許しませんよ!ギルを裏切るなんてこと!←これ

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:55:57

    議長がアスランのこと裏切ったんじゃんってずっと思ってたけどツッコんでいい?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:58:10

    たぶん本人知らんし

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:59:12

    メタ視点でしかわからんからな

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 22:59:15

    >>2

    いやでもレイが議長とグルくんで冤罪ふっかけたし…

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:03:34

    アスランが最近不審だから議長は切ろうとしたんでしょ

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:03:51

    このレスは削除されています

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:05:56

    >>2

    そもそもギルとそろそろアスラン捨てるみたいな会話なかったっけ

    タイミングよく脱走したからってだけで

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:06:17

    「君は己の信念や信義に忠誠を誓ってくれればいい。」だったのに従った結果気に入らなくなったら「罪状はある 任せていいか」とかやるのは裏切りとしか言えないと思うんだ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:06:55

    レイ「大人しく捕まってギルの言うことを聞け!」
    アスラン「交渉の余地はあるのか?」
    レイ「ギルが全部正しいんだあるわけないだろ言う事聞かないなら殺すまでだ」
    アスラン「どう足掻いても理不尽!!!!!!」

    こんな感じだったんだべ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:07:57

    >>8

    正直な話議長がクソなんだけどレイは議長一筋だからなあ

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:09:32

    アスランは議長のこと疑っても自分から裏切ろうとしてなかったよ
    良くも悪くもファクト重視で種でもどう考えてもヤベーのに父親に真意を聞きに行った男だからな

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:09:34

    まあ客観的に見ればそうなんだけど、レイの主観では「ギル(の期待)を裏切った」になるよねって

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:10:57

    そりゃ義父の自由意志の否定することで「平和」にするDPという願いを裏切っているのでね…

    なによりこれまでに情報戦で優勢を取っているのにそれを崩しかねない女が一緒にいるからね…

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:11:34

    >>12

    まぁそれは…レイ視点で話しちゃうと議長絶対正義が前提になっちゃうからね…

    境遇的には仕方ないけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:12:21

    デュランダル「キラ倒したしこれでアスランも迷わず我等といっしよに戦ってくれるだろ」
    レイ「いやあいついまだにキラに囚われてるから使い物にならないよ」
    デュランダル「そうなんだ…じゃあ罪状はあるから後はレイに任せるよ」
    レイ「おかのした」

    ミーア「…って2人が話してた アスランなんかやばいことやってたんなら謝りなよ」
    アスラン「よし逃げる」

    なのでまあある意味レイが発端だったりする

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:13:03

    >>14

    親友に自分と同じ存在を預けて安心して死んだらなんか洗脳教育されていたクルーゼはあの世で何を思ったんですかねぇ……

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:13:38

    >>15

    まぁ言われた通り自分の信じる通りやろうとして切り捨てられそうになったら逃げるよね

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:14:37

    正直議長大好き駒上等なレイには何を言っても通じないよなと

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:15:39

    >>18

    そしてそんな親友にシンは丸め込まれましたと…

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:15:40

    >>15

    何度見てもこの流れはあまりにも理不尽すぎて草。

    理由がキラ・ヤマトを大事に思っているからって君達さあ…

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:16:08

    >>17

    まあアスランもアスランでだからってあんな仲間内からも信頼されないようなムーブしていたのも問題だからな

    自分の信念に従うのと(レイ視点だと)部隊内でいたずらに不和を起こすのはそりゃ別だろって話だし

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:16:19

    親の思想が影響してトラブルメーカになっているってひょっとしてミネルバのフレイ枠…?

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:16:32

    >>15

    アスランの期待を裏切ってる議長も悪いだよなこれ

    最初AAも同じ正義の仲間みたいに言ってたし

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:17:13

    殺されるしか選択肢ないなら誰でも逃げるよなぶっちゃけ
    レイは議長にちょっと死んでこいって言われたらその通りにしちゃうからこの気持ちが分からないのかもしれない

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:18:01

    >>23

    なんかいずれはみたいな話してたねそういえば


    議長お前…な件が増える〜

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:21:38

    >>20

    まあデュランダルからしたらその直前の格納庫で話していた通りすでにキラ達は討たなければならない相手になっていました

    そんな相手に同調していて部隊内で問題起こしているとあったら切り捨てられるのは悲しいが当然ではある

    それでもキラももういないし…と思っていたところに

    身近でアスランを見てきたレイがね…

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:21:55

    >>16

    そういや後先短い自分と同じような存在のレイを秘密を共有してる親友に自分は面倒最後まで見れないから後は頼むしてから死んだらなんか教育がヤバかったとか可哀想だろクルーゼ

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:28:21

    余計なことしなければこの時点ではアスラン脱走しなかった
    しかもメイリンという逸材まで一緒にドロン
    その結果シンのメンタルはどんどんすり減り…

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:29:43

    >>28

    シンを完全に戦士化させる為に利用したのかとすら思えるよな今となっては

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:30:51

    >>28

    マジでレイがここでデュランダルに進言してなかったら

    迷いながらも最終決戦あたりまでいただろうし

    その場合結末は多分変わってた

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:33:04

    >>29

    実際アスランがシンの教育に悪影響(議長意見)な面な可能性もある

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:33:42

    ギルを裏ギル...

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:35:26

    アスランは銃撃戦のときに殺そうと思えばレイを殺せたという事実
    わざわざ銃だけ撃ち落としててレイに対しても非情になれなかった男

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:35:40

    子供が親がこう言ってたから正しいって言ってるようなもんだよなー

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:38:44

    >>31

    アスラン「シン!お前はただ敵を撃つだけの戦士になんかなってはいけない!自分が何を撃っているのか考えなくなってしまってはいけない!!」


    議長「シンはね、何も考えないでただ敵を殺せばいいんだよ。それが彼の役割なのだから。分かってないなアスランは」


    議長視点から言えば確かに悪影響()なんだよな

    側から見れば誰か議長の考えはクソだと教えてやってくれ案件

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:39:01

    >>33

    アスランは普通に知り合い相手は躊躇うからな

    種時代もキラを討つ覚悟なかったせいでニコルを死なせたってなったてたし

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:39:31

    個人用に調整したMSを新規製造したのはデスティニーだけだから議長の凄まじい入れ込みようだ

    デストロイは個人をデストロイに合わせて調整するし
    ストフリは魔改造だし、インジャはどうだっけ?
    暁は一回乗っただけでおっさんに渡っちゃうし

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:40:29

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:40:37

    ちなみに議長はアスランに「私が間違っていると思ったら止めてくれ」とも言ってたよ

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:41:34

    >>39

    なんと華麗なる手のひら返しよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:41:53

    >>37

    インジャはなんかキラがいつ関わったんだ問題だが一応アスランとの連携調整

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:42:15

    >>39

    議長お前……

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:42:35

    >>39

    なお間違ってると思った時に止めに来なかった結果切られた模様


    いやほんとなんでアスランもアスランでキラとの会話聞いてデュランダルに接触しに行かなかったんだろうね

    なんのためのFAITHだ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:42:54

    つか議長はアスランもこれで頑張ってくれるだろうってまだ好意的なんだよね
    レイがあいつはあかんって言ったのが原因だから
    実はアスランも議長が俺を切るつもりだーと言ってるのも間違いでフォローしてる側だったっていう

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:43:06

    >>43

    あの状況でどうやってプラント行けと…

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:44:55

    このスレはレイと議長アンチスレなんだからアスラン叩いてもあんま意味ないぞ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:44:56

    >>45

    セイバーで大気圏突入はしたけど大気圏突破はどうなんだろうな?

    ライフリイモジャもミレニアムに続く形だったし単体で行けるんかわからんな

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:47:06

    >>47

    セイバー単体は恐らくブースターないと無理だろうな

    その為には宇宙上がるための設備やらなんやら必要だし時間取られるしどの道宇宙行けない

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:47:15

    >>46

    議長に非があるように見えるから議長に文句言ってるだけでアスランの失態があればそこも触れるけど何があったっけ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:49:08

    >>43

    通信しようにもその場合ミネルバの艦橋使わないとだし、議長貴方本物のラクスを殺すように命じました?なんて言えねえ…

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:49:57

    このときはまだ同じ釜の飯を食ってる部下なこともあってアスランは銃撃戦でもレイを殺さないように立ち回ってるんだけど、最終決戦だともうレイの死に無反応なのが哀しいね
    メタな話後付けだからレイの最期を変えられないのはしょうがないんだけど、なんか一声は掛けてやれ…

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:50:05

    >>45

    独自行動が許されてるのがFAITHだぞ

    実際種の頃(この時は別の名称だが)もクルーゼが似たような感じでプラントに戻ってるし

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:51:28

    意外とレイは自分の出生関係だと感情で動くので無自覚にギルの足を引っ張る判断をしていることは多い

    オーブの戦いもストフリ(キラ)を確実に落とすために食い止めているシンを下がらせて
    結果ストフリとハーケン隊がフリーになってザフト軍の主力部隊が削られている

    最終決戦もレクイエム防衛を任されているのにフリーダム撃墜に拘っている

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:51:54

    >>51

    一応あの場で1番レイに気を取られてるのはアスランではある感じはある

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:52:25

    >>49

    アスランの非があるとしたらレイのヘイトを稼ぎすぎたこと

    議長の非があるとしたらレイ基準に考えすぎだろってことぐらいだろうな

    アスランも後で早まった議長も殺す気はなかったかもってなったし大体勘違い

    まあ眼中になかったレイが原因で失脚って終始アスランからは意味がわからない展開だと思うよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:53:42

    >>52

    行ったら行ったであの当時のミネルバの状況的に逃げたと思われるだろうな

    理由を話せと同じフェイスのグラディス艦長に問い詰められて言えるか問題

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:54:08

    >>55

    レイとアスランってわりと似てるんだよな

    真面目で自分の親しい人間にはこだわるけどそうでない人間にはあんまり興味ない

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:54:35

    >>57

    ある種の同族嫌悪は発症してたかもしれん

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/03(日) 23:58:43

    二人が全く同じに見えないってのは
    ただでさえ両者が印象とキャラが違うからってのもある
    どっちも冷静に見えて激情家
    違うのはレイはああ見えて大局とか世界とかじゃなくて周囲のことばっか気にしてるし
    アスランは世界ばっか見てて自分と近くが見えてない

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:00:38

    アスランはレイの事を嫌ってないと思うがな
    なぜそこまで議長に心酔してるのか分からないから評価のしようがないっていうか
    最期も嫌いだから連れて帰らなかったわけじゃないだろう

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:03:12

    >>51

    無反応ではなくね?

    議長撃って泣いてるレイの事めっちゃ哀れんだ目で見てたぞ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:04:00

    嫌ってるんじゃなく気にしてないんだ
    アスランがキラの名前呼んでるのを後ろで睨んでるレイってのが二人の関係の全て
    アスランはレイを見てないしレイはアスランにヘイト溜めてるよって

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:06:18

    >>60

    やろうと思えばレイを無理やり連れていくことは出来たんだろうが出来なかったんだろうなあ

    父親を撃って自分も死ぬつもりだったアスラン的に思うことはありそうだし

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:13:11

    >>56

    もうそこまで想像の輪を広げられるならなんとでも言えるだろアホかいな

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:18:14

    >>64

    想像力が足りないよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:20:55

    議長は多分セイバーが落とされたあたりからシンを戦士にしようとした
    アスランは一応様子見してたけどシンには邪魔になりそうだったから捨てようとしたってことなんだよなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:23:47

    アスラン敵に回さなきゃ議長が勝ってたのにな

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:24:11

    >>64

    想像力負けたからってそうカッカするなよな

    実際本編かなり早いペースで進んでたみたいだしそんな余裕ないのは分かる

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:24:11

    >>15


    議長:キラ死んだら、自分の元でアスランは兵士やってくれる


    オルフェ:キラ死んだら、ラクスは自分の伴侶になってくれる


    やっぱり、この二人血繋がった親子では?考え方の根幹似過ぎだろ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:24:45

    レイ置いてきた後にシンルナ拾いに来るのってどういう心理なのか

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:25:16

    >>69

    これを見て確かにそうだなあああ!!!って思ってしまったよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:26:41

    >>69

    うわぁ……アウラお前まさかギルベースに作った可能性ある?

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:28:02

    >>72

    あのBBAならやりかねないかもとか思っちまったじゃねえか

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:28:30

    >>70

    単にレイは顔見知り

    シンルナはそれなりに交流ある差だと思う

    アスラン目線だとレイが二人と仲がいいのかもよくわかんないと思う

    ルナマリアはシンのことばっかり話すけどレイはその場その場の会話しかないからな

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:30:15

    レイはもうメサイアに残る選択したし
    ルナマリアはメイリンの姉で仲間だったし
    シンは一応目にかけてた後輩だし

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:30:34

    >>74

    アニメで視聴者が見た範囲だとそうだけど

    何ヶ月も同じ艦で暮らしておいてそれだったらアスランがコミュ障過ぎないか?


    いやコミュ障か…

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:32:15

    >>76

    そら自分も認めてるくらいには人付き合いは得意じゃないからな

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:37:38

    アスランを責めたい訳じゃないが最後に親友を亡くす悲しみが返ってくるの残酷な話やな...

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:38:30

    アスランがコミュ症なのに加えてレイが初期段階から既にアスランの事あんまり好きじゃなくて交流してなかったってのもあると思う

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:39:34

    >>76

    それはまぁ…はい

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:39:45

    視聴者目線でレイがアスランにフレンドリーじゃないからね
    流し見だと急にアスランの事嫌い始めてるのも気づかんと思うぐらいに一見するとフラット
    実際は序盤はシンにくっついて場を離れるだけで自分から拒絶はしてないんだけど
    独房事件以降はもういいでしょうって話打ち切ったり自分からさよならしたりレイが距離取りたがってるシーンが多い

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:41:28

    レイはステラ返還後に営倉でのシンとアスランの会話後から露骨に態度悪くなってたから多分あそこがターニングポイント

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:43:50

    まあレイからしたらステラ関連で自分含めたそういう存在達全てに「死んでもいいと思ってほしくない」「どんな低い確率でも助かる道があるなら助けたい」と言ってくれたシンの好感度は(元から高いけど)爆上がりするし
    「でもそれも事実だからしゃーない」みたいなこと言ったアスランの好感度はだだ下がりするのも当然ではある

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:46:56

    いやなんていうか…うまく説明できないけど
    シンルナとレイは…なんていうか状況が違うでしょという

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:47:57

    あとレイ自体が別にコミュ強でもないっていう
    ミネルバは同期多いからレイのこと以前から知ってるからつるんでるけど
    レイ自身他と新たに関係作るとかやってないし
    アスランにとっては部下の一人だしレイからも上司の一人としてしか見られてない認識だったんじゃないのか
    個人的にいつの間にか嫌われてたも多分わかんない、言ってることは最もでよく言いくるめられてたし

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:50:30

    >>84

    まあミネルバぶち抜いてクルー殺した時と同じだろうね

    ただシンルナがいるならそれはやらんだろうなって根本的な人間関係で対応変えてるところあるよ

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:53:33

    なんか露骨な奴いるな
    そもそも敵対した時点でアスランの優しさに期待する方がおかしいし、アレでも手加減してるというか甘過ぎるくらい
    アーサーとかそれ理解してるからアスランに辛辣じゃないんじゃねえの

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:54:59

    別にレイも期待してないんじゃないの
    単純にアスランからするとよくわかんないしちょっとめんどくさい敵ってだけのキャラだし

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:55:09

    >>86

    スラスターのみぶち抜いて月面に不時着させたのってこれ以上戦えばミネルバが撃沈する、せめて生き残ってほしいと思ったからだと思うんだが

    その気になれば艦橋ぶち抜けたのにそうしなかったのはそうとしか思えん

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:55:23

    >>87の言うとおり殺すなら普通に艦首狙うからなあいつ

    まだ脱出出来るようにしただけ優しいんだよなミネルバ撃墜

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:57:12

    >>86

    戦場で撃沈させねえとか実際は甘すぎるぞ

    ヨウランとか死んだだろとかお前みたいなのは言うんだろうがその前にAAにバカスカ撃たれてるしアスランが原因とは明言されてないからなあれ

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:58:05

    >>89

    つーか最終戦も割と武器狙いだし原則そうだと思うよ

    ただ勢い余って死んでもそこまで気にしないし

    シンルナとかになると攻撃手が特にゆるいって感じ

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:58:37

    >>51

    どっちかって言うと、シンと違って説教みたいに絡むこともなかった優等生だから、急に議長にチャカぶっぱなしたレイを見てなにも言葉にできないみたいな反応だと思うけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:58:51

    レイに対して情がなかったら脱走の時に殺してるでしょ
    上でも言ったが銃だけ撃ち落としてるからな、どうみても情けかけてる、ゲロ甘レベル

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 00:59:27

    >>90


    殺意Maxのアスランはシュラ戦見てれば分かるしな…レクイエムが撃たれる前に破壊しないといけない中それでもシンとルナには対話という選択をしてるわけでして、、、

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:00:21

    まずヨウラン死んだとは言われてないし

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:00:27

    関わった人間には情を抱いて冷血になれない優しい男なのがアスランだからね

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:00:41

    そもそも脱走時点でも全員殺して回ってるわけじゃねえ
    レイが特別じゃなくてあんま殺生したくないのがアスランだろ
    でもまあそんな積極的に救助する相手でもないってだけで

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:01:24

    >>96

    さすがにそれは無理あるわ

    居ないし

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:02:57

    >>98

    銃口の先に誰が立っているかしっかり見てしまうのがアスランだもんな

    そこがアスランらしい

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:03:07

    レイもアスランも本編中じゃ殆ど関わりないからねぇ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:03:44

    アスランは基本的に現場レベルで兵士の物の見方してるから、価値観というか生死に関してはめちゃちめゃ割り切ってる部分があるくせに、少しでもコミュニケーションとったことある相手だと決断が鈍るとかいうド級の甘ったれだからな。
    コイツは殺さなきゃならないって決めて戦ったのイージス乗ってる時のキラとの最終戦かシュラ位だろ。

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:05:09

    アスランとレイが特に仲良いわけじゃないから
    肝心な場面じゃ互いにどうでも良くなるだけってのが受け入れられない奴多くね
    アスランからするとマジでレイはよくわからんし
    レイも最後にアスランだけでも道連れなんてせずどっちかというとキラにタゲ向いてるんだ

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:06:28

    いなかったけどキラに対してお前を道連れにして俺も死ぬってやつ聞かれてたら容赦なくダルマにはすると思う

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:11:24

    >>104

    種のストライクVSイージスの時のアスランはまさにそれだな

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:23:01

    レジェンドがアスランに託された事もレイがアスランに当たりが強くなった遠因じゃないかなと

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:33:00

    >>106

    それもあるかもしれんがアスランとレイの関係としては最終局面だからな

    その前からアレだった

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:41:55

    レイは心中を望んだから置いてったのであって、もしシンルナも助けを拒んだりしていたら置いてくんじゃねーかな
    個人の意志を尊重する感じで

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:58:22

    キラは敵じゃないとか言ってたし裏切り扱いされるのも残党

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:06:08

    >>109

    ステラ逃したレイが言えた義理でもない

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:09:46

    >>109

    ほぼ仲間と思ってなかったくせして都合よく裏切り扱いとは恐れ入るわ

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:11:15

    >>109

    シンと一緒にステラ逃がしてベルリン含め3都市壊滅させたレイもザフト側からしたら同類である

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:11:45

    >>111

    ステラ逃すあたりまでは一応仲間判定だぞ

    あそこでレイ的に相容れなくなったけど近しい人(レイなら存在の近いステラ、アスランならキラ)に対して冷静じゃなくなるのはそっくりなんだよね、レイとアスラン

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:12:27

    >>109

    アスランのザフトでの立ち位置的にそのへんの発言はマジでアウトでむしろよく即処罰されなかったなってレベルだったのは事実だけど

    それはそれとしてこれでレイが完全にアスランを見捨てたのも早すぎたというか…

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:16:05

    >>113

    実というわけではないけど義理の父親のような存在とすると

    プラント議長の息子という観点でも

    レイはアスランに似ている

    そしてレイはアスランと違い父親を撃ててしまった

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:52:22

    まあレイからしたらアスランはクルーゼ死ぬ原因の一つだから初期段階から好感度ブッチギリでマイナスなんだわ

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:55:29

    >>116

    ぶっちぎりではないと思うわ

    キラ以外にもそもそもアルダフラガも憎いだろうしユーレンも憎いし何ならラクスも憎いはず

    それと比べると弱そう

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:59:24

    >>109

    実際アスランが最初にその発言したときはエンジェルダウンの前だしフリーダムも正式にエネミー判定されてないから敵ではないのはその通りだしレイも飽くまで上の判断と前置きした上でフリーダムが敵じゃないのは認めてたけどね

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 06:15:59

    >>63

    先にタリアが声かけてレイがそっちに行っちゃったからどうしようもないんだ。それがなければ連れ出せたかもしれない。

    アスランから見たらいきなりレイが議長を撃ったなんて意味不明な状況だから、対応が遅れるのも仕方ない。


    >>69

    議長はアコードにとって父親みたい存在らしいから、議長の影響でそういう考え方するようになったのかもしれない

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:49:14

    >>91

    推進部(と武装)だけ壊したのはキラが普段MS相手にやってる不殺戦法を戦艦相手にやったってことじゃないかな。

    キラもエターナル防衛辞任ナスカ級に武装とスラスターだけぶち抜いてたから、なるべく犠牲出さずに戦艦を無力化する方法なんだろう。

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:05:02

    というかそもそもレイが自覚してないだけで実は割と最初から議長のため<私情なんだよな
    アスラン切った方がいいですよって議長に進言したのも少なからず私怨混じってるだろうし、シンへの肩入れも友情感じてたが故な部分も大きかった

    そんで議長を撃った時に漸くそれを自覚した

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:32:35

    レイともある程度確執できたから最終決戦はアスランVSレイになるのかとも思ってたけど
    シンの事はアスランが対処するのが妥当だしキラの相手いないなーと考えてたら
    いきなりキラVSレイになった
    レイとしては理由はあったんだろうけどキラからすれば「???」だろう

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:45:56

    レイにとっては議長もシンも大事なのに片方しか選べないのも悲劇だよ
    議長がDP急いだ原因の一つにはレイの寿命問題があるし、シンが割り切ってDPの守護者に徹していられる性格ならそもそも友人にはならないだろうし

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:48:48

    レイの親代わりはクルーゼもいるし
    死んだからデュランダル一択になっただけで
    元々議長が単独トップだったってわけでもなさそうだしな

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:48:54

    >>69

    あの与太話スレ、また信憑性がマシマシに…

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:50:09

    >>35

    レイ「議長の言ってることは正しい。アスランみたいな考えでは戦争はなくならない。公正で平等な世界で戦争根絶のた目に戦うのがシンにとって1番良いんだ」

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:55:31

    >>113

    むしろ近しい人を相手にしてすら理屈と情を考えてそれでもミネルバ側に立ってしまうくらい義理堅いタイプだろ<アスラン

    レイは逆に思い入れがあると理屈とか全部放り投げるタイプ

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:58:45

    赤服の例が君もラウだって言われてハテナになってた回想的に
    多分物語開始直前まで自分の出生の詳細をよく知らんかったやつ

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:59:08

    >>127

    アスランは義理堅いっていうか基本的に正しさ優先なだけ

    キラたちのが正しいと考えたらさっさと裏切ってたけど

    あの時のキラたちは感情が先行してて、戦場介入という間違った手段に走ってたし

    ザフトは(表向きには)正しいことしてたからザフトについた

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:02:31

    >>129

    種ではどう考えてももはや対話不能としか思えない父親とわざわざジャスティスを置いて話に行って

    種死ではどう考えても無駄に(というか議長の思想優先で)キラを落とされてもなお殺されそうになるまでザフト側に留まってたアスランが

    正しさ優先でさっさと裏切る……?

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:05:40

    ちゃんと話せばわかってくれるなって前提で動いてるな
    ザフトにいたのも議長に聞いてみたいって思惑あってのことだし

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:15:26

    >>126

    尚、少ししてから「先の短い俺の代わりに未来を

    シンに託そうとしたけど、デスティニープランのある

    未来ではシンが笑って生きていけそうにない」という事に

    気が付いて曇る模様


    ついでにラウと自分の関係をノットイコールなモノと

    否定してくれたヒトは一番恨んでた存在でもあったので

    レイの感情はグチャグチャである

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:17:23

    レイとシンの関係は
    友情は紛れもなく本物
    と見るか
    友情以外は割と……
    と見るかが難しい

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:19:08

    >>130

    アスランはあくまで正しいと信じた自分の道を進む人間だよ

    そのためなら陣営を飛び出すことも移ることも厭わない

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:23:16

    >>118

    エンジェルダウンはあくまで作戦でしかなく

    一般的には攻撃してきてる時点で敵判定だぞ

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:25:27

    >>135

    実際最初の戦場介入でミネルバに死人出た後は

    フリーダムがミネルバを助けるような行動をしても敵判定してたしね

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:30:01

    種死中盤のキラたちの行動は間違っていて
    だからザフトからも何がしたいのかよくわからんとしつつ敵として認識されてしまってアスランはそれに苦しむという流れなのに
    敵認定はされていなかったって言う人が出るのも不思議な話だな

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:30:18

    >>133

    友達ではあるが同じ学校じゃなかったら仲良くならなかっただろうなって程度には食い合わせ悪い

    逆に根源的な相性は良くなくても一緒に居続けようとはお互いに思ってたから喧嘩別れみたいなこともなかった

    キラアスはお互いが好きなのになぜか殺し合うハメになるのはお互い一緒にいなくていいやって場面が出た結果適度に状況に流されるせいだと思う

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:35:19

    >>137

    キラたちの行動は無条件で正しいと勘違いしてる視聴者は一定数いる

    誰だっていつだって正しいとは限らないっていうのが種死の大事なとこなのにね

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:40:56

    レイって正確な年齢出てたっけ?
    クローンの成長スピードを鑑みるに大人びて見えてもまだ幼子な可能性もあるよな
    子どもなんて無条件に親を信じるものだしその顛末があれなのは哀れだと思うし草葉の陰から今のシンとルナマリアを見て彼も救われていて欲しい
    議長を撃った君の決断は確かに彼らの未来を守ったよ

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:44:28

    >>134

    その文章は正しさの基準がひょいひょい動いている訳ではないという話であってさっさと裏切るかとはあまり関係なくない?

    アスランなりのごく一般的な良識として味方側に正義と違う場所があれば裏切るよりも組織の方の変化を目指したりもするし

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:47:55

    ザフトにいたのもザフトが正しいってより
    プラントはやらかしはあるがさすがに連合と組みするオーブが悪いって消極支持だし
    こうなると相手側が劇的に改善されないと動かなくなっちゃうからな

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:21:20

    逆にキラ視点だとラクス暗殺とミーアの件があるから議長信用できないんだ。それでも自分がやってるこてが全部正しいとは思ってないよ。
    ただしAAが戦闘介入しないとクレタでタケミカヅチの生存者回収できなくて後で詰むから、結局必要な行動ではあった。

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:13:41

    >>143

    キラたちも「自分たちは間違っているんだろうか、アスランの言うように僕らの誤解で、議長は悪い人ではないんだろうか」ってちゃんと思い悩むシーンあるんだよね

    それでも自分が信じることをやるしかないってだけで

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:14:58

    デュランダル含めてキラもアスランも自分達で考えた末での結論と行動だからな
    だから監督も脚本もキラもアスランもデュランダルも正義ですよと言っているわけだし

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:23:37

    >>145

    キラもアスランにこんな介入やめろ!て言われた時に君の言う事も分かるけど…!て返して、最後の議長にデスティニープラン拒絶するのはいいけどまた争いだらけの世界になるよ?て問に戦う覚悟はあるて言ったりと常に一定の同意はしてるんだよね

    ただ自分としてはやり方とか含めてそれらを受け入れる事は出来ないて返答してるだけで

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:43:25

    アスランって誰かを盲信するってことはないからな、あくまでも現状は誰なら信用できるか判断してるだけで
    父親に対しても議長に対しても違うなって思ったら離反できる、まわりからみたら節操なしだろうがな

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:18:23

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:27:48

    >>134

    むしろ父の正しさを信じたくて単身プラントに戻って問いただしに行くくらいには頑固だよアスラン

    オーブ侵攻時はあくまで敵は連合でフリーダムを渡すわけにはいかなかったから参戦した(監督談)

    その後キラとちゃんと話をして父を問い詰めてようやくプラントと敵対する覚悟が決まった

    運命でもザフトにいる間延々悩み続けて議長が役割を果たさない自分を排除しようとしたことで議長の本音が見えてやっと決心がついて脱走したのに


    レイとのデスコミュニケーションが上で言われてるけどミネルバにいる時のアスランは守ろうとおもった双子やオーブと敵対していっぱいいっぱいでシンとも上司部下としか接することが出来なかったくらいなのに向こうが嫌ってるレイとなんて到底無理だぞ

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:45:05

    >>35

    タリア艦長ですら異を唱えると軽くいなされる程度には議長も強かだからな

    これで昔の関係引きずっていなければ割とカリスマ性のある敵に見えるんだけど、実態は……

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:51:51

    そもそも立場考えたらタリア程度の立ち位置で議長に意見しても軽くいなされて当然ではある

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:53:44

    >>151

    なんだかんだでタリア絡みになると割と私情で

    動いてるフシがあるのがねぇ…

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:54:26

    >>152

    私情の最たる例は作戦行動中のミネルバで夜伽に勤しんでいるところだよな

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:02:45

    まあ長期間艦内生活を強いられる環境だと
    建前では禁止だけど実際はみんなヤることヤってるからね…
    基本的にその辺ガチで咎めてもストレスが溜まるだけだから問題さえ起こさなければ黙認されるものではある

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:10:41

    どう言おうが議長が昔の女に振られたからって八つ当たりで世界支配したがってその昔の女と艦内でヤッてるクソ野郎だろ
    レイはそんなクソ野郎に乗っかって世界支配の片棒担いでる敵キャラBだし

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:18:30

    レイは多分艦内ロマンティクスは知らないから…

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:28:40

    まだ振られた八つ当たりって説擦ってる人いるんだ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:25:03

    >>156

    知ったら流石に幻滅してそう…

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:09:42

    >>157

    知れば知るほどそれにしか見えなくなってくるってだけじゃろ

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:11:06

    >>157

    アニメで子供が欲しいからプラントのルールに従うわって言ってんのにタリアのオーブ行く提案を拒否したとか当然のように語られているし叩ければなんでもいいんだろう

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