もう戻れない…

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:28:33]

クザン…お前これもう無理やろ

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:35:11]

俺的にはもう割と許せない域に来てる
ガープ殺す気で凍らせたってのが嘘だったとしても

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:37:15]

分かりきってたことでは？

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:39:02]

「自由に生きる」がどういう意図かわからないが明確に被害出してるって書かれちゃったなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:39:40]

スモやんこれ許せるんか？

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:41:06]

クザンとサカズキ二人だけが知ってる秘密任務なんだろ！？
なんだかんだ黒ひげ裏切るって信じてる

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:42:03]

元々海賊だったら被害を出しててもまあ…だけど元海軍しかも大将だから何とも言えない

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:43:55]

カタギに手を出した以上もう簡単には戻れない人の道

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:44:29]

ドレークだって億超えの懸賞金かけられる程度には被害出してるのに復帰しとるし…正体は伏せるかもだが
ただクザンは目的があって海賊になったとしてももう戻って来るつもりのない片道切符というか特攻なんやろなぁ

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:44:53]

黒ひげ裏切ると思ってたけど最後まで10番船船長を貫きそう

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:45:34]

>>5

スモーカーがクザンを逮捕するんやぞ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:47:02]

非加盟国なら被害出しても海軍的にはOKでしょ(アラマキ並感)

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:50:22]

自由にも向き不向きがあるんやなって

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:50:54]

>>12

アラマキは大人しくしてたら被害出さなかったし…

何なら殺してないし…

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:52:10]

>>11

サカズキがパンクハザード、ガープとの決着がハチノスで着いたならクザンと海軍とかでの縁のある奴って言ったらもうスモーカーか黄猿ぐらいしかいねえ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:52:54]

実際煙って凍るんだろうか
いや覇気とか抜きの現象として

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 00:54:53]

クザンの最終目的がまだ出てないから何ともいえねぇ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:10:10]

マジで本当に今何がしたいんだお前は

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:12:58]

一番恐れていた自暴自棄パターンだったか
心底失望した

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:32:20]

よくよく考えると昔から自分は真面感出しながら利敵行為ばかりやってきたからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:33:24]

嫌いとかじゃないけどもう自分でも正義に戻れないし戻る気ないんじゃないかな

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:34:34]

そもそも戻る以前にロビン庇って死にそう

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:35:09]

海軍のスタンスは「多少の犠牲あっても正義のためならOK」でしょ
最終的にクザンが黒ひげのとこにいて良かったってなるなら問題ないはず

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:36:18]

初期イメージ超過激派でイカれてる扱いだった赤犬こそが真のまともな奴だったというオチ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:37:13]

ていうかそもそもハチノスの奴隷見殺しにしてたから今更騒ぐことでも無かろう

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:41:40]

真の目的があるんだろ？
自由に生きるなら海賊じゃなくてもできるはず

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:54:02]

この書き方だと海軍の使命とかそういうのは関係ないでしょ
完全に自分の都合で悪事に加担してるよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 01:54:53]

ゼット先生の前によく顔出せたなというかよく顔出させたなというか

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 08:35:06]

クザンの目的を把握しててサカズキが承知のうえ表向きのみの汚名ならまだ情のあるリカバリーきそうだけどスモーカーにあんな態度しててどうするんやろな
旧大将が裏で天竜人制度疎んで連携してるとかじゃなくクザンが完全に自棄なら黄猿にも裏切られてるし流石に赤犬が不憫

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 08:51:07]

順当に行けばワンピース狙いとか？
黒ひげ潰すだけならガープと組んで暴れれば正直苦戦しなそうだし...

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 08:57:58]

黒ひげ相手にSWORDの解説したクザンと百獣海賊団相手に身の上話はしても自分が元の職場で得た情報解説パートはなかったドレークとでキッチリ線引きは考えてると感じた

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 09:04:43]

必要な犠牲でしたでなんかやるために黒ひげについていっているとしても
もう神風特攻の玉砕片道切符だろ、でそれが一番マシな末路
変な理由付けとかもう何もかもやになって自暴自棄で暴れているとか黒ひげに惚れたとかよりはマシ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 09:09:01]

被害を出している（サウロパターン）かもしれんし...

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 09:10:44]

まあ相討ちとかでラストまでは生き残らないだろうね

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 09:17:23]

黒ひげ潰すんだったらガープが来た時に一緒に海賊島殲滅するだけで大戦果だし

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:34:38]

赤犬に負けて不貞腐れて黒ひげ海賊団入りとかは流石にダサすぎるのでホンマに勘弁してください

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:39:06]

流石にそれは無い…と思う
理解は出来なくても納得は出来る理由がある筈…！
あってくれ…！

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:10:32]

>>16

霧が凍る天候現象はある

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:13:29]

ガープを救出しにルフィか海軍が来たら、ガープを脱獄させて、二人揃ってハチノスの内側から暴れ回るって信じてるから…

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:50:30]

スモーカー助けて今もガープを心の底から慕い続けてるのが凄いチグハグ感ある
海軍完全に見切ってるんだったら今の行動も腑に落ちるのに

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:54:00]

クザンはロビンの所まではまあ仕方ないと思った
2年後はちょっと無理だわ

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:04:59]

クザンもう多分死ぬだろ
黒ひげに籍を置いて被害も出してる以上、麦わらの一味側かスモーカーとかと戦うことになるんだろうし
ケジメとして最後に瀕死の状態でロビンあたりを庇って死んで決着付けるんだろうな

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:10:00]

>>41

海軍という組織は見限ってるが個人としてガープやスモーカーへの好意は変わってないってだけでは

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:28:33]

>>44

むしろ現代社会ではいくらでもある光景だよな

ワンピースでは珍しいだけで

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:34:26]

>>40

最後にガープ達を脱出させて黒ひげ達を足止めして終わると思ってる

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:36:41]

フィルムZのクザンが今の立ち位置とでノイズになってるんだよなぁ

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:44:16]

本気でワンピース行きたいならシャンクスかポーネグリフ読めるルフィなんだけどね

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:56:25]

>>50

自分より強い奴スカウトする海賊なんて新世界にはまず居ないだろうし

自分で海賊団立ち上げたら一部海兵付いてきちゃいそうだし

入ったら忠誠を求めてきそうなカイドウマムは論外だろうから黒ひげの所くらいしか誘うやつ居ないよなーと

マムの所で親子ほど年の差ある娘を嫁にあてがわれそうになって嫌がるクザンは見たいっちゃ見たい

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:59:21]

>>28

ゼファー先生はゼファー先生で新世界に大破局噴火起こす気だったじゃん

作中でも言われたら破局噴火なんか起きたら善悪問わずみんな死ぬぞ

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:10:32]

個人的に黒ひげ海賊団として生き抜いてくれた方が嬉しいけどそうじゃない人も案外いるんだな

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:17:41]

>>19

このセリフ的にただの自暴自棄って事はないと思う

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:25:37]

>>52

カイドウもマムも戦力蓄えと勢力拡大第一だから引き込めそうなら誘うだろう

前者は叩きのめして忠誠は後から植え付ければいい主義だから従うかどうかはあまり気にしてないし

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:26:21]

途中送信した
だから黒ひげとの出会いは結構巡り合わせもあったと思うな

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:27:53]

>>53

地球上で起きる災害で最悪だからね破局噴火

文明崩壊はもちろん下手したら大量絶滅が起きるクラスの災害

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:33:03]

政府海軍視点としては、ロビン逃がしたり、ルフィ捕まえなかったり、元帥推薦に異議申し立てして力で決着付けようとするわ、海軍やめるわ、海賊堕ちするわ
もう終始やってること滅茶苦茶

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:40:12]

海軍の人身売買見逃しを大将辞めてからも続行してるのが皮肉だな
自由になっても弱者を見捨てる生き方は変えれないのか

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:45:02]

黒ひげに勧誘された時期は本当に自棄になってそうだったからな
今は何か目的を見つけたのかもしれないが

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:51:20]

赤犬はまともに元帥やってるし後釜の大将がまあまあ好き勝手やってるしで
青雉が早々に諦めて色々と見えてなかっただけなのではというのが

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 14:52:46]

流石に海賊活動にはキャメルを巻き込みたくなかったのかな

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 15:00:38]

元帥争いするからには赤犬はやっぱりそれほどヤバいんだな？とメタ読みしてたら
全くそんなことはなく一番のまとも枠というオチで
青キジはキユキユの実の杞憂人間

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 15:24:46]

あの時クザンに声掛けたのが黒ひげじゃなかったらなあ…くさくさしてる真面目野郎にあのテの口達者は劇物だろう
黒ひげの言う「自由」は耳障りよく自由とラベリングした「欲望」だと思うよ

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 15:32:22]

>>53

ゼファー先生は偉大な海兵だけどゼットは世を呪う怪物だと思っている

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 16:02:30]

オハラ後に赤犬の真意や考え方を確認したうえで
それでも納得できなかったとかなら仕方ないかなとは思うけど

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:01:10]

せめて革命軍ルートとかさあ

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:06:45]

クザンが己の正義、目的もなく海賊堕ちしてるとは思わんけどももう民衆を守る正義側の人間とは思えんよね。
おそらく現在の世界構造を変える事が目的なんだろうとは思うけど。

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:12:52]

そもそもクザンの正義が最初に揺らいだきっかけってオハラで学者たちとは無関係な一般人の避難船まで巻き込まれたことだと認識してたから
被害っていうのがどの種の被害なのか分からないけど(単に略奪なのか一般人を奴隷として売るために誘拐してるのか)一般人にも被害出してるってのはちょっとマジで？って感じだな
なんか略奪とかするにしても交戦した敵の海賊相手だけとか、無辜の市民は傷つかないように線引きはしてると思ってた
まあここまで来たらどういう結末迎えるのか最後まで描き切って欲しい

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:19:42]

もう吹っ切れてしまって目的遂行の為には仕方ねえってメンタルになってるのかも。
未来の民衆を救う為に現在の民衆の犠牲は多少仕方ないみたいな。

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:37:19]

本編ではクザンの被害者の末路なんて描かれないから一般読者はたいして気にしないし
最後にロビン助ければ良い人だったで終わるよ

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:38:15]

>>72

とはいえそのポジションとしては革命軍がいるんだよなぁ

本当なんの意図があるんだクザン

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 18:00:28]

ただ自由に生きたかっただけなら一人で放浪してたら良いし、今の世界を変えたかったなら革命軍に入れば良いし、黒ひげ海賊団でしか出来ない何かがあるんだろうなとは思うけど……

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 20:30:33]

青雉の懸賞金もやっぱり30億？

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 20:39:46]

>>76

多分黒ひげより高いってことは無いから20～30億くらいだろうな

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 20:43:51]

ロビン庇って死ぬにしてもそこに至るまでの経緯を考えると行動がぐちゃぐちゃすぎるよな
「結局おれァ…何のために─」とか言って死にそう感
それとも黒ひげに狙われたロビンと対峙→ロビン氷付けで全身粉砕→実は分身でした
とかで黒ひげの目を欺く展開ある？

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 21:04:39]

パンクハザードでスモーカーと話してたときは何やってるか分からないって感じだったしそこまで大規模な事はやってないんじゃね、トットランドのときくらいで

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 21:09:20]

>>14

なんならアレ言ってる内容が危険な海賊引き渡せっていう至極真っ当なものなんだよな、ついでに百獣残党しょっぴいて更に汚染土壌を浄化までしてる

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 21:23:28]

今のままたと黄猿見た後たと甘えんなって感想しか出てこないな
ここからキャラとして持ち直したら尾田っち天才じゃね

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 21:25:29]

覇気出た後だとロギア系って弱そうなイメージ何だけど敵としても微妙じゃね

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:13:35]

覇気あろうが本人が強ければロギアは驚異だよ
能力の及ぶ範囲もでかいし

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:15:04]

大将が持ってるロギアはみんな強いよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:19:16]

大将の本気って何気に描写されてないからな
青雉も黄猿も迷い状態で戦わされてるし

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:23:52]

ならいい理由ってなんだよ

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:48:59]

>>87

スモーカーはクザンの人間性を信じての発言だろ

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 01:07:40]

何かあるでしょ何かは
それが何なのかはまだ分からないけど

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 01:50:46]

途中で投げ出す奴と何があろうと耐え抜いて背負う奴
どっちの方が上に行けて真っ当でいられるかって言ったらそらね……

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 02:09:35]

老人を殺してでも若者を救うっていうガープの意志を継いで
ガープを殺す覚悟を決めたんだぞ

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 02:36:08]

>>47

麦わらや赤髪は仲良し集団だから利害の関係で潜り込むには不都合だし、赤髪はワンピースを本当に目指しているかというと何とも言えないところ(クザン視点)

クロスギルドもビジネス重視の動きを見せており、バギー船長の号令がなければ争奪戦に参加するかすら怪しかった。

かと言って黒ひげを差し置いてキッドやロー等の四皇でない海賊と手を組んだところで他の四皇に並ぶ程度だろう。

ならば黒ひげ海賊団に入るのが最適解ではあると思う

戦力的にも申し分ないし...

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 03:37:21]

本当に戻れないところまできちゃってたんだねえ…

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 04:13:20]

THE松田優作って感じのキャラでいいよね
この情けない感じ。
黒ひげのところに行かなかったら探偵になってただろうね

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 12:06:10]

大将クラスともなると世界の秘密とか空白の歴史の存在も知ってそう
どこまで知ってる分からないけどDで海軍の英雄という数奇な存在のガープとの関係性もあるしガープがまぁまぁ重要な世界の秘密をぽろっとこぼして「やっぱ今のナシ！！」されたことがあってクザンだけ他の大将より深く世界の闇を知ってしまったとか？

打倒政府の為に動くには黒ひげ海賊団が一番利害が一致したとか？

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 13:58:39]

何か青キジってもう死ぬ気でいるのかなとは思うね

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:03:48]

ほんと大将クラスになってるのに海軍抜けて裏切って大海賊の幹部になってるって許されないだろ…これはクザンを一思いに殺れなかったサカズキさん唯一の落ち度だな

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:19:47]

>>98

徹底的な正義を掲げてるくせに大事なところで甘いサカズキ元帥

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:26:41]

>>99

どっちつかずの正義のくせにゼファー先生や親友を殺すため海軍大将として軍を率いたボルサリーノさん流石ですわ

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:37:41]

海賊に墜ちたしもう無理やろなあ

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:39:42]

>>1

元大将の姿か？これが

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:42:36]

赤犬の大将就任に反対して対立して抗争して去ったわけだけど
今の赤犬は世界情勢の中でよくやってるとしか言いようがないから
やっぱこいつが節穴なだけだったんじゃ…

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:46:31]

反政府は藤虎が担ってるし
こいつマジでみっともねェ存在になってて草

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:50:36]

>>8

民間人に手を出してる以上海軍には戻れないよな

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:57:12]

流石に今までの海軍仲間に手を出し始めたらアウトやろ
何でこんなキャラにしてしまったのかねえ

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 16:02:57]

>>104

革命軍の味方したり自由すぎてよほどの理由がないとクザンが抜けた意味無くなるのが...w

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 16:06:12]

>>8

編笠村を壊したドレークの事？

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:10:37]

>>37

黄猿観てると普通にそれがオチになりそう

みっともねェ男で終わる

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:41:00]

赤犬がクザン殺さなかった云々あるけど寧ろトドメさした方が海軍として問題あると思うんだが
決闘の結果死んだならまだしも

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:46:39]

赤犬と対立したのは自分派の部下を赤犬が勝ったからで納得させる為説

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:37:55]

Swordのスパイ説に一縷の望みをかけていたけど駄目そうですねこれ

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:40:51]

ちなみにスレ主が削除してるわけじゃないから
規制されるのが嫌で自分でレスして削除してんだろうなみっともないねぇ～

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:56:17]

>>97

なんかいずれ捨て身の策に出て死にそうだよな

決意云々言ってたし

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:56:39]

消してるレスなんて書いてあったんだろ…？

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:57:59]

なんかどんどん実質弟弟子のコビーに撃破されそう感が補強されてる気がする…

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:58:17]

>>110

非加盟国の連中なんて人間じゃないだろ？

現実でも他国の人が人間扱いされないことなんてざらにある

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:00:38]

元ネタ(モデル？)通り死にそうな感じあるよなぁやっぱり

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 08:12:42]

戻ってこい

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 09:56:35]

どの面下げてゼファー先生に会ってたんだコイツ