「びっくりした、何であいつ急にお前の良いとこ全部言ったんだ？」←この無敵の返し

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:12:33]

何やかやルフィってレスバ力高いよな

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:14:36]

皮膚も盾とならずメシ炊きに従事し王家のプライドもない!!
つまらぬ情に流され弱者のために命を危険に晒す様な脆弱な精神!!
兵士としてあまりに不完全な出来損ないがその男だ!!!

実際ルフィにとってはサンジの良い所しか言ってないんだよな
せいぜい皮膚が盾にならないくらいか

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:16:53]

料理が下手とか言われたらブチ切れたかもしれんが普通に褒めてくるもんだからビックリもやむ無し

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:18:16]

ここでキレて、なんだと！サンジはめっちゃいー奴なんだ！お前の言うような人間じゃなくて～～
みたいに熱くなって反論するのでなく、さらっとケロッと受け流すのがレスバ力高い

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:18:41]

これ聞いたサンジが驚いてるの良いよね
内心喜んでそう

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:19:07]

結構難解な言い回しなのにしっかり理解してるのもいい

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:19:28]

兵士として生んだとかいう他人からしたら知ったこっちゃない経緯
兵士として生まれたからには理想の兵士に適合した性能・人格でなければならないという自己完結した価値観
この辺の「だから何だよ」要素を天然で一蹴してしまうあたりが強い

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:19:42]

レイジュのことは「サンジのねーちゃん」って認識だけど
ジャッジには「あいつ」って距離とってるのも絶妙
ベッジの腹ん中でのやり取り経てるからかな

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:21:43]

特に何か言い返すわけじゃなく仲間内で「あいつ何言ってんの？」みたいなリアクション取ってるのジャッジからしたら血管キレそう

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:23:02]

一見あまりの言いようにドン引きしてるのかと思いきや完全に褒めだと認識してるから頷いてるの草

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:26:26]

（言うて失敗作であるサンジの戦闘力は他の兄弟に負けとらんやろ...）って考えた俺はレスバ弱者

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:26:54]

チョッパーも「な!!」って嬉しそうに返事してるの可愛い

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:31:19]

>>10

一瞬リアクションに困ってるルフィと勝利宣言して相手の顔凝視してるジャッジホントすこ

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:31:53]

>>12

サンジはもういいやしてるし、ルフィもスレの通りだけど

読者としては、このシーンの時点でもまだ「テメェら手錠とかゼフ人質とか過去のイジメ記憶でイキッてたけど、(ヨンジの外骨格ベキベキだったし)戦闘したらほぼ勝ち確なんだからな！調子のってんじゃねーぞ！」ってキレてたわ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:35:03]

ゴムだからでモリア様ブチギレ草

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:35:28]

皮膚も盾とならず、情に流され(麦わら逃がすためにマムと対峙し)命を危険に晒すような部分は自分自身にブーメランなんだよねジャッジ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:35:31]

悟空とかもそうだけどバカっぽい奴に突っ込まれると想像以上に効くからね

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:38:53]

ジンベエ爆笑もやむ無し

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:40:59]

勝ペ？とかも煽り力ヤバい

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:42:56]

>>20

ちょうど貼ろうと思ってた

これ本誌掲載時は勝てないとは言わせない！！みたいなアオリ文がついてていいんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:47:15]

何気にこれサンジ本人だけじゃなくてルフィ=麦わらの一味総体がジャッジを突っぱねてるってのが大事なシーンだよな
味方になったジェルマに残っていた敵として処理しなきゃいけない部分を綺麗に処理している

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:49:23]

マムへのなれなかったのがお前だろ！の啖呵も好きなんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:50:24]

これ「急に褒めだしてどうしたんだ？」って意味だと思ってたけど、「どうして褒めたんだ？」じゃなくてあくまで「どうして良いところを上げたんだ？」だからルフィも別に褒めてるとまでは解釈してないんだな
細かいけどいまさら思った

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:53:54]

ボニーに突然気味悪いって言ったとき無駄にダメージ負ったのが俺だ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 00:55:57]

>>24

ルフィからしても悪口言われると思ったらこれだからね、びっくりしたと言ってるけど実際はちょっと引いてる

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 01:02:04]

>>26

計算とかでは無くない?ルフィだし

単純に「あぁ、こいつとは話になんねぇんだな」って出す拳の見つからない系の喧嘩だって判断したんだと思うわ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 01:03:46]

まあでも本人は基本思ったこと言ってるだけでレスバのつもりも無いんだろうな

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 02:46:40]

こういうところ見るとやはりルフィってアホではあるけどバカではないんだなと思う

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 02:51:35]

計算とか皮肉で言ってるんじゃないとは思うな
純粋に思ったこと素直に言った結果が一番核心をついていて相手にクリティカルヒットしてるってところが自分は好きだ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 03:25:27]

>>3

ルフィはサンジとジャッジの確執があるのは実際にサンジから聞いて見て理解してるが

噂を信じるのとかきらいなタイプで

自分で見たものを信じる・言葉より行動を信じるタイプなので

脱出を結婚式と船で二度援護したジャッジへの好感度はそれなりに高い

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 05:28:33]

じゃあここでルフィも同意せざるを得ないサンジの欠点とは？スケベとか？

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 06:30:27]

>>33

自己犠牲過剰には同意するかもね

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 06:55:10]

ジャッジからのサンジ評は間違ってないんだよな
出来る事出来ない事をちゃんと把握してるし良い奴だけど兵士向きじゃないのはまあそう

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 07:02:31]

＞つまらぬ情に流され弱者のために命を危険に晒す様な脆弱な精神

サンジに命救われといてこれ言えるの自分が弱者だって言ってるよな

ルフィのレスバが強いのはそうだけどジャッジがレスバ弱すぎるんじゃ

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 07:37:55]

というかジャッジにしても聞きたいこと聞いてるだけで(感情的になってはいるが)
レスバで相手言い負かすとかそういう感じでもないよなここって

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 08:32:52]

>>26

どっちかと言うと

「出来損ない」「失敗作」で貶す意図なはずなのはルフィも認識してるけど、それなのに何で良いところ挙げてんだ…？って受け取り方な気がする

計算して皮肉言ったとかじゃなく

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:16:40]

>>33

ワノ国で身ぐるみ置いてけ女〜！に対して「サンジかな！違うな流石に」って言ってたからスケベなことはせやなってなりそう

まあ良いところだとは特に認識してないにせよ悪いところだと認識してるのかイマイチわかんないけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:22:32]

エースもこれくらいレスバ強ければな....

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 10:32:18]

>>37

その男が何だというのだ！！が聞きたかった事だしね

ジャッジ的には出来損ないのサンジをどうしてそんなに必要とするのか知りたかった

でもジャッジ自身が全部自分で説明しちゃったってオチ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:46:23]

>>10

サンジのいいところ言った後文章の締めが「出来損ない」だったから話の流れがつかめなくなって一瞬フリーズしたんよね

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 11:56:23]

>>32

やっぱルフィってジャッジへの好感度そんな低くないよね？

でもサンジにとっては親とも思ってない・見捨てることはできないっていう難しい相手だから

投げ返すのは別れの言葉と船助けてもらった事への感謝だけなのが絶妙というか無意識の配慮がすごいなと思う

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 20:23:41]

正直クリティカルな罵倒をするんだったら、
「その父親とかいう男（ゼフ）がなんだというのだ」って言ったほうがいいのは確かなんよね
あるいは「そいつの作る不味いメシを食い続けて満足か麦わら」みたいなことをぶつけるとか
このパターンだったらルフィも「お前はいつかぶっとばして侮辱のケジメとらせる」的なことは言ってたハズ

が、
ルフィがサンジをスカウトしようと思ったのは、まさしくその「情に流されて弱者を助けてしまう」場面を見たからこそなわけで…
「お前なんで弱ったヤツに食事出すような人間雇ってんだよ、兵士適正ねェだろ」なんて言われても、
「いやそういうヤツだから仲間にしてるんだし、そもそもおれ達海賊なんだけど」ってなるよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 21:04:17]

まぁ俺見たいなジャッジファンからすればこういうスレのレスのほとんどが「びっくりした、何でこいつら急にジャッジの可愛いとこ全部言ったんだ？」って感じなんですけどね

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 21:53:07]

>>48

子供目線で見るとあまりにも擁護しようのない親だけど先祖の悲願に取りつかれた一人の武将としてみると哀愁を感じるよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 22:40:25]

ここジャッジも罵倒ってより本当に「なんでそんな出来損ないのはずだった奴に自分たちは助けられたんだ！」って言外に聞きたかったのかなあって思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 22:44:27]

>>49

万国編のテーマの一つは家族だろうけど、

「暴走した愛は激情に」「なにかあったワイパーの成れの果て」がジャッジではあるんだろうね

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 23:01:21]

ただジャッジもサンジの事をルフィ達が必要としてる理由が本当に心の底から理解できないんじゃなくて
サンジを見てると昔の自分自身や亡き妻を彷彿とさせるからそういうのを振り払いたくてあえて辛らつに振舞ってるんじゃないかなと思う時がある
まあ大部分は自分の計画通り進まなかった出来損ないが憎らしいんだろうけど

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/03(日) 23:01:30]

>>50

実際そうだろうね

ジャッジの価値観は「先祖の無念を晴らすために戦争に勝つ」が基準なんで、

氷の心も裏を返せば「戦争で恐怖や大切な人の死で心が病む(所謂アメリカの社会問題にもなった米兵のPTSD)」ってことがない判断

だから平和とか優しさとかみたいなものの価値に気付かなかった

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:13:50]

これ言われて沈黙の後で助けてくれてありがとう！って返しただけで
この言葉自体をジャッジに向けたわけでもないのがいいよね
サンジのそういう所を本当にいいとことしか思ってないのが伝わるくだり

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 02:25:10]

そもそも根本的に価値観が違い過ぎるレスバなので、拳を出す意味がない喧嘩の亜種
サンジの「父親」でもない上にロクな対応してこねえ人間に、懇切丁寧に説明してやる義理もない
かといって助けられたことを無下にしすぎるのもケジメとしてよろしくねえ

これ全部ひっくるめて複雑に絡みあった結果が「じゃあな！ありがとう！！」なんかね

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 02:26:34]

>>54

よくよく考えたら「なんでそんな出来損ない（※ジャッジ基準）を配下に置いてるんだよ」って質問にはまるで答えてねえんだな…

ほんとに拳を出さない喧嘩だったんだなこれ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 03:08:28]

>>53

ジャッジお前にはソラさんが居ただろうが…

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 04:18:50]

>>57

自分のせいで死なせちゃったのがトラウマで

以降ソラの抵抗の証であるサンジの顔見る度ソラを死なせたこと思い出す自己嫌悪と祖先の大望を果たすべき自分の矛盾に陥った

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 04:24:56]

ジャッジはクソ親なんだけどキャラとしては味わい深くて好き

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 06:46:45]

ジャッジは自分の子どもの人権奪って私物化してるのはどうあっても許容しがたい
でも信念やらなんやら背負ってるんだろうとこが憎み切らせないのがすんごいモヤっとキャラでどう見りゃいいのか分からない
カイドウオロチのような絶妙とも言い難いモヤっと