徳川家の将軍は精通を迎えたら

徳川家斉のとある1日

7:00 起床　小便と着替えをすませる
8:00 朝食　飯を食いながら、部下にヒゲや髪の産毛、枝毛を綺麗に剃ってもらう
9:00 歴代将軍の位牌に拝礼。大奥に向かい母親や正妻に挨拶
10:00 SEX（趣味）
12:00 昼食。お昼寝
13:00 お勉強、武芸の稽古、SEX（趣味）
15:00 SEX（将軍の義務）
17:00 夕食
18:00 読書、小姓と囲碁将棋、大奥でお気に入りの子とボードゲーム、SEX（趣味）
20:00 入浴
21:00 小姓やお気に入りの部下とトーク
22:00 SEX（将軍の義務）
23:00 就寝

ちなみに普通の将軍は10:00~12:00が政務や謁見の時間で
13:00~15:00は政務や謁見の午後の部で余った時間は勉強や鍛錬に使う
忙しいと将軍でも昼食抜きがザラにある

>>29 >>30

13二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:05:43

>>4

将軍家じゃないけど津軽家のある殿様は50人以上子供こさえてるけど37歳くらいで早死にしてるのは絶対ヤリ過ぎが原因じゃないかと思う

>>51 >>54

14二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:07:28

>>10

それを知ってるからこそ1が義務化されたんやろな

15二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:08:25

>>11

・居城としていた那護野城を元服前から信長に譲る

・病に臥せるようになると信長が代行している

これで信秀がしっかりしてなかったから死後家督相続で揉めたは無理あるよ

16二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:09:00

天皇もそうだったのかな

17二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:20:47

>>4

長寿よりも武士の模範として死に様を大事にすべきとおしとね天膳で語られてた

>>24

18二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:27:03

嫁も大名やら大臣やらの娘だから
「うちの娘を抱かないって事は幕府はうちに不満があるって事か？」
「あの大名の娘は今月4回抱いたのにうちの娘はまだ3回しか抱いてないって事は、うちの藩を格下に見てるって事でいいんですよね？」
ってなるから

>>22

19二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:28:01

そもそも5代綱吉が直系男子いなかった結果綱吉の兄である綱重の長男である家宣が4年で死んで唯一生きてた四男の家継が早逝した結果、宗家が一回断絶してるからな
ある程度将軍には男子を作ってもらわないといざって時困るんだなあ

作りすぎたら作りすぎたで幕府の財政傾けたわけだが、ガハハ

>>37 >>74

20二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:48:20

過去の将軍家や血縁の忌日が多いから代が進むごとに大奥に渡れない日も多かったんじゃなかったっけ

21二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 22:53:13

想像だが家斉は物凄い早漏のイメージ
数打ちゃ当たる

22二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:13:55

>>18

徳川将軍の正室はほぼ皇族か貴族の娘で、側室は旗本御家人の娘か養女にした町人の娘だし

将軍が気を遣わないといけないような大名の娘は大奥にはまずいないと思うが

>>23 >>42

23二次元好きの匿名さん24/11/02(土) 23:53:51

>>22

ローテーション管理はどっちかと言うと豊臣だろうな

>>25

24二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 00:03:10

>>17

この漫画の上様、間抜けな見た目に反して有能だから好き

25二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:17:25

>>23

秀吉は(身分の高い)女好きと揶揄されがちだけど

実際は一族が少ない分、閨閥に頼らざるを得ない政治的な必要で集めた感あるよね

>>27

26二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:22:55

逆にそんだけやってて子ども少なすぎない？
流産とかあるにしても綱吉家宣吉宗あたりはもう少し子どもいてもいいような気がする
業務って言っても将軍の匙加減一つじゃないか

>>28 >>34

27二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:24:20

>>25

正室のねねも元々は秀吉より身分が高いんだが、

子供ができんかったからなぁ

>>38

28二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:26:18

>>26

家宣は男子4人いたけど全員病弱で上3人はすぐ死んじゃったんだ

そして家継も子供作る間もなくあっさり…

29二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:11:06

>>12

一日にこんだけ回数あるのに、義務だけじゃなくて趣味でもやれるのは相当な才能が必要そうっすね…

30二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:58:20

>>12

絶倫過ぎんだろ……

そのうえオットセイ薬だろ？

31二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:59:06

>>10

子沢山の秀次一族を抹殺すっから……

32二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 13:03:57

徳川家斉が記録で残ってるだけで５３人　嵯峨天皇が５０人　桓武天皇が３５人
この辺が日本だとトップクラスに子供を作ってる

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 13:08:03

こんなこと言うのもなんだけどお相手に関して全員が全員美人ってわけではないだろうし、自分の好みの有無にかかわらず抱かないといけないってなると結構キツそうだな…

>>42

34二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:06:44

>>26

当時つけていた鉛の白粉のせいで生まれてもすぐに死んじゃう赤ちゃんが多かったのがなあ

それに大奥にいる女性はほぼ運動とかしていないだろうから足腰の筋肉がつかない→出産の時に踏ん張る力がなくて母子共に死亡っていうのもあっただろうし

>>41

35二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:14:30

>>32

家康の孫娘を正妻にして紫衣事件でキレて7歳の娘に譲位した後水尾天皇(修学院離宮造った人)も36人子どもいたらしいな

子どもが4人も即位してるの欽明天皇(推古天皇の父親)とこの人くらいだわ

>>36

36二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:25:11

>>35

後水尾天皇はその上長寿で、

昭和天皇が抜かすまで最長寿（神話抜き）記録保持者だったという隠れバケモノでもある

37二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:31:06

>>19

50人超いた家斉の子どもも半分しか成人できなかったし、近代でも明治天皇とかも子ども15人中11人夭折して成人できた男子は病弱な大正天皇だけだったからな　

子どもの死亡率低くなってきたのは戦前らへんからで100年前でも15%は乳児のうちに死ぬ

38二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:32:03

>>27

ねねとの間に後継ができてたらなあ

秀忠もねねを母親のように慕っていたからその息子だったら天下を譲るのにも賛成していただろうに

39二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:35:52

徳川家も後半の方になってきたら、誰誰の命日だから性行為禁止！みたいな日が
多くなって性行為出来ない日だらけになって困ったらしいねｗ

40二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:44:43

大名（藩）のお取り潰しの理由も大半は跡継ぎ不在だしこの時代の子供の確保はマジで大変

41二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:27:03

>>34

将軍家の乳母は、仕える赤ん坊の方が圧倒的に高い身分なので胸元まで白粉を塗らなければならなかったんだよな。

そのせいで白粉の成分が染み込んだ母乳を飲まされてたとかなんとか。

>>76

42二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:27:43

>>33

大奥の場合、側室は御中臈の中から将軍自身が決める形だし

彼女らは元々>>22みたいに旗本御家人身分で将軍が気兼ねする立場でもないしなあ

よほど大奥の立場が強い時代でもない限り、将軍の好みが優先されたんじゃないかな

豊臣みたいな名家ハーレムなら好み関係なく抱かざるを得なさそうだか

43二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:27:53

徳川家「万が一宗家が絶えた場合は御三家が跡を継ぐこと」　→　マジで絶えて御三家から将軍を継ぐ事態に
御三家「万が一に備えて分家の御連枝を作っておくか」　→　マジで絶えて御連枝から藩主を継ぐ事態に
吉宗「万が一に備えて分家の御三卿を作っておくか」　→　マジで絶えて御三卿から将軍を継ぐ事態に（しかも複数回）

>>44

44二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:51:48

>>43

みんな先見の明があるなあ（棒読み）

45二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 17:04:14

大名家でも実子だけで代々相続できた家系とかほぼ無いよね
大体養子、それも下手すりゃ末期養子の連続で何とか繋いできたパターンもちょいちょいあるし

46二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 17:48:07

大名に子供が生まれたらちゃんと幕府に申し出て登録するんだけど後出しで「実は生まれてました～」と届け出をするのが認められていた
これは幼い子供の死亡率が半端なかったので病弱な子は７歳くらいまで成長するのを待ってから届け出をしても良いという決まりがあったため

なので跡継ぎのいない大名がそれを利用して養子を「実は届け出してなかっただけでうちの子供なんです！」って申し出る例もあったりした

47二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 18:48:36

大名A「息子の〇〇が亡くなったから養子の●●を〇〇の身代わりにするか……まだ将軍と拝謁してないからイケるやろ！」（イケます）
大名B「Aに息子の●●を養子に送ることになったけどすでに幕府に届け出済みなんだよなぁ……仕方ないから下の子の■■を養子に送った●●の身代わりにするか！　まあ■■は届け出してないからイケるやろ！」（イケます）

●●「（本当は大名Bの子の●●だけど）大名Aの息子の〇〇です！　幕府の正式な家系図でもそうなってます！」
■■「（本当は●●の弟だけど）大名Bの息子の●●です！　弟なんていません！　幕府の正式な家系図でもそうなっています！」

こうして幕府が管理している各大名家の家系図と大名家それぞれで管理している家系図が食い違っていくのである

48二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 18:51:08

なんか思ったんだけど
生類憐みの令って性行為ミスったら生物殺めたことになるからどうなってんだろうか

49二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:09:49

競走馬のサイアーライン繋いでいくことの大変さに通じるものがある

50二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:55:15

ちなみに江戸時代の藩主の跡継ぎは藩主と一緒に江戸城で将軍にお目見えして初めて「後継者」として認められた
これは藩主の意に反した後継者を家来が勝手に選ぶのを避けるため
もしも事前にお目見えしてなかったら大名の実子であったとしても後継者として認められずにお家お取り潰しになった
なので藩主が死にかけた時に養子を取る末期養子は禁止されていた

が江戸時代前期にこれが原因で改易が続出して浪人増加→由井正雪の謀反未遂という事件に繋がったため中期以降は末期養子が認められるようになった
これのおかげで「子供いないから養子を取るしかないけどできれば実子に継がせたい」とぐだぐだ悩んでいる内に急死して改易というコンボはなくなった

……まあ末期養子が緩和されてからも諸事情で後継者不在で取り潰される藩は後を絶たなかったんだけどね！

51二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:57:18

>>13

でもすぐ上でオットセイやってる家斉さんは70近くまで生きたよ？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:02:10

>>51

上のレスにもある通り後水尾天皇や桓武天皇も長生きしてるし凄いよね

53二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:07:35

水戸の烈公斉昭も30人くらい子供居たんだよね

54二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:08:27

>>13

石田三成の孫の津軽信義だがこいつの場合はヤリ過ぎに加えてアル中＋仕事のし過ぎが原因かも

こいつ以上に子供こさえた岡山藩の池田綱政は70以上まで長生きしているし

まあでもほとんど後ろ盾が無いまま藩主になったので子供作って家臣や他の藩に嫁がせたりするしかコネ作る手段が無かったから必死になるのもわかる

¹°Á°ÈÍ¼ç¡ÖÀÐÅÄ»°À®¤ÎÂ¹¡×¤Ï¡Ö½÷À¥¹¥¥ã¥ó¥À¥ë¤Þ¤ß¤ì¡×25ÃË26½÷¤ÎÀºÎÏÃË¤À¤Ã¤¿ - ¥é¥¤¥Ö¥É¥¢¥Ë¥å¡¼¥¹¼òÍð¤Î¾å¡¢¹¥¿§¤Ç¿ô¡¹¤ÎÌäÂê¤òµ¯¤³¤·¤¿ÀÐÅÄ»°À®¤ÎÂ¹¤¬¡¢¹¾¸Í»þÂåÁ°´ü¤Ë¤¤¤¿¡£Î¦±ü¹ñ¹°Á°ÈÍ¤ÎÂè3ÂåÈÍ¼ç¡¦ÄÅ·Ú¿®µÁ¤Ç¤¢¤ë¡£Éã¿Æ¤Ï2ÂåÈÍ¼ç¡¦ÄÅ·Ú¿®Ëç¤Ç¡¢Êì¿Æ¤Ï´Ø¥ö¸¶¤ÎÀï¤¤¤ÇÇÔ¤ì¤¿ÀÐÅÄ»°À®¤Î»°½÷¡£¤¢¤ÎË¿Ã½¨µÈ¤Înews.livedoor.com

55二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:12:58

「殿様が亡くなったけど年齢的に末期養子が取れない…」→「そうだ！　末期養子が取れるはずだった年齢になるまで殿様の死亡を隠すか！」

「こっちも殿様が亡くなったけど年齢的に末期養子が取れない…」→「せや！　いっそのこと死んだ殿様と近い年齢の子を病気が快復した殿様だってことにするか！　子供だから顔のちょっとした違いなんてバレへんバレへん！」

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:23:14

家康「子供が産めるのが証明されてる未亡人こそ側室にふさわしい」　←　えらい
秀忠「正妻が怖くて側室持てませんでした」　←　え？
家光「女よりも男の方が好きだ！」　←　おい

>>61 >>72 >>77

57二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:35:43

>>55

「殿様が即死してもうた…。我が藩はもう終わりだ」

「終わりじゃ無いぞ。よく見ろ。まだかすかに息がある！」

「本当です(息があるとは言ってない)！今のうちに屋敷に！」

「息を吹き返した殿が最期の力を振り絞って末期養子を指名した(大嘘)ので藩が助かりました」

>>63

58二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:37:43

江戸時代とかローションあったんだろうか…
義務っクスとか中々濡れなくて痛そうだ

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:40:21

>>58

あるぞ。主に男色用で

60二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:42:42

～江戸時代前期～
「末期養子を認めたとはいえ藩主の意にそぐわない者が後継者になるのはマズイ！　きちんと検分役を派遣して病床の藩主の意見を確認せねば！　亡くなってからの末期養子など言語道断！」

↓　
～江戸時代後期～
「はーい検分役として来ましたー　藩主さんはそこで寝てる？　あー仕切りのせいで直接見えませんけど病気だから仕方ないですねーちゃんと生きてますねー（生きているとは言ってない）」
「じゃあ藩主さん届け出のあった人を末期養子にするってことでいいですねー？　……はいＯＫ！　これで検分は終わりでーす　皆様お疲れさまでしたー」

>>65

61二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:46:54

>>56

江は恐妻ってのは後世に盛られた話らしいし(前田まつさんの手紙によるとおしどり夫婦ではあったらしいが)

彼女との間に息子二人いたとはいえ、秀忠が頑なに側室を持たなかったのは割と謎よな

>>64

62二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:48:24

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:50:57

>>57

細川さんは伊達さんに足を向けて寝られないよね

64二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:52:01

>>61

クロカンも割と謎なんだよなぁ。直江とか隆景は政治的事情だろうけど

65二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:53:15

>>60

末期養子ケースではないけど、桜田門外の変で白昼堂々殺された井伊直弼の場合も

「怪我しましたがまだ生きてます」扱いで２か月近く色々相続の手続きしてやっと死亡公表したらしいね

>>67 >>80

66二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:55:18

尾張徳川家も後半は短命だったり子供のいない当主が多くて将軍家（御三卿）から養子を押し付け……ゲフンゲフン……もらっていたりする（第１０～１３代当主）

>>69

67二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:48:20

>>65

そもそも14男で当主の座なんて回って来ない立場だから子供いても届出しないよなって

>>79

68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 06:29:23

系図見てみると末期養子で繋いだ結果、藩祖の血が残ってないみたいなケースもざらにあるよね
家を残すために仕方ないとはいえ、「これで戦国武将の○○の子孫を名乗られてもなあ。繋がってへんやんけ」みたいに思ってまう

69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 06:58:22

>>66

しかも押し付け方が割と幕府の無配慮で頻繁に藩主が変わったが故に藩政が滞ったそうな

その不満が溜まったまま幕末を迎えて尾張藩は新政府につく

70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:02:31

しっかしまあ大奥って豊臣家滅亡の反省を生かしているよな
・そもそも秀頼の胤が誰のかわからんのが原因→ガチガチに女を管理して大奥で生まれた子供は絶対将軍の子供だと疑いようのない体制を作る
・秀次一族をはじめ秀秋など後継候補の親戚も冷遇したことで団結できなかった→分家を作って将来直系が断絶した時に家が滅ぶのを防ぐのと同時に将軍家の地位を将来回してもらえる権利を約束することで分家が離反するのを防ぐ
・秀頼の母である淀が元々の主君筋である織田家の血を引いていたことで色々口出しされた→公家から形だけの正室を迎えて旗本など身分の低い娘と子供を設ける

71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:06:23

十代〜二十代で日に２〜３回の射精なんて余裕のよっちゃんでしょと思ったけど江戸時代の食生活(基本肉なし)と刺激の無さ(街に出て色んなバリエーションの髪型や服装の女子がいるわけじゃない)だとキツいかもな

72二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:24:32

>>56

家光がオチに使われてるけど、

先天的な性指向考えたら家光の方が可哀想というか擁護の余地あるというか、秀忠の方が問題あるんじゃね感ある

実際は特に恐妻家じゃなかったのなら尚更

まあ別に秀忠も子供少ないわけじゃないけども

>>73 >>87

73二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:14:05

>>72

無理矢理性的指向を変えさせられているのが現在の価値観だと残酷だよね、まあ家光の場合生まれつきよりも逸話に言う程毒親ではないとはいえ母親や乳母との距離感バグった関係と正妻が公家出身で失敗して女性に苦手意識を持ってしまったが故の男色だったかもだけどさ

最初の側室で娘をもうけたお振の方が余程聖女アンド聖女だったのかね

74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:59:23

>>19

ただその宗家が途絶えた（子供が全員早逝した）理由も大奥の女同士の嫉妬と足の引っ張り合いで産まれた跡継ぎが次々と急死（）していったからって何かで見たし、大量の女囲って子供作ったところでそれも跡継ぎが育たない原因になる可能性もあるんだよなぁ

>>75 >>82

75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:56:53

>>74

まあでも昔の人にとって病気か毒殺かなんて分からないからなあ

例えば食物アレルギーとかの知識がない時代で幼児が急死したら毒殺にしか見えないし

「うちの子供が◯された…きっとあの女がやったに違いない！あの女の子供にも毒盛ったれ！」→繰り返し

なんてざらにあったろう

76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:16:09

>>41

仁じゃないけど江戸時代に鉛の白粉よりも品質・安全性・供給の安定した白粉を発明したら滅茶苦茶歴史が変わると思う

才能ガチャSSRの子供も成長できたかもしれないし

77二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:26:09

>>56

綱吉「気持ちいいぜ！部下の嫁寝取るの超気持ち良い！」

吉宗「他に引き取り手のないブスだけが大奥に残りなさい」

>>81

78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:13:01

これだけやっても

四代目　　実子は死産or流産
五代目　　実子は夭折
七代目　　夭折
十代目　　実子は暗殺？
十三代目　実子なし
十四代目　実子なし

と継承に四苦八苦するという

79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:09:30

>>67

出自が十四男とは言え、自分自身が当主になった後は息子を後継ぎとして届け出はしてた筈

ただ死に方があまりにあまりなんでスムーズに相続できなかっただけで

>>83

80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:58:33

>>65

庶民「首取られたのに生きてて草」

81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:16:43

>>77

さすが吉宗ぐう聖

>>88

82二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:23:58

>>74

無事に成長したとしても暗殺される可能性は付いて回るのだ（疑惑）

徳川家基 - Wikipediaja.wikipedia.org

83二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:52:38

>>79

なんか既視感あると思ったら親が死んでNHKや携帯の解約しようとしたら「本人でなければ解約できません」って言われて骨壷持って突撃したろかい、って店員に喧嘩売る話だ

>>84

84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:47:10

>>83

井伊直弼の場合は死んだ本人でないと解約できないみたいな、マニュアル不備を押し通す問題ある対応じゃなくて

むしろ(「その場で暗殺されました」だと不名誉な死に方でマニュアル通りなら改易扱いになるところを)、幕府側もあえて生きてる扱いで相続を認めてくれた温情対応ではある

>>85

85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:18:46

>>84

なおその後に安政の大獄の不満やらアレコレを井伊家に押し付けたせいで鳥羽伏見の戦いで速攻で裏切られた模様

86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:17:49

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:26:10

>>72

秀忠の場合は父親の家康が年の離れた弟たち(家光と同世代)を量産してたんで

スペアとしては彼らで十分、むしろ自分も子供を増やしたら余計お家騒動のリスクになると危惧したのかもね

あと側室は基本的に正室の部下だし、元々主筋かつ敵方出身のお江(彼女自身は愛し正室としては尊重しても係累には警戒していて)に江戸城内で勢力を作らせたくはなかったのもあるかも？って説を見たことがあるがどうなんだろうな

88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:05:58

>>81

ただ単にB専の可能性も…

89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:43:22

【公式】マリー＆ガリー第1話「ふしぎな街のマリカ」

マリー&ガリーの遊園地話でジェットコースターデケェの、普通の、ちっさいの落としたら一緒ってので覚えた

けっこう面白いからおすすめです