ここだけ地球のアルテミット・ワンな藤丸その６０

乙でーす！

メレム君が予想以上に悲惨な目に遭ってらあ……いや、アースさんが言ってたようにぶっちゃけ正当防衛だし、再発防止のための見せしめにするなら徹底的にボロクソにするのは間違ってないけど

ところでスレ主様、ぶっちゃけ後半筆ノリノリでしたよね？

>>18

18１24/11/04(月) 01:51:38

>>17

お気づきになられましたか()

はいぶっちゃけ前回の追憶/原点よりちょっと多くなるかなーなんて思ってたけど想定より大分多くなりましたね

因みに誤解のないように言っておきますがスレ主はメレムくんが嫌いなわけじゃなくて寧ろ普通に好きです

19二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:38:21

ディアボロみたいな事になってんな…

20１24/11/04(月) 10:52:27

待ってこれ三倍どころか四倍近いボリュームになってないか？

我ながらよくもまぁこんなに書きなぐったもんだな

お察しの通り最近スレ主のレス頻度が控えめだったのもこれに時間割いてたからなんだ

因みに余談を付け加えるとこのssの後でメレムくんが『例の部屋』から解放されるのは約１年後になりますがその過程で10回ほどSAN値ブレイク起こしてます

なので解放されて埋葬機関入りする頃には既にちょっと頭おかしくなってるので例えば普通に誰かと会話してる時とかに何の前触れもなく突発的に自傷する異常行動が当たり前になってますね

21１24/11/04(月) 11:25:45

更に補足すると彼を解放したのはナルバレックですがそのナルバレックに解放するように言ったのもアースです
理由は「１年もあの部屋にブチ込まれてれば流石に少しは自らが仕出かした事の愚かさを自覚できただろう」+「教会の狗として首輪つけておけば何かをやらかすこともないしそもそもできないだろう」の２つですね
まぁ七天の虹本編で後々エレイシアにサイレント襲撃かますんだけど

22二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:25:02

このあと拷問という名の終わらない殺戮を受けたんだろうな

しかもこれが約一年って……シエル先輩でも半年間だったのに倍の期間かぁ

よく１０回程度しか壊れなかった上に後遺症も突発的な自傷行為程度で済んだものだな

>>24

23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:32:43

ズェピアやフェム、ロズィーアンみたいなアース側の支配を受け入れた祖からしたらメレムの末路は悲惨よね

>>27

24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:39:45

>>22

死徒になる前は願いを叶える力に目をつけられてアンリマユ状態になってたんだしなんだかんだ慣れてたんじゃない

>>26

25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:05:29

>>14

>>15

前スレではアース世界線を観測しようとしたムーンセルが無限の可能性が存在しているが故に観測が不可能だったから、BB達にセラフイベの解決だけじゃなく直接観測を行うという使命を与えて介入させたっていう考察が出てた

>>26 >>30

26１24/11/04(月) 15:48:07

>>24

あー確かに生前から極限環境下に置かれてたから皮肉にも好き勝手に扱われることに対してはある程度耐性があるんだろうね

なお結局ちょっとだけ頭がおかしくなっちゃう模様

>>25

てことはセラフコラボは実質的にムーンセルの判断が切っ掛けだった……？

仮にそうだとすれば後々の出来事の数々を考えると最大のファインプレーと言えるけど大きな賭けに出たなぁ

>>29

27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:49:56

>>23

そのメンバーはたぶん朱い月への忠義なんて建前ぐらいでしか持ってないレベルのエゴイスト達だからなあ･･･そのくせ一瞬でアースに寝返って消されないポスト確立させるぐらい有能そうだからタチが悪い

>>28

28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:49:30

冷徹以上に残忍なアースとは珍しい、けど百害あって一利なしな死徒や魔王の中でも特に害のある祖で侵略者の朱い月に従う星と人類の裏切り者なんて見せ様作ってでも根絶やしにするわな

星的にも人理的にも害獣でしかないし

>>27

この世界のズェピアはアトラス院長のままだし、フェムも一応人類肯定派だから…（ロズィーアンは知らん）

>>50

29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:34:53

>>26

機神達ですら分析出来ない文明の観測装置が文明レベル的にまだまだ足元にも及ばない筈の地球で観測不能って結果出たら何事！？ってなるだろうからなあ、同じく未来の観測を行うアトラス院でも同じ様な事が起きてるかも

30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:39:15

>>25

無限の可能性があるとはいえムーンセルで観測できないなんてことはないんじゃないか？本来喚べない筈のスカサハを(おそらくFGO世界線を観測することで)喚べてたくらいだし、流石にアースといえども限度はあると思う

>>31

31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:42:35

>>30

ムーンセルからしたら観測こそ出来るが無限の可能性があるからこそオーバーフローを起こす感じに近いのかも？

>>32

32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:45:47

>>31

そもそも全ての生命体には無限にも等しい行動による分岐(可能性)があって、それを限りなく全てと言ってもいいくらいに観測してるわけだから、アース一人の可能性だけでオーバーフローはしないと思うが……問題児のポンコツ発明品とは訳が違うんだし……

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:50:40

アースは星から独立して宙側の存在になってるから地球の歴史を全て観測・記録・予測しているムーンセルからしたら自身の観測範囲の外側の扱いだから不確定要素扱いになるのかね？
だから正確な観測や予測が出来ないとか？

>>38

34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:52:57

現在の宇宙は現在の人間と地球だけの認識で構成された太陽系内部だけの有限の宇宙で、アースが誕生する事で宙の理で運営される無限の宇宙に合流するからその別宇宙を観測出来ないということかもしれない

>>36 >>38 >>43

35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:31:06

>>32

アース一人の可能性というよりは地球と人類が構成要素の一部でしかない無限に膨張する宇宙の可能性ということでしょ

36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:05:07

>>34

いくらムーンセルがオリュンポス以上の超文明の代物とはいえ、観測宇宙や記録宇宙じゃない無限に広がっていく文字通りの全宇宙全体を観測し切れるかというと流石に無理だろうしな

37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:03:42

カルデア　食堂
問題児「……ずいぶんお疲れみたいだな王よ。なんだ？悪い夢でも見たか？」
アース「その口ぶりだと演算で知っているみたいだな……ああ、随分と疲れる夢を見たよ。だが、決して悪い夢ではなかったとは言っておこう」
問題児「ふふ、まさか王がパパとはな……いや、一応エクセリクシー達のパパと言えなくもないんだろうが、娘へのプレゼントを真剣に考える王は随分と愉快だったな」
アース「すり潰すぞこの野郎。……まあ、割と新鮮な体験だった。真祖達は勿論、アルヴィシアにも玩具を買い与えるなんてしたことなかったからな……」
問題児「なんなら今からでもぬいぐるみとか買ってあげたらどうだ？アルヴィシアならきっと喜ぶと思うぞ」
アース「そうか…？いや、う〜ん……」
問題児「……にしても変わったな王よ。以前の王だったらオイラ様とこういう風に談笑なんて天地がひっくり返ってもしなかったろうに」
アース「そうだな……だが、まあ、今の私はこういうのも悪くないと思っている。それは完璧とは程遠い事かもしれないが、以前の私の方がカズラドロップの言う完璧には近しかったのかもしれないが……
それでも、私はこの不完全な変化を嬉しく思っているのかもしれないな」
問題児「不完全だからこそより高みを目指せる、なんて言い方もできるしな。
さて、それじゃ周回にでも行くか？マスター」
アース「…そうだな。付き合ってもらうぞ、我がサーヴァントよ」

38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:44:58

>>33

>>34

つまり地球という観測対象から外れ始めた新星であるアースと、それにより更新される宇宙の法則を観測すべきか決める為にBBを派遣してアース世界を調査して判断しているってことかな？

>>39

39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:46:55

>>38

カルデアのBBはムーンセルとの接続切れてなかったっけ？

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:25:36

>>39

原作ではそうだけどこっちのBBならメール送信くらいなら出来るかなと思って、そうじゃないならBBちゃんからは通信出来ないけどムーンセルの方はBB越しにアースを観測しているとか

或いはカルデアに召喚された岸波白野がBBの観測データを回収するとか？

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:20:43

>>39

ムーンセルの一部を切り離してBBに組み込んで、それ単体で独立した小ムーンセルという扱いにしたとか？観測光でも色々出来そうだし

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:30:21

アースが強かったり規格外だったりするのは分かるけどムーンセルにすら観測されない！ってムーンセルsageされるとモヤる。現状対粛清防御すら突破できる型月最高の演算器の一つなんだからそう簡単に踏み台にされるのは嫌だな

>>43

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:15:35

>>42

アースが凄いというのもあるにはあるんだが、>>34で言われてた様に外宇宙みたいな全く別の法則、基準で運営される宇宙だからムーンセルでは規格が通じないっていう話なんだよ

まあ確かに型月ではSNギルの発言を額面通りに受け取ったりして『神代に比べて現代は劣ってる！』とか得てしてなりがちだよな、比較が人類悪なわけだわ

>>44

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:27:10

>>43

それはそれとして新しい星の卵とは言えどもエッセンスは既存宇宙の存在から構成されてるんだから完全に別物だからムーンセルでも観測不可能ってのは少し違和感

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:20:20

うーん、この場合ムーンセルが決めかねているのはアースを観測できるかどうかじゃなくて、地球から外れ始めているアースを観測し続けるべきかどうかって事じゃないかな？
ムーンセルの観察対象はあくまで地球の生命であって、其処から逸脱し始めて宇宙へ活動を広げつつあるアースを地球上の生命として観察を続けるべきかどうか…みたいな？
でもアースとムーンセルって千里眼同士が目が合うみたいな感じで通信交換しているらしいし、わざわざBBを送るまでもないと言われたら否定は出来んが

まあそもそもextra時空と総合するって概念もあくまで妄想の一つだからBB達がいる理由は原作通りで普通にムーンセルがアースとアース世界を観測出来てもおかしくはないけどさ、そこは各々の妄想次第かな

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:13:12

祖と同等以上に魔王嫌ってるけど害虫の成体と害虫の発生源じゃあ発生源の方がやばいか、しかも星の力を吸いながら暴れているんだからアースからしたら絶対許せないわな

そう考えると旧真祖に生きるって選択肢を与えたのは（理由は合理的だが）かなりの温情だよね、だってまだ暴れていなくともいずれ限界は来るんだし、それで魔王になってしまえばそれこそ人類への被害は膨大なものになるし

要はほぼ解除不可能な時限爆弾なんだから万が一を考えれば処分しておいた方が世のため人の為だよね、いや光体化のリスクは有れど本当よくその場で処分しなかったな

ドロシーなんかはその自覚があるから地上に長期滞在しないのかなあ

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:46:50

ヒェ……アースさん朱色苦手なんだ……となるとやっぱ無意識に旧真祖とかルージュとかを避けてたりしたのかな

問題児「今日のおやつはどら焼……って王！？なんでここに……って、いや、まだオイラ様何もしてないぞ！？ホントに！

え？ふと立ち寄っただけ？特に目的はない？……なら、一緒にどら焼き食うか？」

もぐもぐ……

アース(………)

・王族じゃないので光体化できない

・嫌悪すべき魔王

・真紅の目

アース(…なんとも、まぁ。私も絆されたものだ。よもや魔王と菓子を喰らう日が来ようとは)

問題児「やっぱり和菓子はこの店に限るな……王にも店の住所教えてやろうか？」

アース「要らん。既に知っている」

問題児「さいですか。少し待ってくれれば抹茶を点てるが」

アース「いや、今日は本当に立ち寄っただけだからな。そろそろお暇しよう」

アース(……コイツだからというのもあるだろうが。少しは朱にも慣れてきたかな)

>>49 >>56

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:49:36

ムーンセルとしては地球を観測していたはずがいつの間にか別宇宙を観測してる事になってて「あれ？なんで地球なんてあるはず無いのに別宇宙観測してるんだ？でも地球はそこに存在してるってなってるし･･･」って感じになってるんじゃ無いだろうか
それで記録宇宙による観測は不可能と結論付けて、BB達を用いた認識宇宙での観測というアプローチをとったとか？

>>49

49１24/11/05(火) 23:44:58

>>47

それまで無意識に避け続けてきたのなら七天の虹本編までルージュの嫉妬心に気づけなかったのも納得だし上手いこと彼女をちゃんと見なかったことの理由になるかなって

他の時空はともかくカルデア時空で色々と成長したアースなら朱き王のルージュと魔王のトランジスタと他の旧き真祖らは勿論、失敗作である故に朱い瞳を持つアルヴィさんや真祖エレイシアも分け隔てなく真に平等に接するだろう

「今まで愛弟子と認識していながらも心の何処かで魔に堕ちた失敗作だと思って無自覚に避けていた。エレイシアに関しては其方の時空の私の責任だが、その私に代わって謝罪する。止むを得ない諸々の事情が絡んでのことだったとはいえ、結果的にそなたらの人生を壊してしまった。…………本当に、ごめんなさい」という風に謝って彼女らからも「わたしたちの方こそ貴方の期待と信頼を踏みにじってごめんなさい」と謝罪を貰った上でお互いに赦し合って綺麗サッパリわだかまりを払拭してほしい

>>48

何れにしろこの世界線ではムーンセルがアース時空の地球や宇宙をより正確に観測・記録するために密かにBBたちを動かしたってことは確実という解釈でいいよね

50１24/11/06(水) 00:14:46

>>28

確か少し前のスレでこの世界線のロズィーアンの現在状況はスミレ共々にルージュとそれなりに良い関係を築けてるって事がわかってたハズ

享楽的に生きる吸血鬼として趣味趣向が通じ合うところがあったんだろうなぁ

それはそれとしてこっちでもお友達のスミレと暇さえあれば殺し合ってるんだろうが

51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:55:59

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:27:39

こうなるとムーンセルと同じ観測者繋がりのアトラス院もアース世界線ではどうなってるのか気になるな、そもそもシオンが観測した滅びとは本編通りのものだったのか

>>53 >>57

53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:59:23

>>52

本編だと地球白紙化を含むマリスビリーの一連の計画が恐らく観測した滅びだったけど、この世界では予兆無く発生した超新星爆発に巻き込まれて地球消滅っていうのもあるのがね･･･

>>55

54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:49:14

意外、アースは朱をここまで気にしてたんだ
生まれたてで感情が不安定な時期だから不安がってただけで、目は究極の一に昇格した時に変わったし死徒の親玉達も殲滅し終えているから今じゃ精々あんまり好きじゃない程度かと思ってた
元の藤丸立香も切り替え早いと言うか、割とフラットな所があるし

>>58

55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:12:52

>>53

アトラス院からしたら滅亡要因の中でもかなりの確率で起こりうるのにその原因が分からない謎滅亡よね

地球からいきなり超新星爆発が起こって地球ごと吹き飛んで人類消滅とか観測した魔術師が宇宙猫になりそう

しかもアースが新星っていうのは地球側が徹底して隠してるから外からの視点がある存在しか理解できないし

>>60 >>63

56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:14:21

>>47

朱色も魔王も苦手だけどほっといたら何するか分かんないからトランジスタを見張らないといけないの地味にアースさんの胃痛のタネになってそう。でもそれが積もり積もって朱色への苦手意識の改善に繋がったりするんだろうな。んでストレスのあまり素でキレたり喧嘩した結果今の男子高校生みたいな感じでぎゃーぎゃー言い合う腐れ縁に落ち着いたのだろうか

>>59

57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:14:41

>>52

ズェピアってアース世界ではこうなってるって情報って出てたっけ？二十七祖がいたけどアースの誕生によってFate世界になってる以上どんな経歴になってるのか気になるわ

>>59

58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:19:44

>>54

今は別に気にしてないんじゃない？

タイプ:アースになって中身が変わった後は朱も魔王も駆除すべき対象であってアースにとっては羽虫みたいなモノであるって割り切ってるだろうし

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:30:21

>>56

朱の克服はトランジスタがって言うより和解した後のルージュとの交流で完全に解消する感じじゃないかな、まあ>>58の言う通りもう殆ど割り切っているんだろうけど、僅かに残っていた苦手意識の解消の切っ掛けをエレイシアが作ったと考えると綺麗に収まるし

>>57

アースがアトラス院に遊びに行ったって言うダイス結果があって、そこで院長のズェピアと会話したって概念なら多分あった

60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:36:59

>>55

地球側が隠してるというよりは単独証明レベルの権限を持つアースが自分を正しく自覚してないから何の予兆も原因も無く超新星化したって感じかもしれない

しかし訳がわからなすぎてアトラス院含む魔術協会の中でも半ば与太話の怪談扱いされてそうだな

>>62 >>68

61二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 06:03:32

本編のアースは寝不足を始めとした様々な負債で死にかけてるけど、成長具合は一番早いルートだよね
もし寝不足がなかったら苦戦も少なくなるだろうけど、その分他人に頼る事もないだろうし精神的な成長はそこまでじゃなくなるだろうし

62二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:18:45

>>60

アトラス院の未来予測は恐らく現在の宇宙の法則に基づいた論理的思考の極致って感じだろうからね、これに関してはたぶん考えれば考える程分からなくなる

63二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:27:20

>>55

カルデアで実際アースさんを目にしたシオンとかは「ええ…？そういう事だったんです…？」ってなってそう。

シオン「いや〜どうしましょうかねコレ。自覚してもらうにしても我々で教えるにしても少なくとも太陽系の端くらいに行ってからでないと地球に影響が出ちゃいますよ」

トランジスタ「う〜ん……こうなったら土下座してなんとなくこっちにものっぴきならない事情があるって察してもらってから移動してもらって、その後この事について書いたメモでも見てもらうか…？」

>>64

64二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:44:35

>>63

アースが恒星という新星になっている事を認識できるのは現状新たな星となろうとゲーティアか138億光年より先の外宇宙と接続したデイビットのみ

シオンはそもそも地球由来の存在だからアースの存在には気付けない

問題児は気づけたとしてもパイセンと同じように地球から独立しつつあることだけ

この2人は解決法以前に問題の原因の認識すらできない

>>65

65二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:48:17

>>64

流石にシオン舐めてない？カルデアで1年以上一緒にいてバイタルチェックのデータとかも持ってるんだから気づけるでしょ。というかなんで地球由来の存在なら変化に気づけないの？ゲーティアだって地球産でしょその理屈なら

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:54:52

>>65

ゲーティアは過去に遡って地球誕生のエネルギーを全て利用して新たな星になろうとした存在だぞ

言ってしまえば新星になろうとしてるアースと同じような存在になろうとしたともいえる

ゲーティアが地球産でもこの時点でシオンとは土俵が違いすぎる

つかバイタルチェック程度で気づけるならフィニス・カルデアの時点でロマニやダヴィンチ、マリスビリーが気づかない筈がない

>>67

67二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:02:56

>>66

ロマニとかダ・ヴィンチとかとはシオンもまぁついでにトランジスタも分割・高速思想を持ってる点で土俵が違うんだが。その上でシオンはそもそもアトラス院で謎の滅亡(アースが原因)についてかなり調べてるだろうし、その上でアースのデータをバイタルチェックによって手に入れたならば導き出せても全くおかしなところは無いと思うが。

そしてトランジスタの方もアースについては長年の付き合いな訳だからそれなりのデータはあるだろうし、ぐっちゃんパイセンはカルデア入りからサーヴァントになってからのごく僅かな時間で地球からの独立しつつあることを見抜いたのならば付き合いの長さとそれに基づく演算結果からしてより深いところまで推理していてもおかしくない筈。まぁコレは旧真祖達みんなに言えることだけどね

>>73 >>88

68二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:06:59

>>65

>>60にもあるけど単独証明という世界における絶対優先権を持つアースが自分は地球の同位体だと自己を認識している以上、人類と地球の認識で構成された宇宙においてはそれこそが事実として存在する事になる

つまり真祖だろうが人類だろうが現在の宇宙に存在しているものでは気付ける可能性が皆無だ、知覚できるのはデイビットやゲーティアの様な宇宙の外の視点を獲得したものかゼルレッチの様な宙の外の存在しかいない

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:10:06

>>68

プラスしてアースが新星だと気づける可能性があるのは外宇宙から飛来したORTの心臓から生まれたアーキタイプ:ORTでもあるククルカンぐらいよね

70二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:11:29

>>68

ならなんでぐっちゃんパイセンは気づけてんの？

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:20:53

パイセンは星の存在だからアースの様子が変なのは分かるけど
何がどう変化してるのか何故変化してるのかがまでは分からない
単独証明という世界における絶対優先権を持つアースが自分は地球の同位体だと自己を認識している以上、同胞として様子には気付けるけどその中身には真祖だろうが人類だろうが現在の宇宙に存在しているものでは気付ける可能性が皆無って事では
地球側もゼルレッチやゲーティア、デイビットのような外の視点を得てしまった例外を除いても他者からの干渉ではなくアース自身に気づいて欲しいから単独証明を与えたんだろうし

72二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:23:20

>>70

星の触覚が英霊として座に登録される程に人と関わり、それに加えてマリスビリーの計画という外宇宙と接点を持つものに触れた結果だと思う

でもあくまで想像、なんだったらそうなったかという仮説を成立させるものすら存在しないから妄想の域を出ないシロモノ

>>77

73二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:03:17

>>67

それこそダヴィンチちゃんを舐めてないか？ただの人間になったロマニはまだしも、相手の宝具すら瞬時に再現できる解析能力のある万能の天才だよ？シオンと並ぶ事はあっても下って言われるほど低くは無いでしょ、いくらトランジスタ（とそれに並ぶシオン）の分割思想がすごいからってそれでダヴィンチちゃんの解析能力が下だって言うのは違うよ

そもそもアースに捕まってから星の内海に監禁されて二十世紀後半から稼働が始まった原発の改善案で地上に出て来たトランジスタと四百年以上前から付き合いがあるパイセンじゃそれこそ交流の深さが違うじゃん

て言うか終わった存在の旧真祖組はあくまで番外キャラでアースの成長には関わりがない（特に与太時空のトランジスタは本筋に関われないとスレ主に定められた）んだから、それでパイセン以上に理解出来るって事はないと思うけど

>>81

74二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:15:45

シオンが分割思想、ダヴィンチちゃんが高速思想って感じかな
まあ優劣付けられる事ではないよね

75二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:44:28

そもそも宇宙の外の視点を持つものがイレギュラー中のイレギュラーであって、アースという存在を理解するということはゴッホという人類史有数の芸術家が人生をかけて行うレベルの偉業だからな、バイタルデータとか長く付き合ってるとかそういう理由で簡単に理解出来たら苦労しないわ

76二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:45:40

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:46:51

>>72

その理屈でぐっちゃんパイセンは説明付くんだけどそうなるとアディレが謎になるのよね

dice神の気分と言ってしまえばそうだけどそれだと元も子もないし

大体科学に傾倒する前はトランジスタもなんか人間と仲良いだけの一般真祖でフィロスみたいな特別鈍いとか何かあった訳でもないからそのトランジスタがわからんなら72の言ってる通りただ星の触覚ってだけでわかるもんでもないんだろうし

そう考えるとアディレも何か特別な何かがあったのかね？

強いて言うなら星からの干渉はあったけどアレ朱い月が弄ったとこリセットしただけらしいし

>>78

78元1624/11/07(木) 17:30:00

>>77

ふむふむ、アディレが気づけたのは何か理由があるのかな？

1.朱い月と地球に改造された影響で地球と月の属性を深く感じる事が出来る様になった、それ故にアースの存在が地球から少しづつ離れている事に気づけた（それでも単独証明や存在偽装のせいで最近まで気付けなかった）

2.姉であるアルトルージュや同胞、新しき真祖達を近くで見比べ続け、長い時間をかけてその差異に気づき、アースの作成素材や地球の性質などを推理して答えに辿り着いた（奇跡的にアイデアロール連続クリティカルしただけ、妄想とも言う）

3.単にゴッホ並の観察能力があったから数百年アースを見続けた時にふと気づけた

4.↑全部

dice1d4=1 (1)

>>81 >>87

79二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:58:08

肝は真祖でもアースの違和感にこそ気づくことはできるが
その中身までは絶対に気づけない事

80二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:33:08

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:33:47

>>73

ダヴィンチちゃんの強みは解析能力と言うより、それすらも才能の一つでしかない万能性だと思う

芸術家としての美的センスも然る事ながら科学、数学、工学、博物学、音楽、建築、彫刻、発明、そして魔術、それら全てが歴史に名を残せる程高い万能の人

下手に頭が良いと余計分からなくなるから（それで発狂するアルキメデス概念もあるし）感覚的にも優れているのはアースの正体に迫るのに有利だと思う

まあゴッホが一生を掛けて見極めたアースの正体を流石に二年では見破れないだろうけど

>>78

改造を受けて二つの星を強く感じる様になった…つまり地球と月の二つとより深く繋がっているって事かな

それなら地球の思惑とかも無意識に薄っすらと感じ取ってアースに違和感を感じていてもおかしくはないかも？

82二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:31:02

なんか一気に20以上もレスが進んだから驚いたけど読んでみたらある意味毎度のトランジスタ関係の水掛け論だった…
いやまさか禁止解除して100レスも経たずにこうなるとは思わなかったな、毎スレ事に起こるから慣れてきちゃった事に悲しみすら感じるわ

>>83 >>84 >>95

83二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:54:42

>>82

別にトランジスタ関係でもなくない？

確かに話題には出てきてるけど主軸はアースへの認識の話だし

84二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:56:03

>>82

流石に過激派過ぎる。トランジスタ叩けば自分が正しくなる訳ちゃうねんぞ

85二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:19:42

つかアースからしたらトランジスタとかただの星の触覚のその一ぐらいの存在で親密は殆ど云々はないと思うんだけど

アースの序列的にアルクやルージュ≧エレイシア≧アルヴィシア≧王族>アース真祖>>>旧真祖の順番なのに

特に旧真祖とか慈悲を除けばアースにとって処理が面倒な不良債権である以外に意味ないし

他の旧真祖はそこら辺をちゃんと理解してるからアースに従順に従ってるもしくは面倒は起こしてないのに

問題児だけそこら辺を無視してアースにウザ絡みもしくは面倒を引き起こして仕事量を無駄に増やし続けてる以上

アースから親密度はほぼないもしくはマイナスに等しくない？

それでいて本編のアースにとって重要みたいなキャラにしようとしてるのは違くね

本編とは全く関係ない与太なら理解できるけどアースの正体とかシオン関連はバリバリ本編に絡んでくる内容だし

>>89

86二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:20:33

このレスは削除されています

>>88

87１24/11/07(木) 22:24:54

要するに虞っさんはアースの正体が『何か地球とは違う星』だってことには気づいてるけどその本質までは察しきれてなくてゴッホは天才的センスとそれまでの人生で培ってきた全てと膨大な年月を用いた末にアースの本質を観測してそれを絵として描ききるという偉業を成したって解釈でいいよね

で、ダヴィンチちゃんやシオンとかも天才中の天才だけどアースの本質に辿り着くにはまだまだ接してきた時間があまりに短すぎるからそこまで理解が及んでないってだけでしょ

アディレが気づいてんのも>>78の理由に加えて気が遠くなる年月の間でルージュ共々にずっとアースを観測し続けたからこそというのもあるだろうし

取り敢えずこの議論の結論は一旦これで良くない？スレ主はそう思う

88二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:28:13

>>86

確かにちょいちょい名前出ているけど別にずっと中心にはいなくない？

どっちかと言うと中心はシオンとかダヴィンチちゃんとかカルデア組でトランジスタは>>67が一瞬話題に出しただけでそのあとすぐパイセンの話になってるし

>>90 >>94

89二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:34:19

>>85

トランジスタのSSに出てくるアースってなんか暴力的に書かれる事があるけど、あれってトランジスタのやらかしに対するストレスでいいのかな

それってつまりなんだかんだ身内に寛容なアースが思わず暴力を振るう程やらかしに腹を立てているって事だよね？

…それもう好感度マイナスどころか最下位近くねえか？

>>90 >>95

90二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:37:07

うーん止まらんなあ

スレ主、止めたいなら>>88 >>89や以降の論争レスは消した方が良いかと

91二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:41:08

そもそもゴッホも外宇宙のクトゥルフ勢から見初められるぐらいの器があった上でアースの本質を人生を掛ける事で理解できてるからね
ゲーティアは地球と2000年以上新星となる為に地球と向き合い続け成り代わるという偉業に手を掛けかけた存在
デイビットは現行の人類では観測不能な138億光年の外側と接続したヒト
ゼルレッチは魔法使いで世界から卒業した存在
全員に共通してるのは単独証明を超えて世界の外側からの視点を持ち得る存在
確かにいくら優秀でもシオンやダヴィンチとは土俵が違う
アースの違和感だけじゃなくて中身やその意味まで理解できる存在はこの4人(ゴッホは不明)だけだと思うよ

>>92

92二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:43:20

>>91

追記で外宇宙から飛来したORT由来でもあるククルカンも同類になりつつあるアースの本質や意味をおそらく理解できる

93二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:57:02

個人的にククルンはボイスとかシナリオでワタシのお仲間デースみたいな事を言うミスリード役も担ってそう感がある
最初はアーキタイプの括りで仲間だと思わせてからカーンイベ以降で実は恒星という括りで仲間でもある事が判明するとか綺麗な伏線回収じゃない？

後話を戻すならアトラス院で超新星爆発で滅亡エンドを観測した魔術師とかいるのかな？
シオンなのかそれとも全く別の魔術師なのか

>>100

948624/11/07(木) 22:57:21

>>88

うーん見返して見ると確かに名前はそんなに出てないですね

消しておきます

95１24/11/07(木) 22:57:29

>>90

既にIP変わってるので即削除はできないんですよ……

まぁそれはそれとして確かに論争の種になりそうなんで一応は報告しときますけど

ついでに言っておきますがこれ以降はこのスレでのトランジスタの話題は禁止です

（スレ主だって普通に彼について語りたいのにどうして>>82や>>89みたいに荒れを招きやすい露悪的な形で話題にするようなレスが出てくんだろ)

>>92

藤丸ガチアンチすぎて一周回ってファンやオタクよりも遥かに理解してるとさえ言えるレベルのバアルも恐らくアースの本質を悟れている………のかもしてない

>>96 >>97 >>99 >>102 >>104

96二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:01:38

お疲れです

バアルは魔術式のゲーティアの一部でもあったので本体が得た情報を共有できる点でもアースの本質を理解できますね

97二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:10:54

そういう人が出てくるのはしゃーないけどやはり面倒やな

世の中↓みたいな人が出てくるのは最早運命だし

次のターゲットは誰になるんだか

それはそれとしてアースの本質は愛と努力と才能さえあれば正攻法で理解できるっぽい？今の流れ見る感じ

ダヴィンチちゃんとシオンはちょい時間が足りなくてバアルは三千年遡って計画練って執着し続けたから気づけててもおかしくない

正攻法ではなさそうだけどパイセンとかアディレとか星の触覚の特殊なやつは気づけることもある

ゴッホちゃんが正攻法で突破した数少ない人間

改めて見ると本当に無理ゲーだなこれ

アースの本質研究したらちょっとした魔術系統になりそう

>>99

98二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:15:18

ゴッホちゃんも割と特殊な事情持ちではあるんだけどね
外宇宙のフォーリナーの器に選ばれてる訳だし
世界の外からの視点があるっていうのはやっぱりアースの本質を探る上で必須だと思うよ

>>99

99二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:31:30

>>97

バアル君は例え存在の本質が分からなくとも精神面の本質は理解しているんだろうね

>>98

確かゴッホちゃんは「母星」って宝具を持っているけどどんな効果なんだろう、やっぱりアースに関係のある効果だったりするのかな

イマジナリースクランブルでこっそり発動しないかな

或いは絆礼装がこっちになっていたり？

100二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:03:16

>>93

結構な数のアトラス院の錬金術師がその滅亡は観測してると思う、アースの超新星化はいつか必ず起こる事だし

でも宇宙の外の視点を持ってないと「要因もわかりません、理論もわかりません、証拠もありません、でもこうなるんです！」っていう小学生レベルの事しか言えないのでただの与太話として落ち着くしかない

>>101 >>110

101二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 01:45:04

>>100

そしてカーンイベが終わって超新星化が知らない所で解決して「あれ！？何故か解決してる！なんで！？」となるのか

結果を観測出来るだけでも優秀なのに言える事が小学生並になっちゃうエリート錬金術師達

>>109 >>110

102元11724/11/08(金) 07:17:39

ん…んな……どうして……久々に覗いてみたらこんなことに……

103二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:46:11

アースの超新星化は自己認識の影響もあるけど、加速的な成長速度に精神が追いついていない事も理由の一つだったりしないかな
たった五十年で究極の一に成れる誰も想定していない成長性を持ってしまった事で肉体だけが精神を置いて拡張し続けていたりしない…？

104二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:50:51

スレ主さんも普通に語りたいなら次はルールを足して解禁するのはいかがですか？

他のスレで何度か荒れた時もそれでとりあえず落ち着かせられてたのでやってみる価値はあるんじゃないかと思います

・設定を確認してキャラヘイトには繋がらない様にする

・荒らしと暴言(強い言葉)はスルー

・消されたレスもスルー

あにまんの注意事項にも書いてそうなことですけど明文化して書いとくだけで辞める人は辞めますし辞めなかったら躊躇なく消せますしやってみて損はないかと

キャラ一人禁止にすれば済むことなんだからやらなくていいことではありますがやっぱり面白いキャラなのでどうにかできないかなと思い書きました

どちらにしろスレ主さんのIPが変わっているらしいので次スレからにした方がいいでしょうが

駄目でしたらこのレス消してください

105１24/11/08(金) 13:27:46

>>104

なるほど参考になります

では次スレからはそのルールでやりましょうかね

結局のところスルーして消すが一番丸く収まるかぁ

>>102

前スレでも書きましたが元117氏は全然悪くありませんしスレ主だって本当はこんなことやりたくないんですよ

でもトランジスタの話題をあまり自由にさせてるとほぼ必ずと言っていいほど露悪的なレスが出てくるのでスレが荒れないためにも現状はこうせざるを得ないのです

どうかご理解をよろしくお願いします

>>99

ゴッホちゃんの母星はめちゃくちゃ前のパートで自分が絆礼装として描いたよ

詳細は設定集のイラストまとめにある

あとこの世界のメレムくんについて更に言及するけど前述の通り色々とあって頭おかしくなってるから代行者として嗤いながら死徒を虐殺したかと思えば唐突に自分も自傷行為に及んで懺悔したり一人でブツブツと呟いてると思ったら何故か感極まって誰もいない虚空に向かって拍手しだしたり、揚げ句にはありもしない完全な妄想の根拠をさも事実かのように口にして任務対象外の他勢力の死徒を勝手に殺して余計な戦争を招いたりとで制御不能の狂人と化してるんだ

それでいて不意に冷静になって無駄な言動も行動も一切起こさずに粛々と任務を終えてくることも偶にあるので周囲から酷く不気味がられてる

その時の状況と気分の緩急次第では無辜の一般人や同じ代行者さえも当たり前のように手にかけることもあるからミスターダウン氏と同率で同じ“任務に就きたくない代行者1位”として忌避されてる感じ

>>107

106二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:53:23

泥沼化してるからあんま触れてなかったけどこの問題に対してはどちらも弁えるということが出来なければ解決しないとは思う
二次創作の二次創作のオリキャラを公式のキャラと同列に扱おうとするとどう足掻いても無理が出て結果的にヘイト的な要素に繋がってしまうし、だからといってそれに対して叩き続けるのも論争に発展するから有益では無い

107二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:08:46

見ました！スレ主さんや元18さんのアース肖像画めっちゃ綺麗…！

ちょっと宝具効果妄想したので載せますね、駄目だったら消します

宝具「母星（トイス・プラネーツ）」

種別：対星絵画

ランク：EX（評価不能）

レンジ：なし

最大捕捉：タイプ・アース（自己申告）＊

＊理屈上他の者にも譲渡可能なのだが、「アース以外に渡す気はない」と言う強い意志でこのような表記にした。

召喚した時点ではヴィンセント・ヴァン・ゴッホはこの宝具を持っていない、この宝具を発動する場合は改めて元となる「母星」を描かなくてはいけない。そして絵のモデルがいなければ宝具に至る程の肖像画に仕上げる事は出来ない。

この宝具の効果はただ一つ、生前自力で星の王を見極めた偉業の昇華。

それは、絵を持つ者が"タイプ・アースへ一方的に接続する"事。

一方的な接続故にアースからリソースを回収したり情報を読み取ったりなどは出来ない、しかし逆に所有者自身の魔力や知識、或いは想いを渡す事は出来る。

つまりこの宝具の真価とは、単独証明の限定的な貫通である。

あくまでも一部の貫通である為無効化している訳ではない、それこそアースが意識すれば弾くなど容易い。しかし只人の身でそれを成すのがどれ程の事であるか、分かる者がいたら震え上がる程の偉業だろう。

……だが、この絵の効果が発動される事はない。何故なら霊格自体は高くないゴッホがこれを使えば、物が下に落ちるようにゴッホの存在もアースへと落ちて行くからだ。そしてゴッホがこの絵を渡すのは接続元のアース本人だけであり、アースもゴッホの想いを汲んで他の者に見せる事は有れど渡す事はない。

それ故にこの宝具が「素晴らしい肖像画」以上の価値を発揮する事はないだろう。

………ゴッホが、「神に匹敵する何か」にでもならない限りは。

>>108

108二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:50:13

>>107

補足

英霊クリュティエ=ヴァン・ゴッホの場合はテレパシーを送る程度には使いこなせます

ゴッホを改造した邪神はこの宝具に気づいた時に「神化させた後にタイプアースに送り込めば極上の器を侵食できるんじゃね？」などと案の一つとして考えてた

109二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:45:48

>>101

カルデア側がアースの正体知るのはカーンイベ後かな

急にアースの存在規模が拡大したり安定したら説明を求めるだろうしそれで奏章3みたいにアーキタイプとはから実は超新星爆発起こして地球と心中する寸前でしたまで明かされて宇宙猫になるカルデア陣

>>112

110二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:05:43

>>100

>>101

荒唐無稽どころか論理のろの字も無い滅び方だから与太話として広まってるけど、アトラス院の歴代院長やソロモンの直弟子の一人のブリシサンは全くもって理解出来ないがいずれ確実に来る滅びとして認識してそう

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 06:59:49

>>110

ゼルレッチはブリシサンから尋ねられてもダンマリを決め込んでそうだしね

112二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:11:14

>>109

そういえばカーンイベにカルデア側は関わっていたっけ？

まだ旅立たないとはいえ真の意味でアースが星と人の次代として成立する出来事だし奏章3でぐだがアーキタイプを見送ったように誰かが人類代表としてこれを見届けてほしい

アースの心象風景の中だから本来入れないだろうけどマーリンあたりが招いたりしないかな

>>113

113二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:14:22

>>112

個人的にはこれまで奏章ではあまり登場できなかったけどここでは2部と同じ様にカルデアの物語として展開されるんじゃ無いかと思ってる

自己の再定義の為には他者の視点が必要不可欠で、年月は短くてもアースという存在を共に立つ者として最も深く見続けたのは間違いなくカルデアの面々だし

>>114 >>116

114二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:31:57

>>113

それに加えて今のアースは本編の藤丸立香と同じかそれ以上に運命力が枯渇してる状態というのもあるしな、明確な現在を生きる存在では無いマーリンや勇者王でも運命力は足りないだろうしカルデアしか未来を決定する運命力を持ってない

>>115

115二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:28:09

>>114

別にブラックバレルを撃ってはいないし運命力自体はそれほど変わっていないのでは？

今のアースは体調不良の積み重ねで死にかけてる様なものだし

>>117 >>118

116カーンイベ纏め中24/11/09(土) 18:32:28

>>113

これは自分の妄想ですがカーンイベはムーンドバイと同じメインインタールード行きの奏章で、「人間ではない者（アース）を人類最後のマスターとして連れて行くべきか」「人でもないのに人類の代表の立場にいてカルデアに味方し続けるのは正しいのか」という根本的なことに明確に向き合うと想定してます

前半で別方法（実は割と正攻法）で治療しようとするモルガンを始めとした妖精組が「そもそもこれは人間（マリスビリー）が始めた事なんだから動けなくなった彼を頼るんじゃなくて人間（君たち）自身が解決すべきじゃないの？」とカルデアに指摘したり、後半で「自由が定めならガイアやアラヤの声の通りに星や人類を守る事すらも間違いなのか？そもそも願う事って必要なの？本当に私がしたい事って何？」とエコアースが思い悩んだりと、改めてアースとカルデアの人々がお互いに表明する感じですかね

奏章の番号はN（ゼロ、なお本来ローマ数字にゼロの概念はない）

原作には存在しない章であり、この世界の彼らが本来最初に向き合う事であるから

あとこのイベントをクリアするとアルテミット・ワンのクラススコアが解禁すると妄想してます

あ、スレ主に聞きたいんですが、マーリンとモルガンはアースの新星化をどこまで理解しているんでしょうか？

二人共アースの精神の中にいますし異星化している事は分かってそうですが

>>120

117二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:21:19

>>115

運命力について明確には説明されてないけど世界に存在する為の力と言われてたから存在規模と相関があるんじゃないかと考えた、そして現在のアースはエネルギーは増大し続けてるものの自身を構成する為の霊基が崩壊寸前の状態だから、存在規模と共に運命力も枯渇してるんじゃ無いかなと

>>118

118二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:02:41

>>115

>>117

この場合運命力が枯渇してるんじゃなくて必要な総量が足りなくなっているのかな？

惑星を維持するには充分だけど恒星規模だと足りないから、減ってるように見えていたりして

そういえばアースの監視者をしているルージュはアースの異星化に何処まで気づいていたか決まってたかな？

>>119

119二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:40:16

>>118

運命力に関しては色々考える余地あるけど

・死を覚悟する連戦による衰弱、それによる死を回避する為に枯渇

・増大し続けるエネルギーに対し現在の霊基の規格では耐えられず不足している

・自己認識を正しく行っていないが故の歪み

基本的にはこれらの理由が並列して起こってる状態なんだろうな

120１24/11/09(土) 20:50:03

>>116

そうですね……スレ主の見解としては陛下は新星と化している事自体には気づいてはいるものの何故地球と同位体である筈の我が夫がそうなっているのか、その本質は何なのかって段階で真の意味ではまだ理解が及んでないところですかね

対してマーリンはアースが生まれてからずーっとその旅路を観てきたのもあって何が新星化に起因しているのかってこととアース自身はまだそれを自覚できていない(正確に言えば『今の自分の在り方の変化』を恐れて無意識にそれを見て見ぬふりをしている)ってことにもしっかり気づいているイメージです

121二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:32:12

カーンイベントはある意味人間がアースに頼り切りじゃなくて自立の意志を貫きアースに追いつき並ぶという決意を決めることにもなりそう

>>126

122二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:49:33

この世界線だと使う機会があまり登場しなかったブラックバレルもアース新星化の為に大きな役割を果たしそう、割と予想外の使い道になりそうだけど

>>124

123二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:50:57

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:54:21

>>122

アースの新星化って単純なパワーアップだけじゃなく、今までの自分を捨てて新しい存在に生まれ直す事って事も含まれるだろうから、新生の為の死を迎えさせる為に人類の叡智であるブラックバレルを使用する流れはあるかもしれない

>>127

125二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 06:13:34

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:03:52

>>121

カルデアの面々はアースに頼り切りだと思ってそうだけど当のアース側は考えて無さそうだよね、むしろカルデアの旅路で自分は単一の種では無く誰かの助けや関わりがあって存在しているものだって考えになってそう、まあ皮肉にもそういう内面の成長もアース自身はまだ自覚してないんだろうけど

127二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:17:47

>>124

新生の為の死を迎える必要があるっていうとエレシュキガルとかニトクリスみたいな冥界の存在に多く遭遇したのも納得が行く気がするわ

7章の最終戦の後にテスカトリポカがデイビットのアドバイスに付け加える形で神託を告げてそう

>>129

128二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:40:03

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:41:38

>>127

死の概念とほぼ同化してる山の翁にとってアースはどういう存在なんだろう

>>130 >>137

130二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:10:00

>>129

アースって教会の一部から主と同一視されてたから思う所はありそう

まあアースが名乗っていた訳じゃないし山の翁は其処ん所は割り切るだろうけど

131二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:13:24

アースにとって死って別に復活できるモノでそこまで深刻なモノでもないだろうしね

>>132 >>134

132１24/11/11(月) 00:28:27

ふと思ったけどフィロスくんはここの狂人と化したメレムくんさえも愛すべき人類として見るんだろうな

まぁメレムくんからすれば彼に限らず旧き真祖の生き残り連中とか心底どうでもいいだろうし何なら『我が主の受肉の器に成り得なかった欠陥の愚物ども』として嫌ってるかもしんない

>>131

ロア消滅以前のシエル先輩と同じで世界が彼を生かそうと勝手に治すだろうからな

だからこそそんなアースを真に殺せると断言できるのはORTで、可能性があるのは魔法使いとマリスビリーの白紙化のような惑星規模での弱体化(不完全化)の状況に晒される場合くらいのもんだろう

直死は正直言って可能性はあるけど使い手がアースの死を正確に観測できてないと無理だからなぁ

>>141

133二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:14:27

なんかアースって聖書関係でもうちょっと厄ネタがありそうな気がする、アラヤもアースを自分達の唯一の神にしたがっているし
最初に召喚したのがカレンなのも縁以外の伏線とかないかな

134二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:04:50

>>131

ORTみたいに心臓を再生できるあたり生命活動の停止という物理的な死はアースにとって大したことはないんだろうけど、地球の同位体であるアルテミット・ワンとしてこれまで生きてきたアースという存在としての概念的な死はそうもいかなそう

>>140

135二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:45:01

教会側もアースに対してはどんなスタンスなのかね
主と関連性も絶対にあると思うし、弾圧した筈の派閥も魔術師とかに鞍替えしてる可能性もありそう

136二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:43:55

アース派の復興したロアがアースのそばに仕えることを許されて真祖に至ったという実例があるだけにロアに続けとなる人がいてもおかしくないよね
確か聖堂教会との交渉でロア出入りしてたはずだし

>>143

137二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:34:55

>>129

未だ正しい意味では産まれられずに生き続けている存在だから天命が降れば死を与える対象なのかもしれない、でもこれまで歩んできた生を否定するわけでは無いって感じじゃない？

138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:30:38

IFロア世界だとアースへの信仰がまだ続いているんだろうな
その場合アースへの祈りは何処へ行くんだろう？アース自身は単独証明で影響されないけど、濾過されてそのままアースに吸収されてるのかな
………アラヤが変な事に使ってないよね？

>>143

139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:47:24

アース派の教徒は魔術師として潜伏してたりして

>>143

140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:11:43

>>134

でもそれを乗り越えることで死が存在しない生命というORTとか勇者王の領域に踏み込む気がするわ、まだまだ駆け出しって扱いだろうけども

141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:22:45

>>132

地球白紙化によって弱体化するっていうのを考えると単独証明も逆効果に成る可能性もあるんだよな、本来異星だから地球の弱体化には引っ張られない筈なのに単独証明で自分が地球の同位体であるって事実にしてるからそれに引っ張られちゃう

>>149 >>150

142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:59:39

今のアースは「被造物の献身」が強く出てる気がする
製作者（ガイア）にどこまでも忠実で、遠に存在規模を追い越しているのに地球を自分の欲で荒らす事をせず守り続ける
BBドバイと同じように、きっとアースも地球が本当に大切で大好きなんだろうな

そしてカーンイベを経て被造物から一個の生命へと生誕するんだろうなあ

143１24/11/12(火) 19:14:04

>>136

確かにロアの手引きでアース派が復権してるのなら彼の他にも真祖の身になってアースに近づこうとする者の一人二人はいてもおかしくはない

もっとも凡百だろうと並みの天才だろうと真祖化なんて無理だから派閥内の信徒に止まるのがせいぜいだろうが

>>138

信仰心自体はアースに向けられてるものだから普通に概念リソースとして供給されてるんじゃないかな

アラヤがわざわざそこに介入する余地はないしする必要性もないと思うよ

>>139

ぶっちゃけアース派の教徒って今も残ってんの？

dice1d2=2 (2)

1.普通に過去の派閥抗争で全滅してる。現代まで派閥が生きてる世界はIFロア時空だけ

2.魔術師だったり表社会の職務に入ってたりとでひっそりと生きてるが当時を生きた信徒は今は誰も残ってないので実質的に『元アース派』という肩書きだけが独り歩きしてる。形骸化しつつある

144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:35:50

元アース派の魔術師って一体何を研究してるんだろう
アース再現して根源目指すとか？…いや根源から帰ってくるよりも難しいか

145１24/11/12(火) 23:36:03

どうやら肩書きだけがしぶとく生き残ってるだけで派閥自体はやはりというかほぼ形骸化してるっぽいね

ところでIFロアの時空だとロアという最初の真祖化した人間のデータがある分アルヴィさんやエレイシアもちゃんと成功してるんじゃね？って話が前にあったけど、個人的に成功した場合のエレイシアって他のアース型と同じように瞳の色や魔力の色が澄み渡った蒼色に変化してるだろうから物凄くスターシエル味のビジュアルが浮かぶ………浮かばなくない？
まぁエレイシアの場合多分この世界でもルージュがカチコミ吹っ掛けてくるかもしんないけど裏でしれっとロアが妨害して遠まわし且つ間接的にエレイシアを助けてそうではある

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:56:05

>>145

ツンデレ……ではないなこれは

ロアの事だしただ単にエレイシアがはやまって真祖化強制決行し兼ねないからそうなると非常に困るので防ぐという自益目的に基づいて動いただけなんやろなぁ

でもそれはそれとしてルージュの力をある程度削いだらそれ以上は妨害せずに敢えてエレイシアのもとへ行かせてそう

彼女が成長するための良い機になるとかそういう魂胆でさ

>>147 >>151

147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:15:25

>>145

>>146

騎士の片方を戦闘不能にしたり隔離結界（固有結界の応用）でルージュへの供給の遮断したりとエレイシアでもギリギリ勝てる様に調整してそう

何ならアースの手を煩わせない為に街に影響が出ない様にしたり後処理も最小限になるように手回ししてるかも

逆を言えばそこまでお膳立てしておいて至高天を使ったら主の期待を台無しにした愚か者としてアースが来る前に処刑しそうだけど

そして後から来たアースに主の命（教育係）を果たせなかった事を本気で懺悔してそう

148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:23:19

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:03:49

>>141

相当な無理を通せる権能だけどミスったら割と取り返しのつかない事になりかねないのか、アース自身も並行世界の存在証明とか以外の使用の時は細心の注意を払って使ってそう

>>153

150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:24:04

>>141

アースの肉体の機能が大幅に落ちてるのってこれが原因よね

151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:57:57

>>146

それにロア一人じゃタイプ・ムーンと上級死徒二人に勝つのは流石に難しそう……と思ったけど、そもそも真祖ロアの強さはどれぐらいなんだろうか？

原作の初代ロアも（アルクェイドの力の一部を奪っていたとはいえ）アルトルージュを撃退してたし、この真祖ロアはアルクェイドの力こそないけどデメリットのない新しき真祖だし原作初代ロアと同じくらいでいいのかな

そもそも真祖ロアの真祖としての格はどれくらいなんだろう……王族級？それとも魔術が優れているだけで霊格は平均よりちょい上くらい？

>>152

152１24/11/13(水) 22:54:10

>>151

本人の真祖としての格自体はそんなに高くなさそう

七天武装が生まれる前の時期に独自の研究とアースの手伝いで至れたわけだからなぁ

死徒の階梯に例えるならそれこそⅥ～Ⅶ程度相当だと思うよ

ただ魔術の腕で言うなら元々人類全体で見ても上澄みレベルだったのが真祖化によって知識の容量と視野の更なる拡張を得ているわけだからそりゃあ凄まじい域にいるだろうな

言うなれば情報汚染エミュレートではなく正真正銘の初代の人格と知見が出力されてるロアシエルみたいな感じのスペックなんじゃね？

153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:48:19

>>149

基本アースがこうと思った以上変えられないってのがデカい、基本的に判断を間違うことは無いアースだけど自己認識のズレが出てると外宇宙系の存在じゃ無い限り間違いに気付くことすら出来ない

154二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:30:45

真祖ロアは王族達より少し下ぐらいかね？
アースはそこら辺の面子とか割と気にしそうだし

155二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:51:36

>>150

肉体性能だけじゃなく霊基規格の更新や宙の存在としての本来の各種機能が制限されてるのもこれに由来すると思う

こう考えると自分と世界を改変して地球の同位体という役を羽織っている以上プリテンダーの要素もあるんだな、フォーリナーに有利取れないのも通じるとこがあるし

>>156 >>157 >>158

156二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:13:28

何ならアース自身が「人類最後のマスター」の役を羽織ってるからね

真名熔解したオベロンに「いやあ、君こそ人類最後のマスター（プリテンダー）だろう？」とか言われそう

>>158 >>160

157二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 15:38:17

アースの場合は世界を騙すというよりはそれが真実として優先されたって感じだからそこら辺がプリテンダー要素として認定されるか難しい所だな

>>158

158１24/11/14(木) 15:56:24

>>156

>>157

プリテンダーの適性があるのかは一考の余地があるけどそう思わせる要素自体は十分にあるよね

アース自身、現状は本気で自分は地球のアルテミット・ワンだと思い込んでるから別に世界を騙してるつもりなんてないだろうがそれはそれとして本当の正体を意図せずして世界規模で秘しているのはプリテンダーの定義としては個人的には微妙な気がする

こう、役を羽織る者なら最低でも『自分の本質・正体は○○である』って自覚意識が備わってないといけないわけじゃん？

159二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:02:35

ところで今回のイベント序盤でぐだがマイクラにやられて徹夜してたがここのアースだとどうなるんやろ
普通に徹夜せず寝かせるのかなんだかんだ一緒にやっちゃうのか
どっちでもいいな
どちらにしろゴッホとは昔から知り合いだし今回の特異点は楽しそう

160二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:05:46

>>156

自己を地球の同位体であると認識している異星が藤丸立花を始めとした様々な役を羽織っているっていう構図のせいで、プリテンダー認定されてもおかしく無い行動してるけど根本的な部分がズレてるからなれないっていうメタクソにややこしい事になってるんだな

161二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:50:18

単独証明って皇帝特権が星規模まで拡大されたって感じがあるな

>>164

162二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:18:10

アースは現状ムーンキャンサーとプリテンダーを除いて全クラスに適正がある感じ

>>163

163二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:33:40

>>162

セイバー：聖剣燕返し！

ランサー：聖槍、抜錨

アーチャー：遠距離攻撃は出来るが…

ライダー：メリュジーヌ、きみに決めた！

キャスター：できるぞ（でも今の時代に意味があるの？byアース）

アサシン：存在偽装

バーサーカー：人間とは違う価値観を狂っていると表現出来なくもないが……？

アルターエゴ：エゴアース

アヴェンジャー：多分鋼の大地ルート

ルーラー：星の化身モード

フォーリナー：異星化しつつある

ビースト：なお人類愛

あとアーチャーとバーサーカーとビーストの適性が微妙かな

>>165 >>166

164二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:35:22

>>161

ここまで考察が積み重ねられてると単独証明ってあくまで単純な地球における最優先権限のことなのか、それとも宙の理由来のスキルなのかっていう疑問が出るな

>>172

165二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:22:38

>>163

アーチャーの場合

アースは空想具現化でゲートオブバビロンみたいな事できるからそれかね？

166二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:16:10

>>163

アースが人類史の結晶である以上、条件を満たすとかの条件も必要無く全てのクラスを包括した専用のクラスになってるんじゃない？唯一の例外はフォーリナーとムーンキャンサーだけど新星後にはそれらを含めた存在になるだろうし

167二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:23:09

新星となった後はアルテミット・ワンっていう特殊クラスに変化して有利属性に自動的に変化する感じになるよね

>>170

168二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:36:38

アルクやルージュ、アルヴィ達はアースが新しい星に昇華したら地球とは別のアースという恒星に従う新たな惑星になるのかな

>>176

169二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:20:07

保

170二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:57:33

>>167

あくまでその星における最強種というのが条件だから新星前でもアルテミット・ワンというクラスではあると思う、新星後には宙の存在でありながらアルテミット・ワンであるというクラスに変化する感じ？

>>171

171二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:35:52

>>170

アースが新星でもありその星のアルテミット・ワンでもある感じだたと思ってた

惑星と恒星じゃ宇宙における存在や役割が変わってそうだし

172二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 15:20:24

>>164

基本は地球の最高権限だけどそれに宙の存在の要素が漏れ出てて混ざってるって感じだと思ってるわ、自己認識がはっきりしたらそれぞれ違うスキルとして確立されるんだろうけど

>>183

173二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:29:27

やっぱり色んなクラスに適正あるんだな

174二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:54:52

そういえばアースは特定の趣味ってあったかな
剣術や収集以外で

>>175

175二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 07:05:51

>>174

強いて言えば音楽の腕前は83/100くらいってダイスで決まっていたかな

正確にはこのスレで振ったダイスじゃないけど

176二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:41:03

>>168

原始星の段階で周囲に形成される原始惑星がアルクとかにあたるんじゃないかって前に言われてた

177二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:24:04

>>176

アースの真祖化って実質人を星そのものと同等の存在に押し上げる行為だからヤバいよね

>>178 >>179 >>182 >>184

178二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:45:52

確かにヤバそう

179二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 23:38:09

真祖化の効果としては人類を星規模の存在に引き上げることで宇宙に進出するのを早めるのと、意識してないけど現在の霊長である人間とアース由来の霊長であるアースタイプを融合させることで霊長の二重化問題を解決するってのがあるっぽいしな

180二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 10:12:21

アースが新星化したらカルデアにいるアースアルクやルージュ、アルヴィとかにも同時に変化が来るからストームボーダー内部はすごい事になってそう

>>181 >>182 >>192 >>195

181二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:50:56

確かにね

182二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 21:44:34

桜（人間）を改造してゴールデンBB作る様なものだよね

下手すると一から星を作るより難しくないかな？

配布のルージュは（恐らくカルデアと一緒に）アースの中にいるからセーフ、多分アルヴィシアもアース救出の為に一緒に入るだろうし（なおアースのピンチ自体に取り乱しそうなアルク）

183二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:34:10

>>172

自分の理を展開する事でどの世界にも存在出来るようにするのが宙の存在としてのスキルで、人や地球の認識内の宇宙において全能レベルの改変が出来るっていうのが地球の最高権限的なスキルかな

184二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 01:42:42

しかも真祖化は別に七天武装が必要という訳じゃないからね、ルート次第だけどさっちんに一時的に真祖化する別のアイテムを作って渡してたし

真祖化を超魔道具でのゴリ押しじゃなくて技術化出来ているのが凄まじすぎる、て言うかこれ明らかに人類の技術力超えてない？

16世紀にこの技術を開発できるアースの発明力高くね？

>>187

185二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:39:46

保

186二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 12:57:21

霊長は住みやすくなるように自分達に適した理を星に敷くんだよね
神代が循環で、人類が消費
なら新しき真祖達が霊長になったらどんな理になるんだろう

>>190

187二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 13:17:48

>>184

そりゃアースの本質を考えると人類とか地球に由来しない外宇宙の技術とも言える代物だからな、それに対して現行の人類や地球の基準で比較して優劣を判断しようということ自体ズレた考えだろう

>>190

188二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:23:53

アースの最終進化形がタイプユニバースなんだから蒼星銀河が理になるのかな

>>190

189二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:55:24

そろそろその61かな

190二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 20:58:48

>>186

星の理に沿って生きる神代が星の資材を使い回す事で結果的にプラスマイナスゼロになる循環、星から独立した人理が新しく生み出す代わりに星を食い潰す消費、なら星と宙の両方に繋がっている新しき真祖の理は…足りなくなったものへの補填とか？

アース型真祖って魂の物質化した星の卵みたいなものだし

>>187

確かに遊星由来の能力を内蔵してるし、それこそムーンセルにもアクセス（情報交換）できるからなぁ

アース自身も高出力の演算機能を持っているし

>>188

成程、サーヴァント化による不死身（死んでも生き返る）の在り方もアース型真祖に近いかも

ある意味命が循環してるとも言えるし、神代の理が宇宙規模に広がった感じに近いかもしれん

191二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:25:50

新しい霊長に人類はどう関わって行くのだろうか

>>193

192二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 02:25:37

連鎖反応で進化するとして、存在規模が特に大きいその三人はどんな風に変わるんだろう、外見とか変わるかな？

完全に独立した宙を漂う一つの惑星として存在を確立するのかな、出力が上がるとかじゃなくて霊子筐体の安定性が凄まじく高まる感じだったり

193二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 09:31:16

>>191

人類が地上で繁栄している内はアース型真祖は人類に認知されない程度の少数で個人に関わる程度だと思う

人類に本格的に関わるとしたら人類が宙に飛び立つくらい進化した後じゃないかな、今の人類に他の霊長を受け入れられる程の受容性があるとは思えないし

>>194

194二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 11:36:19

>>193

人は被造物の献身と言うか、上位者の善意に耐えられないのは型月だと良くあるからね。ギルガメッシュもホムンクルスに「人間はお前達の純粋さに応えられない」的な事を言っていたし

ムーンドバイだと自ら作ったAIの事すら信じられなかった人もいるし、人類が作った訳じゃない上位の知性体なんて拒否反応強そうだし、新しき真祖と人類が種族単位で交流するのは人類側の精神性がもう少し成熟してからじゃないと難しそう

まあムーンドバイはベックマンがあれ過ぎただけと言われたらそうなんだけど

あ、残り6レスか

流石にそろそろ次スレが欲しいけど、スレ主の返答がないなら残り3レスくらいになったら代わりに次スレ建ててもいいですか？

195１24/11/20(水) 13:02:45

ここだけ地球のアルテミット・ワンな藤丸その６１｜あにまん掲示板Q.アースのことについてどう思っている？マシュ「わたしにとって一番の頼れる先輩。色彩を与えてくれた人」アルク「この世の何よりも愛しい人。叶うなら永久に側にいてほしい」ルージュ「立香はね、困難に屈したり…bbs.animanch.com

次スレ建てたよー