ケルディムVSアルケーという

ピークはアルケーお披露目の時にOOとセラヴィーを一方的にボコった位で、後はOOライザーと刹那の覚醒(予兆)で嚙ませになったのがね。

7二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:07:03

個人的にサーシェスは策を弄するなどして勝てる状況に持ち込んでから確実に勝ちをもぎ取りに行くイメージだから

この対戦カードの状況では勝ち確って訳でも無かったと思う

それになまじ他のMSより巨体でバスターソードなど大振りな武装だからソレスタルビーイング号の中は狭くて動き辛かっただろうし、小回りの利くケルディムの方が多少は有利だったのかも

…何でGNビームピストルでバスターソード受け止められる？

8二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:07:26

>>5

自分は狭かったからだと思う

あのクソ狭スペースでトランザムしてもそこまで利点なさそうだわ

>>12

9二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:07:41

序盤ダブルオーとセラヴィーを圧倒してて

ダブルオーライザーになってからは負けてたイメージが強いからなぁ

多分一期のデュナメス戦で重傷負ったことで半分機械化した影響がデカいのかもしれない

>>11

10二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:08:36

立ち回りとかもあるのかな

一期だと自分で積極的に動いていた感あるけど二期だとリボンズに使われていた感あるし

11二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:08:39

>>9

細胞再生手術だから機械化はして無くね？

>>15

12二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:09:00

>>8

CB勢のガンダムもソレスタルビーイング号の中に入ってからはトランザム使ってないしな

13二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:09:39

>>5

アルケーの搭載してるGNドライブは旧型だからトランザム使うとその粒子の毒素が身体を蝕むから使えなかったって説は見たことあるけど

>>83

14二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:11:14

>>7

種の対艦刀にも言えるけどこの手の実体兵装は十分な慣性が乗ってないと威力が出ないからな。間合いが近すぎる

>>18 >>19 >>34 >>47

15二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:11:51

>>11

アレ？

ダブルオーの医療技術ってかなり発展してた？

サーチェス二期だとずっとパイロットスーツでアシンメトリーなデザインだったっぽいから義手か義足になってるのかとばかり・・・

>>17 >>18

16二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:13:21

宇宙での戦闘だったらアルケーが勝ってたのかな？

17二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:13:51

旧型とはいえ3個積んでるアルケーの方が出力は上のはずなんだがな

>>15

二期で刹那達に再生手術のツケを払えって言ってるし機械化はしてないと思う。

18二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:13:54

>>15

ルイスがGN粒子の毒性の影響がなきゃ失くした腕生やしなおせる程度には

GNバスターソード系もあくまで軽量化で取り回し改善しつつインパクトの瞬間に慣性制御オフで破壊力増大、だから加速するにも空間は必要だからね

19二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:13:59

あー、慣性乗らないゼロ距離だとビームサーベルとかのが威力上なのか…まぁ、実体剣の強みは重量と速度がそのまま威力に上乗せできる点だからな

>>24

20二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:14:45

ちなみにこの時のサーチェスはヴェーダとのリンク？で酔った感覚になるデバフ掛かってたんだっけ？

21二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:15:46

いや、そういうのはない
ただトランザムバーストでの意識領域拡張で不快感はあったし、ヴェーダ奪還後はトライアルシステムでやられたけど

22二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:16:03

色んな強敵になんなら初登場時ですらジンクスⅢに真っ先にボコられてたセラヴィーに愛の手を（握手の構えのセラフィム）

23二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:16:27

>>17

ツケってことは細胞の再生手術ってなんかデメリットとかあるの？

普通に手足が元に戻るんならデメリットはなさそうだけど

>>25 >>26 >>27 >>29

24二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:16:36

>>19

あとは引っ掛けて倒すとか弾き飛ばすとか刺してテコの原理でこじ開けるとか質量があるからこその強みは色々ある。ただこの場合はマイナスに働いたかもね

25二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:17:37

単にかかった金額の問題かと

26二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:17:57

特には。単にニールにやられた事を根に持ってるだけかと

27二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:18:33

金だよ

すっからかんになったとかなんとか言ってた

28二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:20:08

身体の半分だからな。むしろなんでそこまで生きてんだんだってくらいだ

29二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:20:20

お前らのせいで大金払うことになったんだからなぁ!?

ってことよ

30二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:20:42

散々人の命奪っておいて金にはガメついんだな・・・
まぁ傭兵だから仕方ないか
てことはかなりの重傷負ってたの？デュナメス戦

>>31 >>33 >>35

31二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:21:30

>>30

「お前らのせいで身体の半分がケシズミよぉっ！」

って言ってたからね

>>36

32二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:21:44

大型のアルケーで長物装備なのに狭い所でピストル相手だから地の利が無い

33二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:22:07

>>30

ああ見えてゴステロ並みの致命傷な重症だった

34二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:22:33

この時のサーチェスを改めて見ると

戦闘場所、相手、環境、どれをとってもめっちゃ最悪なコンディションで戦って負けたんだな

35二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:22:59

強みの一つであるファングはほぼ使用不可（空間的にもだし、初手で相討ちでつぶされたのもそう）

バスターソードと致命的に相性が悪い閉鎖空間（威力をフル発揮できないし取り回しが最悪になる間合い）

なんならサーシェス対刹那の教えた側故の優位も無きゃ武装周りの初見殺しとかのアドバンテージがほぼ消えてるという

ライルの成長速度マジパねぇにしても、ね………

>>30

ツヴァイも胸部下あたりまで極太ビームに飲まれてたからな

>>39

36二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:23:37

>>31

刹那『いや！ならなんでそんな状態で生きてたんだよ！？』

37二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:24:41

お互いに地の利がない戦いってのは結構珍しいのでは？

>>41

38二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:25:16

一応至近距離で数発当てなきゃ抜けないくらい装甲強度はあるからそれで誤魔化しは効いてたけど長引くにつれて腕や頭部を損壊し、トライアルで機能停止でチェックメイトされ、機体を捨てて逃げたあとはご存じライルの早撃ちスキルで処されたな

>>40

39二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:25:19

>>35

仮にもライルは普通の人間ましてや相手は傭兵のサーチェスだからなぁ

兄弟の執念が上手だったってことだよね

>>49

40二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:26:36

>>38

鉄血のガランとサーチェスって同じ傭兵なのに

個人的に一番惨めな死に方をしたのはサーチェスだと思ってる

>>49

41二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:27:24

>>37

確かにお互い不利な状況での戦闘ってあまり見たことないかもしれない

42二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:28:20

この後の生身戦で照準まで終えてるサーシェスに銃下げた状態から勝つライルの早撃ち普通に超人なんだよな…

>>45

43二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:28:39

GNピストルIIでバスターソードを持った片腕を切り落とした時はめっちゃビビったな
え？ソレそんな切れ味良かったの！？って

>>82

44二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:29:07

あの時のライルにあまりにもいろんなバフがかかってた
家族の仇+ニールの仇+場所がイノベイダーの本拠地という
あと場所が狭いからサーシェスの戦い方とかアルケーの性能と噛み合ってないのもある

>>46

45二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:29:29

>>42

もしガンダムシリーズのキャラで早撃ち勝負したら絶対勝てそうだな

46二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:31:42

>>44

あらゆる幸運と人々、執念で勝利したライル

あらゆる不運とツケ、慢心で敗北したサーチェス

47二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:32:01

そういや1期の刹那vsセルゲイも首摑まれた状況から振りほどこうとしてGNソードをティエレンの腕に叩きつけてたけど斬れてなかったやなぁ

>>51

48二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:33:49

というかディランディ兄弟普通に強いんだよニールだって利き目なしのハンデでツヴァイの腕飛ばしてて、小説版だとダリルの特攻で右腕が無くならなければファングに対処可能。フルコンディションなら余裕すらあったって書かれるレベルやし

49二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:34:31

>>39

言うてニールもライルもヴェーダお墨付き枠じゃなかったっけ？ニールはそのままソレスタに行ってライルはカタロンだから鉄火場無関係って訳でもないし。後ニールは完全に呑み込み切れなかったからこその激情ブースト、逆にライルはMS戦こそ兄と似たような感じもあったが最後はきちんと呑み込んだからこその未来志向と割り切りの2パターンでサーシェスが負けた印象。

>>40

ガランに関しては元は軍人だからな。生粋の傭兵やってるサーシェスとは目的意識が違う。傭兵としての殺し合いではサーシェスに軍配が上がっても、その情報がラスタルの元に流れてればガランは仕事果たしてるんで自分どころか雇い主迄破滅させる後者に比べると仕事で来てる

>>52

50二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:34:59

ちなみにこの時のサーチェスって余裕こいてたり慢心とかしてたのかな？

>>54

51二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:35:16

>>47

あれも間合いが近すぎる+セルゲイが関節回して一番装甲の厚い部分で受けるっていうダメコンのおかげだからね

52二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:36:30

>>49

そうだガランって元ギャラホの軍人だったことすっかり忘れてた

そりゃ全然違うわけだ・・・

53二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:38:12

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:38:21

>>50

慢心というか基本的に相手をいたぶって遊ぶことに舌舐めずりするタイプだからね。ヨハンや刹那に弾一発浴びせてからわざと機体に乗せたりするのはそういう癖。慢心といえば慢心だね

>>56

55二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:39:16

>>1

それにしても画像の体格差が凄い目立つなぁ

アルケーにこんなにデカかったんだ・・・

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:40:58

>>54

やっぱりどのシリーズを見ても慢心し過ぎると必ず痛い目を見るよね

57二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:41:18

>>55

設定上は2mくらいだったかな

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:45:20

>>57

しかも手足も長いからかなりの異形な機体だよなアルケーって本編の出番はそこまで多くないけどインパクトがありすぎる

>>63

59二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:45:59

狭い通路の中なので大剣で取り回しがキツイ、ライフルはその大剣に内蔵されている
足サーベルも蹴りの大ぶりな動作が必要、ファングを飛ばせる方向が限定される、イヤーきついっす

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:46:04

あとアルケーはコアファイターが頭より高いトコまであるのと、異形の手足の長さの分視覚的インパクトがでかいのもあるかと
その手足の優位を活かせない空間なのが皮肉だが

>>64

61二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:46:58

ライルの得意なのが早撃ちだったとはいえまさかここまでGNピストルIIが活躍するとは思わなかったなぁ
そしてサバーニャになるとこれが大量にストックされたビットが搭載されるという

62二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:48:28

>>59

なんでそんな場所で戦った！？

慢心かぁ？余裕ぶっこいてたのか？

>>66

63二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:49:06

>>58

目も4つだしな。今でこそガンダム顔っぽく無いガンダムも増えたけど

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:49:07

>>60

だからコアファイターでの脱出も無理なんだよな

65二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:50:14

>>63

後々目が六つになる機体が出てくる

66二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:50:24

>>62

本人は白兵戦得意だからかウッキウキだったけどね

>>69

67二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:52:45

それでもトライアルフィールド発動で機能停止までは優勢、逆に言えばヴェーダのサポートを受けている証明でもある

68二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:53:03

終始異常な強さ発揮してたグラハムよりはやっぱ劣るよなサーシェス

>>70 >>72 >>73 >>80

69二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:53:10

>>66

その結果・・・

思うように剣が振るえず、不快感に覆われ、ピストルで関節とメインカメラが破壊され、ピストルのアックス部分で腕を切り落とされ、機能停止になり、

得意の不意打ち射撃で負けるという

ある意味尊厳破壊を約束された戦いになりました・・・

70二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:54:15

グラハムは化け物と変態が混ざり合ったハイブリッドだからなぁ

71二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:56:17

刹那相手に教え側って優位ありきで一方的だったサーシェスに対しグラハムは旧式でスローネの腕すっ飛ばしてるからな……

72二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:56:41

グラハムは種として別格の覚醒刹那と文字通り年季が違うリボンズと並べてもおそらく技量だけなら余裕で喰らいつくレベルの化け物なので…

73二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:57:46

妄執だけでGNフラッグ乗り回す様な男がそれでも勝てなかったからと生き恥晒して悪化したのが2期ハムやし…戦いにかける思いの強さが違う

74二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 10:57:54

戦闘の達人というより狩りの達人という感じ？

75二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:00:50

リボンズも肉体が器にしかすぎないから戦闘経験詰んでるのに若さは保たれるからキンケドゥの言ってた身体の反応も問題ないののズルだろ

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:02:31

ちなみに本編が放送された時ケルディムとアルケーどっちが勝つと思ってた？

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:03:14

>>75

だから覚醒した刹那をぶつけます！！

78二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:04:45

>>76

ここまできたらライルやろと思ってた

79二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:05:34

>>75

実際言うだけの実力はあるからなリボンズ

>>81

80二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:05:35

一期で言っても、トンチキドラマCDだけどもヴェーダの中にグラハムの情報はあってキュリオス乗り回せる=意思はともかく能力はありと判断されてるレベルだし…

81二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 11:07:36

>>79

アリオス万全のアレハレでも逃げ切れないとかいうあの意味不明なフィンファングの恐ろしさよ

82二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:21:56

>>43

あれは斧で切断したんじゃなく、GNフィールド効果による防護の無い関節部に銃口ねじ込んでゼロ距離で撃ってる

83二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:24:52

>>13

てか、疑似太陽炉はトランザム発動すると炉が壊れて交換が必要になるから、持久戦勝負になると負ける

アルケーの場合はそう残数の無い旧式使ってるし

リボーンズガンダムがトランザム発動したのは、それでも使わざるを得ないほど追い詰められたから

>>115

84二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:32:28

アルケーガンダムの疑似太陽炉は胸部と両足で３基あるので一基くらい破損していいくらいだと思うのが
まあクルジスの兄ちゃんに借りを返さないといけないしな…

>>85

85二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 12:40:32

>>84

機体全体の圧縮粒子の全解放と急制動だし、ただのダブル、トリプルドライヴも干渉による機能不全防ぐ為の調整が要るから

トランザム発動したら、3基まとめてぶっ壊れるか機体全体のバランス狂うかする

86二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 13:27:40

疑似炉のトランザムはビリー式とCB式があるからごっちゃにするなよ
ビリー式は疑似炉をオーバーロードしてトランザムと同じような状態を作り出すもの
CB式は普通の太陽炉と同じやつだ

>>91 >>112

87二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 13:29:38

どっちにせよ炉はダメになるぞ

>>93 >>94 >>103

88二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 13:59:38

見直してきたけど壁際に近づくとバスターソードが使い辛そうになる程度の奥行きのある通路だったんだな
ソードを振る反動を利用してアルケーが飛び跳ねたりジャンプからの脚サーベル二段蹴りできるぐらいには広い空間だからここで言われてるほど狭いイメージがない
最終的にはインファイトからの削り合いになってるからトライアルシステムの介入がなければ普通にサーシェスが勝っててもおかしくない怖さがある

89二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:41:17

アルケーにケルディムが勝ったって言われると、いやそうではないだろってなる
トライヤルシステムで一切動けなくなったとこを撃ちまくれたのが勝因だし第三者の介入ありきよ

90二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 14:46:13

トライアル発動まで耐えられたのがすごいよねっていう

>>92

91二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:34:35

>>86

ドライブって幾つも種類あったのか？

赤い粒子放ってるドライブと緑の粒子放ってるドライブみたいに？

>>113

92二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:37:08

>>90

トライアル発動するまで片腕、メインカメラ破損させてバスターソード使わせなくしただけでも凄い

アルケーも片腕でケルディム押さえつけるだけで精一杯だったし

93二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:37:20

>>87

しかしねぇ…特攻兵器に積めるくらいには余っているのだから…

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:37:39

>>87

しかも交換用の予備の炉がない

95二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:38:27

>>93

コイツ正直ダインスレイブとは違う意味で非人道的な機体だよね

>>97

96二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 15:39:59

>>93

トランザム、トランザムトランザムトランザムトランザムトランザムetc

プトレマイオス突撃はヤバかったな

命なんだと思ってるんだ？ってなった

>>105

97二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 16:43:22

>>95

人は使ってないぞ

ヒトは

>>98

98二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 18:27:38

>>97

実際イノベイドだから肉体失ってもヴェーダから削除されなきゃ問題は無いんだよな

パイロットも全部同一人物だったみたいだし

99二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 18:32:36

一応トランザムバーストまでは普通にサーシェス優勢だったからね
トランザムバーストでサーシェスがどんな人間なのかライルが理解してロックオン兄弟デフォルト搭載の底力発動しちゃった

100二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 19:27:43

保守

101二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 19:32:21

誰も誤字指摘しないのな

102二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 19:37:04

サーシェスって１期だと圧倒的に強いように思うけど、あれ刹那が当時マイスター４人で一番弱かった上に戦い方完全に読まれてるせいだからね
ニールにはタイマンだと負けてるだろうし

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 20:12:06

>>87

最終決戦でヒリングとリヴァイヴがトランザムでティエリア撃破してから通常状態でリボンズに合流してるからCB式だと炉はダメにならんぞ

>>110

104二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:08:28

>>102

え？一期の刹那ってそんなに弱かったの！？

>>109 >>111

105二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:15:17

>>96

その割に火力がしょぼいのがね…

庇ったカタロン艦も中々沈められないしトレミーは後にくらったリボガンのビームの方が明らかにダメージでかいし

106二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:17:11

タイマンで粘れたのは初手でライフルビットぶつけてファングを相殺して破壊したのもでかいのかな

>>107

107二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:35:38

>>106

多分一番先にファングを潰したのは結構大きかったと思う

108二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:36:37

アルケーのファングってスローネの時より早くなってるから即破壊して正解だったよな

109二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 21:40:06

>>104

ティエリアの方が弱い

110二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:28:43

>>103

ヒリングのガラッゾのHGインストで「トランザムを使うと炉が壊れる」と明記されているから、

あれはティエリアを撃破した後に速攻で交換して00ライザー戦に駆けつけただけだぞ

だからトランザムバースト直後で炉の交換が不可能な段階でのリボンズへの支援は、結構ギリギリの状態

111二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:30:28

>>104

相性の問題もあるが、顔合わせ直後の刹那とティエリアが模擬戦やったら、刹那の損傷率が20％に対してティエリアの損傷率は30％とかそんな感じで刹那優勢

ティエリア「僕がナドレを使っていれば勝っていた！（ｷﾘｯ」

とか負け惜しみを残して立ち去る。って結果だったから、サーシェス戦は相性の悪さが先行しているだけで、別に1期序盤刹那は弱くはない

112二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:32:49

>>86

2314年頃のラファエルやガデラーザならまだしも、イノベイド勢が使ってる2312年時点の技術だと100％壊れる

>>113

113二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:35:42

>>91

ビリーと言うかエイフマン発案の方式は、厳密にはトランザムのブラックボックスの原理が分からなかったから、疑似的にGNドライヴの稼働率を爆上げして暴走手前状態にし、強引に稼働率や圧縮率を上げる。疑似トランザムとでも言った意図的な暴走状態。マスラオやスサノオはこれ

イノベイド勢が使ったのは、トレミーから盗んだブラックボックスのシステムを再現した正確なトランザム

ただしTDブラケット等の部品の差から、>>112の通りどの道GNドライヴTは破損する。

114二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:37:32