もし三冠バ達が｜あにまん掲示板

シンザン→三冠は誰でも行けそう。でもナメプするから無敗は誰も無理。
シービー→吉永以外だとユタカ ikzeあたりはワンチャンいけそう。無敗となると世代と戦法のピーキーさもあって無理。
ルドルフ→誰でも無敗の三冠馬にできる。難易度は一番低そう。
ブライアン→誰でも三冠は行けそう。無敗は気性の問題でだれでも厳しそう。
ディープ→ユタカ以外だと吉永 ikzeでチャンスあるかないか。（乗りこなせれば）無敗は楽勝。
オルフェ→実質ikze専用機、それ以外は無理そう。そのikzeですら無理だったので無敗は誰も無理
コント→菊に気をつければ誰でも無敗の三冠馬に慣れそう。だが足の不安もあるのでそこも注意。

>>75 >>79

71二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:29:57

プイプイ騎乗が難しい理由
1、隣の馬に近寄ると加速出来なくなる
2、とにかく出遅れる
3、最初からスパートを掛けたがるから　死ぬ気で手綱を抑えないといけない
4、小柄だから馬群に入ることが危険
5、加速させないと暴走する
6、賢すぎて勝手に掛かる
7、一度スパートし始めたらもう止められない

>>72 >>76 >>81 >>128

72二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:32:46

>>71

こんな駄馬未勝利戦抜けられたら御の字やろなぁ…

おい…何で無敗三冠馬になってる…

73二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:36:14

先先代です。

>>74 >>84

74二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:39:48

>>73

天春だけおかしすぎる‥

75二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:42:38

>>70

まるでシンザンがナメプしているかのように書くのはちょっといけないと思う

正しくは鞍上の栗田騎手がナメプしていた(ダービー前のオープン戦)のと夏負けしていたからや(菊花賞前のオープン戦と京都杯)

76二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:43:11

>>71

……オルフェもほぼ同じじゃね？

１，隣のウマと合わせると、すぐかかる

２，出遅れ癖。（翌年のゴルシ、前年のルーラーが歴史的な出遅れ癖の所為で話題になりにくいが、大概ひどい）

３，ウマに任せるとそもそもレースができない。つーか気性が幼い（２歳時にレースを教えるところから始まる）

４，大概小柄。押し負ける

５，馬群に包まれると、明らかにキレる（菊花賞とかの顔を見てると分かりやすい）

６，酷い斜行癖。発動するのはスパート前だったり、スパート中だったり安定すらしない

７，スパートのタイミング図りにくい癖に、ソラに立つと気を抜く。最後の有馬以外全部

８，そもそもレース嫌いじゃない？

>>83

77二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:47:16

このレスは削除されています

>>78

78二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:52:47

>>77

語弊があると思いますので補足しますが栗田さんの信条である「ハナ差でも勝ちは勝ち」をナメプと言っているのではなく、2着になったダービー前のオープン戦は栗田さんは「使う必要なし」と思っていたらしく調教の段階で手抜きし本番でも直線だけの競馬をしたからナメプと書いてしまいました……

79二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 20:52:53

>>70

シンザン無敗狙えるかは天候とかにかかってる

記録的な猛暑による夏負けは流石に誰でも無理だ

80二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 21:37:56

セントライトは敗れた3戦全てが古馬混合戦だし気性面も主戦騎手の小西さん曰く「極めて温順で扱いやすく、競馬においてもどの位置からレースを進めることが出来た。さらに競馬になると旺盛な闘争心も発揮し、特に競り合いには非常に強かった」だし限りなく誰が騎手でも三冠は取れそう
逆に無敗三冠は古馬混合戦を変わらず行うのであれば難しそう

81二次元好きの匿名さん22/02/28(月) 23:47:44

>>71

さすがエンジンが違いますよ

でかく生まれてたら産駒傾向的に故障してたんかな

82二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 02:41:47

オルフェとikzeはどっちが違っても3冠は取れなかったというか、割れ鍋に綴じ蓋という言葉がぴったりくる

83二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 02:44:17

>>76

ソラを立つと気を抜いたのってそれこそ凱旋門くらいであとは皐月もダービーも菊花賞も圧勝だったろ

>>87

84二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 03:05:41

>>73

有馬記念で追い込みをやるのはあまりにも頭がおかしい

85二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 05:50:41

言い方悪くなるかもだけど位置取りが微妙なのに後方から最速で行かないといけない走り方をコントレイルにさせてた主戦のユーイチが鞍上入れ替えたら一番負荷かけてましたまで正直ありえる

86二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 10:13:43

連闘・鞍上テン乗り・稍重な馬場・ライバルの闘志MAX

そんな状態でこの勝ち方は変態的すぎるんだよなぁ…

【貴重映像・昭和レトロ】最強の戦士　シンザン　1965年有馬記念 | JRA公式

87二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 10:21:13

>>83

菊はラスト気は抜いてたぞ

その前の神戸新聞杯も

で、先頭立つとどうなるかは、大笑点と、凱旋門で証明した

騎手から見れば分かるからこそ、菊でアンカツが一発逆転で後方一気狙ったって答えてたやん

88二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 10:58:11

誰でもいけるとほぼ満場一致のルドルフはなんなんだよ化け物か？

>>89 >>91

89二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 11:36:13

>>88

三冠バは基本化け物なんだが、レース中に悪さをしない、負けん気が強い、仕掛けどころを分かってるお陰で満場一致になりやすい。あとナリブも。後の連中はなあ

折角なんで立てた当初に思い描いていたヤネごとの勝てる勝てない評価。セントライトは知らないので申し訳ないが抜いてる

栗田騎手

○ルドルフ、ナリブ、コントレイル

×シービー、プイプイ、オルフェ

素質馬見抜いたエピソードといい、無理させないエピソードといい、優等生バ達以外だと、コントは結構向いてると思う。クセ馬は怪しい気がするが、シービーは勝てる側でもいいかも知れない。

吉永騎手

○シンザン、ルドルフ、ナリブ、プイプイ

×オルフェ、コントレイル

騎乗スタイルが極端。が逆にプイプイとは喧嘩せずキレイに乗れそう。オルフェは多分だめ

岡部騎手

○シンザン、シービー、ナリブ、プイプイ、オルフェ

×コントレイル

大僧正。似たスタイルのウマを勝たせた経験があるからこんな感じ。コントレイルは多分無理させないせいで落としそう。勝てる気もするけど

>>90 >>98 >>107

90二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 11:48:29

>>89

南井騎手

○シンザン、シービー、ルドルフ、ナリブ

×プイプイ、オルフェ、コントレイル

一番悩んだ。が、タマモはプイプイほど追い込みしかできないウマじゃないし、マベクラはチンチン取ってから勝たせてるので、オルフェも除外。コントは多分潰れる

武騎手

○全部

だって武だし。コントがどうかな程度だけど、全盛期の武なら大丈夫。きっと

池添騎手

○シンザン、シービー、ルドルフ、ナリブ、プイプイ

×コントレイル

マルに入れたがプイプイは落としそう。だが、ウマと喧嘩しないで乗れるなら、三冠馬は強いので基本勝つ。なんか納得いかねえ

福永騎手

○シンザン、ルドルフ、ナリブ

×シービー、プイプイ、オルフェ

優等生騎手。理論派。秀才。ウマと合うかどうかが勝負の分かれ目なので、極端なウマはどーだろ

シンザンだけ、イメージ変わったけど、だいたいこんな感じ

>>107

91二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 11:53:46

>>88

伊達にベテラン騎手から勝手にレースできる馬と言われてないのと、実際に重賞で手綱握ってるだけで勝手に勝っただけはある

フィジカルももちろん三冠馬らしくやばいが、それでもなお際立って褒められるのが知能な皇帝だし…

92二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 11:56:25

岡部って追い込み馬いけるの？
マティリアルはなんか追い込みになったけど基本的先行策と聞いたが

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 11:58:24

>>92

馬優先な人だから差し追込の方が合ってる馬ならイケると思う

ただディープに関しては「ユタカくんぐらいしか無理」って言うレベルだからどうやろねえ…って感じする

それでも大僧正だし勝てそうだが

>>95

94二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 11:59:42

>>92

そもそも本人がその手の戦法が好みじゃないだけ（馬に負担がかかると思ってるから）で別に追い込み馬乗せたら下手くそになるとかじゃないし

>>95

95二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 12:01:27

>>93

>>94

確かに技術的には申し分ないしね

追い込み馬扱う岡部見てみたいけどなぁ

96二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 12:05:07

必要とあらば逃げ追込も大僧正はやると思う
馬が優先と言えども、結果が出なけりゃどうしようもないのも遥かに知ってるだろうし

97二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 12:11:23

岡部さんは「現代競馬はとにかく好位でロスなく進めることが重要」と口癖のように言ってたからな
騎乗スタイル的にお手馬は先行馬ばかりだったし。

ウイングアローとスティンガーくらいだったような。

98二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 12:36:49

>>89

栗田さんは不世出の天才福永洋一さん(同厩舎の後輩にあたる)と比べても遜色ない天才(武田文吾調教師談)らしいので以外とディープとかオルフェも行けるのではないかと思います

99二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 13:58:49

池添は折り合いつけるのに特化だから三冠馬みたいな強い馬乗るの上手いだろうな
コントレイルくらいじゃねえか合わないの

100二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 16:14:51

コントレイルの戦績は良くも悪くも福永だからって部分もあるから本当どうなるかよくわからんなと個人的には思う
そう言った意味では誰が乗っても勝ってただろうと思うのは競馬を教えてくれたとまで言われたルドルフは誰でも三冠取れそう
ディープとかオルフェは豊だから池添だからってエピソードあるくらいだしどこか落としそうだけど強さが桁違いだからスペックのゴリ押しで取っちゃいそうな気もする

>>102

101二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 18:03:30

オルフェはスプリングSまでの戦績見る限り池添じゃなきゃさっさと見切りつけてたわ

>>102

102二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 18:43:41

>>100

>>101

これ

新馬戦で競争能力自体は凄いのは分かっても、騎手振り落とすアンポンタンなのも同時に知れるからな

他に強いお手馬いるなら乗らないだろうし、乗ると決めても、クラシックじゃなくて、２年目からでいいじゃんて判断されかねんのがなぁ

２歳時、じっくり乗って育てるつもりで乗る必要があるから、個人馬主だとクラシック参戦しなさそうというのが

103二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 18:51:33

コントレイルのベストパフォーマンスはやっぱり東スポのムーアに見える
ムーアの追いの迫力がヤバいしタイムもラップも桁違いだった
でもムーアのままじゃ三冠の前には壊れてたね

104二次元好きの匿名さん22/03/01(火) 19:02:47

位置どりが良くなかったとか脚に負担かけさせる後方から最速で走られせるやり方してたとかムーアが一番コントレイルを強く走らせてたとか裕一がそこまで系の話はよくみるけど裕一とコントレイルだからこそ系のエピソードあるの？
ディープ、オルフェなんかは強いけど癖凄かったのを豊や池添がそこをなんとかしてたみたいなベストコンビエピソードあるけど

>>105 >>110

105二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 06:19:10

>>104

東スポが異様に強かったからな

ただ、故障云々て、今言ってるが、脚部不安がって言い出したの、結構後になってからなので、実際は未知数

ただ、菊の振り返りとかで、適性でないことは触れてるから、3000は三冠目指す以外走る理由なかったのでは？

106二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 06:30:39

>>33

って言ってもあの時のマヤノトップガンは成長途中だし

>>122

107二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 06:38:37

失礼な言い方で申し訳ないが福永祐一さんで三冠とれたのだから岡部さんでもコントレイルで三冠取れると思うのだけどどうなんだろう

あと南井さんでシービーは三冠できてディープでは無理な理由が知りたい、どちらかで三冠出来るのなら２頭ともやれそうなのだけど(それかどちらとも無理か)

>>89

>>90

>>109

108二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 07:29:36

ディープインパクトは皐月賞スタートで落馬させられる可能性あるから
お手軽にぶっちぎらせることは簡単かもしれないが
あれをそこらの騎手にやらせるのは荷が重い

>>109

109二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 07:44:52

>>107

>>108

上で答えたの俺から答える。

とれるとしたのは、流石にこのクラスのジョッキーなら落ちるのは大丈夫だと思ったから。

仕掛けに関してはシービーと同じで楽勝

あと単純に三冠とることだけなら、コントレイルの菊が一番難しい

声をそろえて適性外と言われる距離を勝つ必要がある＝ウマに無理させなきゃいけないのと、ルメールの猛追を凌ぎきる技が求められる。

そうなると、ウマに優しすぎるタイプではとれないかなと判断した。

とれてもおかしくはないけど

>>121

110二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 08:29:23

>>104

位置取り悪いやコントレイルに後方から最速でが合ってなかった、ムーアの東スポが一番強かったは実際のレースみると実際そうだなって感じる部分は多いからなぁ

福永が良くも悪くも優等生タイプで基本的にどの馬も同じような感じで乗るから福永だからみたいなエピソードは生まれにくいイメージ

111二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 08:35:32

シンザン、ルドルフ、ナリブ→取れる
コントレイル→取れる取れないが半々
ディープ、オルフェ→豊、池添以外はキツそう
って感じかな？

>>113

112二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 08:54:56

シンザン・誰が乗ってもあの馬は勝てる
ルドルフ・賢い。自分でレースというものが解ってる

この二頭に関しては関係者がこういう発言してるから、マジで誰が乗っても・・・みたいな所はあると思う
逆にコントレイル君は菊が距離適正外・・・な発言もあるし、騎手側が何か覆す手札を持ってないとって感じかな？
これに関してはユーイチの見極めが活きたかと

113二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 09:23:07

>>111

ディープ、オルフェは最後まで乗ってくれるかが問題

特にオルフェ。ディープと違って落とそうとしてくるからなぁ

三冠バになったヤツで、なんでこんな心配するんだよ

>>118

114二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 09:47:01

ディープ、オルフェ以外は正直なんだかんだ誰が乗っても三冠馬はいけそうな気がしないでもない。コントレイルだけは菊花が怪しいが、ダービーまでを落とすことはほぼないだろうし
ただディープ、オルフェは関係者の話やエピソード考えると強さは疑うことないけどマジであの戦績になれたなって感じあるし武豊と池添以外だとマジでキツそう

115二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 09:51:52

ディープの菊花賞も中々危ない
前半で物凄く掛かってる
口を割りながらずっとスパートを掛けようとしている
長距離の菊花賞では致命的
わざといつもと違って馬群の中に入って
併走癖を利用して落ち着かせた豊は本当に上手い

>>120

116二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 09:56:23

ディープはあのゲート難を見る限りどこか（皐月賞など）で騎手落馬してそうなのも怖いんだよな。

>>119

117二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 09:59:28

全部田原が乗ったら

118二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 10:03:01

>>113

あんな三冠馬見たことないからな…

119二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 10:08:47

>>116

ただ、武がマジで落バした、ノーリズンや、エアグルさん家のバカ娘ほど、背負い投げかましてないから

あれよりひどいの乗り続けたのが武ですよ

120二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 10:17:13

>>115

さりげに好位置キープしてるのは流石ね

あれ見てるとオルフェも乗ってたら確実とれると思う

121二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 12:33:30

>>109

回答ありがとうございます

確かに岡部さんは馬優先主義で新馬戦とかは特に無茶な追いをしないようにしてますが、一方で距離不安と言われたクシロキングで天皇賞(春)を勝たせたりといったことも実際にやってきた方だったので自分はコントレイルでも三冠出来たのではないかと思ったわけです

122二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 22:30:38

>>106

いや、それでもマヤとあれだけ勝負できるんなら、クラシックの相手ぐらいなら軽く捻れるってことでは？

123二次元好きの匿名さん22/03/02(水) 23:08:08

ディープが一番ひどいのはその併走癖
掛かるとか出遅れとか圧倒的なスペックでなんとかなるけど
一旦横から馬が来たならすっかり加速できなくなり
最大の武器ーあの末脚を失う事になる
武ですらどうしようもないほど挽回の余地がない
「飛べなかった」「いつもの走りじゃなかった」などのコメントをされるほど分かりやすくパフォーマンスが落ちた
何があっても決して併走させてはいけない　これはディープ騎乗の心得

>>129

124二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 09:25:22

三冠馬は癖馬しかいないのか、、、
それともそうでもないと三冠勝てないのか、、、

125二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 19:05:55

大僧正がそれなりに冷静に馬だけ見て比較して、スタートの良さが桁違いだからプイよりｶｲﾁｮｰのほうが強いと思うなって言うのはちょっとわからんでもない
逆にあの馬を扱えるのが豊くんしかいないって言ったあたり、実際に武豊が乗ってる状態で対決って話ならまた話変わりそうだし

126二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 21:58:03

もっと盛り上げたいので保守

127二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 22:12:37

ミスターシービーとディープインパクトは共通項がものすごく多いので片方で三冠取れる人はもう片方でも取れるかなーってイメージ
シービーの二着てクビハナアタマなんで言及されてないけど併走癖あったとしても不思議じゃないし
もちろん細かい違いはいろいろあるけども

128二次元好きの匿名さん22/03/03(木) 22:16:07

>>71

1以外ほぼシービーと被るな…凄く小柄って訳でもないけど馬群に揉まれるの苦手な気性だったらしいし