子供マダラ「悪かったよ…」

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:39:44]

大人になってからの方が子供になってない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:43:22]

精神的な余裕なくなってるからな

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:44:05]

この頃から真っ当に成長したら気のいい兄ちゃんになってたんだろうか

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:50:51]

柱間との別離までは普通にいい兄ちゃんだったな

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:56:37]

スレ画がこうなるの悲しすぎるだろ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:58:21]

幼少期からお兄ちゃんとして頑張んなきゃいけなかったし次期族長にと期待されてたからずっとしっかりしなきゃって気を張ってたんだと思う。
それが守るもの何もなくなって救世主キャンペーンに乗せられてはっちゃけた

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:59:48]

この時期のマダラを知ってるのが柱間だけなのがな

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 18:59:59]

死亡偽装後に長年地下に潜ってたのも関係してると思う
人間って独りだとマジでおかしくなるらしいからな…

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:10:23]

この頃は本当にいいやつだったのに…

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:13:26]

最後の弟が死んだ時点で不定の狂気患ってたのに、里では精神分析どころかSANチェックの連続で正気度が減り続け、石碑でファンブル出してついに0、というイメージ

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:15:44]

「ごめんね」
「いいよ」
が出来たら大概の諍いは解決する
現実もそうだが、大人になればなるほどそれが出来なくなっていくのや(悲しいね)

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:30:25]

繊細で人に気を遣う性格と長の立場が相性悪すぎるし
互角だったはずの千手に負け続ける限りどうしたって評価はマイナスだし
黒ゼツは憑いてるし
割と最初から詰んでてむしろよく耐えたとすら思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:45:34]

子供のころは明るいムードメーカだったのに大人になったらボッチとかもよくあるし（震え）

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:47:47]

>>1

指差してシュビッ！ってマダラもやってたんだな…

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:52:27]

スレ画とか決別時の柱間は俺より強いとか2代目は扉間だろうとか自分を客観的に評価できるとこは変わってないな

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:55:30]

>>15

馬鹿でも現実見れてない訳でもないんだよね

むしろ賢く現実見れてるから現状の問題点が目につき最悪の事態を予測して極論に走る

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:55:35]

やめてくれ>>13その言葉は俺に効く

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:55:41]

この頃のマダラとか見ると死に際の柱間との会話が凄い感慨深い
色々なしがらみから解き放たれて戦友としての最期

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:56:59]

自分を客観的に評価できるけど妙に周りに流されやすい所あるんよな
周りってのが親しい相手だと特に
(迷いがあったのにイズナに騙されるな…言われて柱間の手を取らなかった、あの時点で周りの評価は柱間一択だったのに柱間に火影になってよ！言われてちょっとその気になってた)
親しい相手の意見は強く否定・拒否出来ないという優しさとも弱さとも言える部分があるのかもしれん

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 19:58:39]

たぶん本質的には参謀とかサポートの方が向いてるんだと思う
環境と立場と己の強さがそっち側に回ることを許してくれない…

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:00:32]

流されやすいから他人を信用しなくなったのか、他人を信用していないから決断が遅いのか、どっちなんや

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:05:15]

イズナが穏健派だったらマダラもだいぶ変わってたんだろうか…

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:05:19]

>>20

でも戦いたい！蹂躙したい！ってのも本能（本音）だろうから完全な支えるだけのサポート向きではないんだ

だから柱間の「戦友」に納得したんだと思うよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:09:20]

>>22

と言ってもあの時のイズナは別にそこまで過激思想って訳でもないと思うよ、穏健派でもないけども

ずっと族長の弟として戦争してきたのに自分が傷ついた途端「休戦しようよ兄さん」って言い出すのもおかしいし

ファンブック出だけどイズナの性格って献身的、調和的だから、柱間と訣別後のマダラ兄さんが柱間・千手ｺﾛｽ！って戦争してるのに合わせていった結果とも思える

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:10:28]

>>24

成程なあ…

何かほんとに戦争のせいでどうしようもない感が凄いねこの辺

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:17:16]

あの時代で特異な三人が協定結んで戦争やめよう腑見せ合おう言ってたけど結局他が休戦に傾いたのは戦う体力が尽き始めてからで千手とうちは以外の一族が仲間に加わったのも戦ったら敵わないからって理由なのがね…

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:24:51]

>>24

イズナは一族と同調してたからこその騙されるな兄さんだっただろうし性格的に仮にマダラがいいや休戦するって強く出てたらそれはそれでわかってくれてそう

ただマダラ自身が弟に強引に引っ張れる性格ではなかった…

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:28:21]

>>26

柱間はその理由の部分もちゃんと分かってて、むしろそれを狙いに俺達で同盟組もうぜって話してたんだけどね

腑を見せ合ったからこそ分かった…みたいな事をマダラが言ってたけど、柱間は見せ合った腑が黒と白ならどうにか混ぜ合わせて灰色に出来ないかとか組み合わせて縞々に出来ないかとか色々やれるけど、マダラは俺は黒でお前は白…あっもうダメだね……ってそこで諦めてしまう感じがある

なんというか人間に夢見すぎというか理想が高すぎるというか

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:30:55]

>>20

むしろ参謀とかサポートは最も向いてないと思う。

小部隊の隊長とか、あまり余計なこと考えずに一つ一つのミッションをこなすポジションの方があってそう。

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:36:09]

>>29

余計なこと考えさせると1人で抱え込んだ挙句延々負のループ入るからなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:37:40]

柱間の側近か直属の護衛ならいけそう

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:40:27]

>>29

外交ですでにやらかしてるからな...政治に出すには厳しい

「力あるものに従うべき」精神がどこから強化されたかわからんがそれを直さないと表に出せねぇ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:45:06]

>>29

方向性の決定と決断をやってくれる自分より上の人間が居て、その下につく方が向いてるだろうなって意味で書いたんだけど、独断専行もあるからまあ言われてみたら確かに…

マダラが自分より上って認めてるのが柱間だけだから、要は柱間直属でお互いに舵取りしてればよかったんだろうけど、そのポジションもう埋まってるんですよ

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:46:43]

>>32

力がなきゃ何にもならんってのは子供の頃から言ってる

多分この時は子供の言い分を通すには大人を黙らせられるくらいの力がないとくらいの意味なんだろうけど

、それを身をもって実感したのは千手との協定(実質降伏)やろな

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:47:28]

>>32

思想の元は子供の頃からあるからなあ

戦争でだんだん強化されていって、柱間との和解は友情…と一瞬思えたが、うちは一族含めた周囲の評価が「柱間が長、里の立役者」だと思い知らされて、イコール戦争に勝った千手(柱間)の力に皆従ってる…という解釈をしてしまい…みたいな感じかなあと思ってる

その辺だいぶ精神的にキてて悲観的に物事を受け取ってそういう方向に走ってしまったのかなと

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:49:18]

マダラのことってよく分からないんだけど子供の頃から俺が強かったら弟は死んでないって言ってたから力がないと失うって思考になってたのかね？

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:54:40]

>>35

この時点で思想が力偏重に偏ってるなマダラ。もう大人より強いって驕ってる

やっぱ前線指揮官か部隊長じゃないと駄目みたいですね（白目）政治より現場だこりゃ

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 20:57:34]

>>35でも柱間は具体的に…とか先のビジョン見えてないと…と言いかけてたり、新しい集落で何をやっていくか具体的な案を出したりしているけど、マダラは柱間の具体案に対して「ここから今度こそ弟を見守ってやれる」という言っちゃなんだがフワッとした抱負しか語ってないんよね

子供の頃のコミュ強で前向きな性格のまま、弟が危機に陥ったり死んだりせずに成長できていれば、思想や具体的な実務面支える柱間・扉間という補佐に支えられた情に厚く力もあって頼れるシンボル的な火影にはなれたかもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:01:49]

マダラの面倒なのは自分一人で生きるだけなら十分すぎる強さがありながら、それが弟とか一族とか自分以外のために使おうとすると途端まったく意味をなさなくなるところ
うちはの愛情深さもあわさってどうしようもないし、自分は弱いと勘違いするから出力ガバって周囲の被害もはねあがる

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:04:11]

柱間もマダラも己の立場に縛られて死ぬまで自由になれなかったよな
戦友として酒を酌み交わすのは死なないと無理だっただろうな

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:09:04]

>>40

やっぱ穢土転生って必要な術だわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:09:50]

>>37

大人より強いのは驕りでもなんでもなく事実だろうに…

だから、自分がやらなきゃ病が悪化したんだろう

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:10:20]

>>37

子供らしく驕っている部分と、弟を守らなければいけない兄として自分を強く見せようとする所があったのかなあ…と個人的には思っている

柱間相手に目の良さには自信がある…と言った後に暗い表情で黙ってから「いや、それなら弟達は死んでない…」ってやっとこぼした辺りとか

ついつい見栄というか虚勢を張ってしまう癖がついてるのかなあと

兄が強くあらねば弟を守れない、みたいな

その辺弟相手に言い負かされてるのを他人に見られても平気だし、そんな部分があっても奴は最強ケタ違いだと思われてて実際そうだし、自分より先に扉間を死なせる事はなかった柱間との対比かなあと

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:13:37]

マダラも柱間以外はそれこそ扉間クラスじゃないと相手にもならないぐらい強かったのも拗らせた原因かなって…

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:13:41]

柱間と手を組んで里を作ったとはいえ
柱間が夢を叶えられたのは結局奴が一番強かったからでは？となるのは正直わからんでもない
もちろん柱間は強いだけじゃなくて色んな器があったけれど
忍界一の強さなくしては成立しなかったよなあ
特に実質的に負けたマダラがそれを一番実感してそう

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:14:46]

極論だがマダラは一族が安泰でイズナが何にも脅かされることなく天寿を全うできるなら別に戦国時代終わらなくてもよさそうに見える

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:14:47]

>>42

生前だと立場とかに縛られて言えなかったことを言えたりぶつかり合ったり失われた知識などの継承ができる部分は良いけど

そのために生者を犠牲にするのはアウトなんだよなあ…

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:16:55]

>>48

白ゼツなら素体の人はもう手遅れだし使ってもヘーキヘーキ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:17:38]

>>44

弟を守らなければってのもあるけど、あの時代って自信がないやつは軟弱者、愚か者とか言われるから強く見せないと死んでしまうって思ってる部分もありそう

現実だって戦争の最中に戦うの嫌だとかもうやめようとか言ったら蔑みの対象にされるし

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:18:46]

>>44こういう立場的に弱音を吐けない、弱い所を晒せない(と本人が思い込んでいる)タイプはいつか心折れるよね

イズナが生きていた頃はイズナの為に、イズナ死後はイズナに託された一族の為に、里が出来てからは柱間に兄弟と思って…と言われた里の為にずっと弱音を吐けないまま抱え込んでああなってしまったんじゃないか

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:20:39]

>>11

子どもの頃は許せたことが大人になると許せなくなるからなぁ…

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:45:34]

>>40

死後の世界で酒酌み交わしてほしいけどどう考えても柱間は天国でマダラは地獄なのが…

いやあの世界にそんな区分とかあるかはアレなんだけどさ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:48:05]

>>53

柱間の場合例えそうなっても俺は友と盃を交わすって言って地獄まで行きそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:51:47]

>>54

弟もどうせ地獄にいるだろうしな！

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:52:11]

>>53

生前の行いに関わらず問答無用で魂引っ張ってきてるから天国地獄の区別は無いのかもしれないし作中でエドテンされてるのは忍ばかりなので区別はあるけど全員漏れなく地獄行きなのかもしれない

忍やってたら大なり小なり罪は犯すことになるだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:52:47]

というかあの時代の忍者の時点で人コロし確定だし
あの世界には浄土はあっても天国と地獄の区別はなさそう

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 21:57:59]

>>55

草

まあ穢土転生は宗教的なものに真っ向から喧嘩売る術だよね

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:04:24]

あの世界の宗教どうなってたかな
忍宗とジャシン教だけ？

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:06:41]

>>37

適正的には柱間の護衛、小部隊の隊長、戦闘教官とかなんだけど

なまじうちはの長だからその辺のジョブを割り振ると冷遇扱いになるのがね…

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:10:07]

>>59

一応仏教風寺院あるし孤児院のシスターはキリストのシスター服だから色々ありそうなんだよな。

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:17:34]

曲がりなりにも柱間扉間兄弟と長年対等に渡り合ってきたのに、政治能力がないみたいな言い方は納得いかないぜ
向いてないとは思うが
マダラやイズナに戦略方面の能力が全然なかったならさっさと千手が勝ってただろう
戦闘能力は柱間優勢なのにイズナが死ぬまでは渡り合えてたんだから、戦闘だけでなく戦術･戦略方面の能力だって充分あるはずだ
やっぱり向いてないとは思うが

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:18:49]

>>62

じゃぜ影相手のアレの印象が悪すぎる

アレ多分大名が裏で手を回してるレベルの同盟じゃん…

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:22:31]

まあ木ノ葉一強のが安定するって考えはあながち間違えじゃないんだよな
現実でもアメリカっていう世界の管理者がいるおかげで何とか平和保ててるようなもんだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:27:19]

>>56

>>57

それもそうだな

やらかし考えるとそんな救いいるか？とも思うけど口約束じゃなくなりそうで良かったと思う自分もいる

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:28:06]

>>62

ある程度統一された価値観かつそこまで人口も多くないであろう一族を率いるのと里みたいに様々な一族が寄り集まって人口も桁違いになった集団を率いるのでは求められるものが全然違うだろうからなあ

現実でもそうだが人口が増えるほど管理する土地が増えるほど統治は難しくなる

マダラは前者はできるが後者には致命的に向いてないタイプだった

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:32:05]

マダラは戦争状態の武家で戦略を練ったり士気を上げたりするのは大得意だったんだろう

交渉やら統治やらが致命的に向いてなかっただけで

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:36:27]

>>62

戦争と政治って求められる能力が全然違うので...

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:37:35]

最前線の防衛拠点のトップとか向いてそう

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:38:00]

>>64

千手兄弟とマダラが健在の間は安定はするだろうけどアメリカと違って武力が個人依存だからその3人が死んだ後ヒルゼン達が地獄を見そう

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:42:36]

>>70

三人がいるうちに他の里からガンガン人材吸い上げて他の里殴って弱らせてアドバンテージ稼ぐか

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:42:42]

>>69

多分、忍連合軍のトップはできる

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:47:25]

この時代に大筒木の連中が来てたら良かったのにとは思う
仮想敵ができればマダラもそうそう闇堕ちせんだろう

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:48:29]

戦争がないと政治に関われなくて優秀な軍人がクーデター起こすのはリアルにもありますので...

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 22:50:18]

戦争と政治は違うけど密接に関わりあってるので…

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/28(月) 23:47:52]

平和な世の中での武力は行使するものではなく抑止力として置いとくものだからなあ
武力そのものなマダラは自分の貢献具合が自覚しにくかったのと、自分より強くて人望がある柱間が居るんだから自分いらなくないか？って結論になるのがどうにも…
何もしないでそこに居てくれるだけでよかったんだけど、マダラは何もしないでそこに居るだけの自分には価値を見出せなかったんだろう