスキャリバーに搭乗して宇宙上がればええやん！って事にはならんでしょ

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:50:45]

>>189

と作中で言われてるならまだしもそうではないし

結果を受けてもエミリアパイロットなの変わらなかったしなあ

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:50:57]

>>188　　　

ルーファスとの間に何世代レベルで差があるほどの絶望的差なはないけどな

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:52:05]

>>192

性能の話は実際言われてたろ

パイロットは共和国兵士ではあれが最高だからな

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:53:01]

まあ一旦落ち着け

とりあえず>>190が次スレ立てるまで待とうや

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:53:33]

>>191

リィンが自分の実力100%発揮できるに機体にヴァリマールの魂が復活するのが一番現実的

創の理論なら

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:56:58]

【軌跡】ファルコム作品を語るスレ225【イース】｜あにまん掲示板

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:57:11]

立て乙ー

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:57:17]

>>197

乙

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 13:57:27]

乙