もう日本勢はアメリカ勢のペースに着いて行くのやめよう？

1二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:14:02

先行勢が自爆するのを祈って後方待機から捲っていこうよ
マルシュをお手本にしよう

>>69

2二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:14:55

その役目はウシュバが果たしてくれた

3二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:15:04

マルシュの時みたいな自爆とか殆ど起きないぞ
飛ばしてるけど基本最後まで持つようにはしてるから

4二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:15:34

後方追走すらキツい馬が多いのでその…………

5二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:15:55

マルシュは展開運が良すぎたのよ

>>16

6二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:04

砂で後方からってどっちが自爆か分かんねえな…

7二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:15

最内枠ってのもあって今回はしょうがないと思うけど問題は坂井のコメントが別なペースは速くない的なニュアンスなことなんだよな、この認識だともっかいおんなじこと繰り返しそう

>>12

8二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:36

アメリカの連中みんな爆走して基本垂れねえから……

9二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:38

それ自爆戦法定期

10二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:40

今回は付いてて正解のレースやろ

11二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:41

スプリントの場合はリメイクが追走で脚使い果たすレベルというね

12二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:46

>>7

坂井って割と体内時計に関しては微妙だぞ

>>21

13二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:48

今回はハイペースで中段に大きな切れ目が出来たけど、そんなもんにかけて最内後方待機とか出来んわ

14二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:16:57

ゴールタイムタイム逆算してペースとか無視して追走すればええやん…

15二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:17:03

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:17:15

>>5

展開運を引き寄せて勝利するのが正しいから徹底的にマルシュをやるべきではある

フォーエバーヤングは最内枠だからどうにもなんねー

17二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:17:30

展開もあるけどマルシュは後方追走が出来るようにキックバック対策とか蹄鉄の特注とか
矢作氏が色々試してたらしいぞ（「優駿」）

>>23

18二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:17:40

ペースが早くないのにソトカゲがあんなに早く垂れるわけないだろと

19二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:17:42

アメリカの競馬場によっては加速が全く出来ない場所が多いので

20二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:18:02

ウシュバですら仕掛けどころで蓋されてるのに控える競馬を最内でやれと言われましても……

21二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:18:46

>>12

だからもっかい繰り返しそうってこと

ハイペースを敗因と認識できてないなら同じ競馬しそうでしょ？

22二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:18:55

ちなみにマルシュロレーヌをシエラレオーネにやられたのが今回ですな

23二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:20:43

>>17

展開ではなくて事前準備という意味でならエバヤンは同厩舎の直の後輩ということで

同じこと再現されてるだろうから今後もチャンスはめぐってくるであろうとは思う

24二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:21:11

ペース判断云々を抜きにしても、陣営全体があれだけ枠順を嫌がってたから切り換えて攻めて真っ向勝負やってくるんだろうなと思ってたからその通りになってて何も今後の不安も驚きもなかったんだが皆違うんだな

25二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:21:25

ルメールがハナ切ってるからそんなに速いと思ってなかった？

>>36

26二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:22:04

バカのハイペース作れるラビットが必要になりますけど

27二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:22:46

言いたい事は判るけどマルシュの時のような展開って狙ってできなくない？
いや、いいたい事はわかるのよ？

>>32

28二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:22:52

まあ結局枠順が悪い

29二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:23:04

いうてエバヤンは最後伸びてたしハイペースが敗因というより位置取りの問題な希ガス
まあ枠によるところだし多少は仕方ないと思うが

30二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:23:31

まぁそのペース判断云々で坂井だから負けたは今後ありそう

31二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:24:20

多頭数BCクラシックで最内なのに前行かないのは自殺行為だからどうにもならん
だから陣営も最悪の枠と嘆いていたわけで

32二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:24:50

>>27

狙うのは無理だけどそれを引き寄せるようなレース運び云々（わからん）

33二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:25:09

マルシュの時って何頭立てだっけ

>>39

34二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:25:12

ペース判断で負けは後々あるかもしれないが今回のエバヤンは別にペースで負けたわけではないからな
馬はきちんと適応できてた
惜しむらくは枠だけどあれだけ言ってた割にちゃんと勝負して強いとこ見せてくれたな

35二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:25:53

大味に終いに懸けてどうこうなるコース形態ではないし、これでもし下げててハナのルメールがペースメイク日和ってて前残りになったらそれはそれでクソ騎乗で叩いてそう

36二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:25:56

>>25

ルメール自身ちょっと速かったって言ってるし解説も速いとは言ってる

37二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:26:36

エバヤンはむしろ着いて行けてる方じゃね？
最後後ろから来たニューゲートを差し返して伸びてるからハイペースで潰れた様には見えない

>>44

38二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:27:08

坂井にペース判断を期待する方が悪いよ

39二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:27:21

>>33

11頭

40二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:27:23

（サウジダービーのペースでも耐えた馬にとっては）速かったわけではない、なら意味通じるか？

41二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:27:24

エバヤンはシエラレオーネみたいな競馬をしたかったんやろな

>>43 >>48 >>49

42二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:27:36

エバヤンの自力のせいでペース判断鈍ってんちゃうん？

43二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:27:48

>>41

最内だからそんなの無理やで

44二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:28:03

>>37

潰れてない分、コーナーで加速する競馬ができなかったのが痛い

45二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:28:25

エバヤンが矢作厩舎でなかったらレース以外の輸送だったりノウハウ面で色々学べる事は
あるかも知れんけど、エバヤンってラヴマルの後輩だからその恩恵は既に受けてるだろうしなぁ

46二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:28:40

善戦続きだったシエラレオーネが見事な捲り差しを決めたということがペースについての結論だと思うけどね

47二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:28:58

とりあえずハズレ値は一旦退けて考えたほうが良い

>>71

48二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:28:59

>>41

理想は正に今回のシエラレオーネだな

事前のインタビューでも捲りをしたいって言ってたし、カーブでの加速が上手くいかせなかったのがつらかった

>>51

49二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:29:59

>>41

事前のインタビュー見る限り枠が良ければそのつもりだっただろうね

1番引いちゃって死ぬ気で逃げろになったけど

50二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:30:06

前に行かなきゃどうしようもない枠で控えろは無理すぎ

51二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:30:25

>>48

枠的にはあれが最善手なのだ…

最内枠でやったら自殺行為なのだ…

52二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:31:01

ちなみにルメールのレース後コメント

ハナをとること自体は楽にできてて、潰れた原因はプレッシャーだって言ってる

【ＢＣクラシック】フォーエバーヤング３着　矢作芳人調教師「このデキでも勝てないのか」日本馬３頭が参戦したＢＣクラシックはフォーエバーヤングの３着が最高だったtospo-keiba.jp

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:31:11

最内引いた時点で前に行くしかないからな
後方待機なんて自殺行為や

54二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:32:25

>>52

ほなハイペースちゃうか…

>>57 >>59 >>70

55二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:32:30

コーナーで前が開かず思うように加速できなくて直線入ってから外に持ちだしたのが敗因だと思ってる
また違った枠順でシエラレオーネのようなレース運びが出来りゃ変わったのかね
まあこれも競馬か

56二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:32:31

矢作のコメントだと「ペースは速かったがこっちは勝ちに行ってるんで」だから騎手の判断だけじゃなく陣営がハイペース前受け上等だぞ

57二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:32:49

>>54

ラップはどう見てもハイペースなんだが………

>>64

58二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:33:17

最内枠じゃなかったら勝ててたかもしれないってだけだぞ

59二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:33:44

>>54

音無先生のコメントだと速かったかもって言われてるんだけど、付け焼き刃的な初ブリンカーも相まって後半気持ちが切れたらしいからハイペースで潰れたかは何とも言い難いところ

【ＢＣクラシック】日本馬３頭陣営コメント　坂井瑠星「非常に残念ですがベストは出してくれた」ＢＣクラシックに出走した日本馬３頭のコメントtospo-keiba.jp

60二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:33:47

シエラレオーネには完璧に乗られた差だと思うがあのペースで二着に残るフィアースネスは化け物だわ
脆さもあるけど

>>63

61二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:34:33

敗因が分かりやすい分悲観的な反応はそこまで多くないな
むしろ今後に期待出来る走りではあった

62二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:34:39

実際サウジダービーの時みたいに最後盛り返して差そうとはしてるのよね

63二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:35:14

>>60

能力的にはフィアースネスが一番強いと感じたわ

64二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:36:07

>>57

自分の情弱が悪いんだけどラップタイムどこで見れるのか教えてくれません？

65二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:37:20

あの枠でやれる事はやったからもう仕方ない

66二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:37:54

後方過ぎてもあかんし、先行し過ぎるとスタミナもたないしなかなか難しい
コーナーで捲り上げて先頭走る姿は血がなせる技とも思ったけども

67二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:40:12

何もかんもエバヤンは当初の予定が枠で崩壊したのが痛かった

68二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:40:27

フォーエバーヤングは一変舐めなれそうな感じで芝で負けまくってみよう
それで衰えたやろwwって見せかけて外枠引いて差せ
アメリカはマークついたら本当にどうしようもない競って潰されるんだよ

69二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:41:27

>>1に言われなくてもマルシュの競馬を一番やりたかったのは他でもない陣営だと思う

70二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:41:36

>>54

グリチャでは早いって言ってたけどな

ブリンカーつけたら集中しすぎたって

71二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:42:08

>>47

凱旋門よりも攻略法は分かってんだからむしろ外れ値引くまでガチャし続けろ

>>75

72二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:43:52

フィアースネスが抜けて強いな
エバヤンより確実に強いと言えるのはこの馬だけ

73二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:44:15

ソトガケは集中しすぎてウシュバは集中切らしてたと
ままならんねえ

74二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:44:16

凱旋門の真逆
不真面目なステゴ系は最初から勝負かけるアメリカ競馬には向かない
チンタラ走って後半に勝負の全てがかかってる凱旋門には向いてるけど

>>85

75二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:44:28

>>71

関係者はガチャ回し続けりゃいいけど消費されるのはジュエルじゃなくて馬1頭1頭のキャリアと馬生なんスよ

76二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:47:21

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 08:49:33

枠順さえ違えばとれた戦法も違ったし乗りたいようにできたかもしれんがこの枠でできることはやった上での負け
っぱ最内って選択肢すくねぇわ

78二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:10:40

先頭がクソペースで飛ばした場合、いくらアメリカ競馬でもそれに競るような事はあんまり無いからなぁ

79二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:16:35

はいラップ
むしろ力負けしたのはフィアースネスの方にだと思うんだけどな、シエラレオーネは展開ドンズバじゃね？800m通過が先行勢より2秒遅いし

>>82 >>83 >>84

80二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:29:27

ルメールも言ってるけど内枠から先行するとプレッシャーがキツい
外目で追走するのと消耗度合いが違いすぎる

81二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:31:48

不利な枠でやるだけやってこれなら悔いは少ないか
いつかデカいとこ勝って欲しいね

82二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:31:51

>>79

空から取ってる映像流れてるけど馬交わすために外々を回すしかなかったり最後も地味に伸びてきてたりでそこまで差は感じなかったわ

前2頭が強いのはもちろんだけど

83二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:38:03

>>79

まあ少なくとも似たようなハイペース前受けのレース運びをするならフィアースネスのが上だろうな

シエラレオーネと似たような立ち回りの場合どうなるかは分からん

今回先着された2頭が超強いってのは前提としてね

>>98

84二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:38:03

>>79

他の後方勢と比べて圧倒的だからシエラレオーネも普通に強いだけだと思うぞ

85二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:40:17

>>74

唯一北米ダートで勝ってるのはマルシュなのに

86二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:44:14

まあ言っちゃなんだけどフィアースネスはもういなくなるんで…

>>89

87二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:45:12

外で捲り加速が出来たのと出来なかったの差よね。
最内でやれること自体は少なかったんだが……

88二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:50:41

上からの映像で見えたがコーナーで加速しようとしたところでがっつりアーサーズライドと接触してんね
まあこういうのは内枠の宿命か
アメリカ馬を吹き飛ばしてんのはカッコよかったが

89二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 09:52:57

>>86

いや引退後の行き先が決まっただけでオーナーは来年も走らせる気だぞ

90二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:17:17

ルメールが垂れウマ爆弾化したのを差し置けば同じハイペース先行したフィアースネスに負けてるしな
シエラレオネと同じ位置にいたとしたら互角だったろう

91二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:18:46

正直チャンスはあるけど世界ナンバーワンではなかったかという感想
日本基準で言えばもちろんめちゃくちゃ強いけどね

92二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:22:46

アメリカの調教馬相手にアメリカ競馬の仕方しても勝てないだろって話だろか

93二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:23:08

ラスト1Fは最速だったしなんとも歯がゆい
出たなりで中団に構えようにも坂井じゃ内から捌いて外出せないだろうしな…
一回くらい鞍上代えてみて欲しい気持ちも正直あるな

94二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:24:39

シエラレオネ
アメリカ追込馬。ハイペースを控えた展開利、それでも追い込む脚が他の追込馬より2枚上。強い
フィアースネス
アメリカ先行馬。すんなり好位を取れた、過去の好走時よりはるかにハイペースだったが適応した。好内容、強い
フォーエバーヤング
日本先行馬。最内枠からゲートを決め出さざるを得ない形、向こうのペースで真っ向勝負をしたため持ち味のコーナーの加速は不発。それでもラスト１Fを最速で走った持続力は特徴的。強い

95二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:24:49

実際にフォーエバーヤングに関わってる陣営がハイペースを結果論として割り切ってるのに外野が割り切れずにウダウダウダウダずっと言ってんのおもろ

>>96

96二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:32:36

>>95

今回に関しては枠を考慮した陣営全体の判断っぽいから坂井だけに責任押し付けりゃいい問題でもないしな

そもそも騎手に責任押し付ける問題ではないんだけど

97二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:36:16

ハットマン下手に乗ったら下手に乗ったって言うしこんなスッキリコメント出さんよな

98二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:42:20

>>83

フィアースネスが１枠だったらもっと負けてそうだけどどう？

>>99

99二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:45:07

>>98

言いたいこと伝わってないかな？

あくまでエバヤンがフィアースネスと似たような行って行っての真っ向勝負じゃ後れを取るって話や

まあ並大抵の馬にはそれでも勝ると思っているが

枠入れ替わったら撃沈しそうなのはそうだがそういう話ではないで

>>100

100二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:59:47

>>99

枠とかの前提条件抜きでなんの不利もない状態で前受けしたらっていう仮定の話ね了解

でもそれはフィアースネスのこれまでの圧倒的な先行力とフォーエバーヤングの今回の結果ありきの話だと思うので

今回の1枠からの先行がどれくらいの負荷があったのかをある程度考慮する必要があると思う

>>103

101二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:02:08

シエラレオネとフィアースネスはやれる競馬の幅がかなり狭いがハマれば強い、しかも地力があるので割とハメてくる。
エバヤンはやれる競馬の幅が広くて今回の枠でやれる競馬はやったが、その戦法のスペシャリストに劣ったって感じ。

>>104

102二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:05:19

フィアースネスとの差は直線の長さによるくらいのものじゃね
今回の結果見ると相手がパフォーマンスを発揮できても差が全然なくて驚いた

103二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:05:34

>>100

それはそう

まあ今後はまた成長の余地も含めて色々変わるだろうし結局まだまだ分からんね

104二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:05:42

>>101

ペース流れても遅くてもどっちかが上がってくるし

フォーエバーヤングが遠征組で極端なリスクのある戦法を取りたくない事を思えば、かなり厄介な同期たちだな

105二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:06:39

シエラレオーネも融通利く方だと思うが
今日の結果だけ見て決め打ち系だと勘違いしてね？

>>108 >>110

106二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:11:46

なんならタイプとしては従兄弟ということもあってかエバヤンとシエラレオーネかなり似てるからな
差し脚が強みで操縦性もかなり良い
個人的にはウオッカとかジェンティルドンナみたいな鞍上の腕がモロに出る馬やと考えてるわ

107二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:19:10

外目枠だったフィアースネスが自分の一番望ましい位置を取ってスムーズな競馬をしているのに対して
最内の同じ列で前受を強いられてかつスムーズに動けない位置だったフォーエバーヤングを考えれば差はないと思う
むしろシエラレオーネの方が、やりたいことが一緒なのに色んな要素込みで相手の方がやりたいことを安定してやって
力を出してくるから、万全なら負けないと言いたいけど結果込みで今は相手が上としかいえないと思う

108二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:28:48

>>105

いい脚使うから着順は安定してるけど、大概後ろからいって捲くってない？

ペースと４コーナーで不利があるかに左右されるし惜しくも勝てない時は大概それが下揺れたときだと思ってた

109二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:19:08

後方待機で勝てるほど甘くないやろ
差し馬のカーリンでさえ中段待機で3角でもう前を捉える勢いの競馬やってたぞ
日本競馬はカーリン以上の末脚を持ってるダート馬を生産できるんか？

110二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:26:25

>>105

シエラは戦績見てもわかるように安定して後方から捲ってくるものの前の馬とらえそびれて2.3着も多かったろ。

こんな鮮やかに前をとらえて、かつ近２戦完敗してたフィアースネスをぶっ刺したのは展開も絡んでる。

111二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:33:03

ここ以外でも戦前あんなに「出遅れたら終わり」「控えたら包まれて終わり」「外捲ったらロス出て終わり」ばっかだったのに結果が分かってから事後孔明してる人の多いこと多いこと