- 1二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:45:21
G1勝ってないと評価下がるどころか評価対象にすらなってないよな
なんならG1一勝だと一発屋扱いだし - 2二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:47:17
何のための評価かによると思われるが・・・
- 3二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:47:41
- 4二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:48:50
なんか色んな視点からの評価を一まとめにしてない？
- 5二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:49:14
そりゃ重賞馬すごいと滅茶苦茶強いとじゃライン自体が違うんで
大体重賞馬自体は嫌でも(よほど荒らし回られでもしない限り)一定数出るし - 6二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:49:46
- 7二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:50:23
結局はG2以下は前哨戦でGI勝つまでの前座でしかないので
- 8二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:50:38
そりゃ次世代の種牡馬、牝馬を見つけるためだし
今世代の名種牡馬とかが現役ならそれと同等かそれ以上は求めたくなる - 9二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:51:27
種牡馬入りの為の評価だとそりゃGI1勝なら毎年出てくる以上、そんな評価は上がらん
肌馬としてなら重賞どころかOPだって十分だろうけど - 10二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:52:11
マクロで見るかミクロで見るかでしょうよ
マクロ...当年すべての生産馬から
ミクロ...話題性、有名馬、特集など - 11二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:52:44
馬は一年に7000も出てくるけどワイらみたいなライト層が名前覚えるような馬なんて何頭もおらん
重賞勝つだけで上澄みだけど、上澄みもいくらでもいるし
G1ですら毎年覚えるには多すぎる - 12二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:54:01
部門ごとの年度表彰ならGI1勝で十分だろうけど、年度代表馬となると複数勝ちが基本だし、
顕彰馬入りとなると、そこに加えて何らかの史上初の功績が求められるだろうから、まるで話が違う - 13二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:54:07
- 14二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:54:38
A.馬主次第
- 15二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:57:09
- 16二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 01:58:02
- 17二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:02:12
ダイタクヤマトとか行方不明のG1馬も珍しくないもんな
- 18二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:05:13
Ｇ２Ｇ３勝つのはすごいけどそこが頂点じゃないからな。
- 19二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:05:20
馬一頭について語るなら、重賞一勝なんてすごくすごい！になる
競馬界全体を見て語るなら、重賞一勝だけは見劣りするよね…になる - 20二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:06:45
ヒカルイマイとか八大競走複数勝ちですら、一時期状況不明になるし
ダイタクヤマトとかレオダーバンとかは馬主の破産が原因だけど、
90年代の活躍馬ですらGIとか八大競走勝ってても行方不明になるし
ほんとに人気と馬主と運次第 - 21二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:30:16
ナミュール「ﾁｷｼｮｰﾒ!!」
テンハッピーローズ「ﾁｷｼｮｰﾒ!!」
テーオーロイヤル「ﾁｷｼｮｰﾒ!!」
ブローザホーン「ﾁｷｼｮｰﾒ!!」 - 22二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:32:26
菊花賞馬のソングオブウインドですらひっそり乗馬クラブから個人に譲渡されてるしなぁ
- 23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:34:36
まぁダービーの価値を再認識させるためにラストクロップに英愛ダービー馬が生まれたのでセーフ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:36:06
このレスは削除されています
- 25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:50:25
まだ現役だろ貴様ら
- 26二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:58:50
競馬に興味持つ前ワイ「G1？G2？G3？よくわかんないけどダービーと有馬に勝つと凄いんでしょ？」
競馬見始めた頃のワイ「G2やG3は勝っても普通！G1勝ってようやく一人前！3勝くらいは欲しい！」
競馬見始めてしばらくしたワイ「重賞勝つのはめちゃくちゃすごい！なんなら一勝するだけでも上澄み！」
今ワイ「G1は3勝くらいは欲しい！最低でも2勝はないとフロック感が拭えない！G2、G3は…まぁようやっとる…」 - 27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:24:10
昔なんか天皇賞と有馬勝った年度代表馬がろくな産駒出せなかったせいで廃用行きなんてあったな
- 28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 05:53:33
種牡馬入りできるかどうか、或いはその後の境遇がどうなるかの視点で話してるとG1勝ち鞍が複数ほしいねってなる
でもPOG民・一口民・生産牧場箱推し民の目で見てる時は「それは当たり前のことではないよ重賞勝ち鞍あるだけでめちゃすごいよ」ってなるのでこころがふたつある～ - 29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 06:03:06
昔はG2G3にもG1勝った馬が当たり前みたいに出走してたからG1一勝でも最強みたいなのが成立してた
みたいなのは聞いた事ある - 30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 06:16:25
競馬民なんて、その日の虫の居所ひとつで
おだてたり貶したりする風見鶏だからな。
自分が不機嫌だったら、三冠馬だってダ馬扱いだし
玄人気取りでオナりたい時は、未勝利馬だって不屈の名馬に早変わりよ。 - 31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:31:02
ハードバージの生涯を考えるとクラシック勝っても安泰とは言えないのがな
- 32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:32:48
結局1がどの目線からなのかを示さないので永久に結論が出ない
- 33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:47:27
G1と言ってもその中で格付けがあるし、それすら時代で変わる
2歳G1よりクラシック、その中でもダービーが1番
古馬でもかつては長距離勝てる馬が1番強いという認識で天皇賞がどちらも3200mだったわけで
スプリント戦やダートは常に下
かと言って現行制度の芝G3とダートG3だと後者の方が競争が熾烈でフロックで勝てる感じは無い
牡馬は種牡馬選定の側面から血統によってはG1ひとつだけじゃ足らない
牝馬は重賞成績で繁殖に上がりやすいし、なんなら血統評価だけで引き取られるし
時代ごとの相対評価よなあ - 34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:55:22
基本的に種牡馬になれるかどうかで議論するから、それだとG1勝てたかどうかに焦点がいく
誘導馬や乗馬ならそこのハードルは下がる - 35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:12:10
より上を目指す以上、ジーワン勝つのが当たり前になるのは仕方ない…競走馬は毎年、人間で言う武豊や大谷翔平や藤井聡太を輩出する為にたくさん産んで育ててスター作って血を繋いでを繰り返すから…
- 36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:51:36
主語がでかくて草
- 37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:53:03
血を残すのが第一だろ
ならGIは複数勝って当然、他は評価に値しない - 38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:57:04
ダービー馬はもちろん凄い
凄いがなった時点でダービー馬というグループ内での比較になる
弱いとか微妙と言うのも『ダービー馬の中で』という言葉が省略されている - 39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:02:54
血を残すのが第一なら繁殖入りのハードルが低い牝馬は本質的に牡馬より上ってことになるな
- 40二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:28:49
G1馬ってそもそも毎年コンスタントに現れ続けるからな、
有象無象と比較したらオープン馬でもすごいと言えるが、一方でG1勝ってもその時代の優秀な馬のうちの一頭程度のものよ - 41二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:25:07
謎に馬主、生産者目線で語りたがるウマカテ民のせいで勘違いされがちだが
基本的にOP馬で上澄み凄いなんてきゃっきゃしないからな
一般的な競馬民の基準は昔からG1基準で語ってるよ
なんならG2大将なんてワードが大昔から存在してる時点で察しろ - 42二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:30:47
競走馬の上澄みってどこからよ
人によっては中央に登録されているだけでも凄い扱いだが未勝利引退馬が凄いと思わないし
OP戦勝って重賞やG１に出走するぐらいから上澄みの扱い？ - 43二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:33:26
- 44二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:38:55
その認識でええと思う
- 45二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:47:17
すごいの基準が違うからそらそうとしか
天下のサンデーレーシングですら1勝できる馬は5割なんだし単体で見れば2.3勝もしてればそらすごい
でも種牡馬議論とかになったらGI出てくるような馬の中での議論になるからG1未勝利とかじゃ話にならないのは当たり前 - 46二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:49:57
わざわざこんなスレ立てて語ってるのに、そこでも「一般的な競馬民」基準なんかで語っても何の意味もないじゃん
- 47二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:55:16
ウマ娘をやる前の自分「そのオルフェーブルという馬って聞いたことないけどハルウララよりすごいの？」
……マジですまんかった。 - 48二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:18:44
凄さのベクトルが違う
- 49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:26:33
G1を1つしか勝ってないとウイニングポストでもスピードD＋とかにされた挙句乾坤一擲渡されて終わりなんだよ！
- 50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:29:41
中央登録→偉い
未勝利突破→凄い
OP以上→神の領域 - 51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:34:38
何だったらつい最近までGⅠ25勝のウィンクスよりGⅠ勝ってない＝凄くないと思ってたぞ
キチンと競馬学んだら認識変わったけども - 52二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:35:12
- 53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:35:39
未勝利突破が凄いこととG11勝が凄くないことは両立するでしょ
- 54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:37:36
・・・どんな条件・間隔でも勝ててこそすごい馬だと思ってる
- 55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:38:38
G1を１勝とはいえ馬主にとって初G1馬になると「俺が面倒見る」ってなるよね、ダイユウサクもそうだしナランフレグもそうだし、今後は分からないけどテンハッピーローズも馬主が「俺が一生面倒見る」って言いそうだよな
- 56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:39:16
散々言われてるけどOP馬がめちゃくちゃ上澄みで凄いってこととG11勝馬は凄くないってことは両立するんだわ
- 57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:43:46
- 58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:49:48
>>3ディープアンチがどうにかディープけなしたくて産み出したトンチキワードいつ見ても芝生える
- 59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:50:06
評価に関しては、血統に残るかどうかという点で残酷なまでにあらわされる。
ウマ娘の子孫について説明しているサイトがあるんだけど、子孫が断絶したのは以下の通り。
G１未勝利
・ツインターボ、マチカネタンホイザ、ナイスネイチャ、ビコーペガサス、ハルウララ
G１を１勝
・ゴールドシチー、シンコウウインディ、ナリタタイシン、シリウスシンボリ
G１を２勝
・メジロパーマー
物理的に不可能
・ライスシャワー、サイレンススズカ、ファインモーション - 60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:59:06
- 61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:02:46
年に8個しかないG1相当競争を勝ち取ったにも関わらず、種牡馬成績(なお内国産の時点で難易度veryhard)次第で平気で廃用の憂目に会う八代競争時代とかいう地獄よ…
- 62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:05:18
ちゃんと閲覧注意を付けたことだけは評価しておこう･･･
- 63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:10:17
一般人が身請けしたり小さな乗馬クラブなんかに行ったりしたら用途変更かつ馬名抹消して
全く違う名前になるから悲観し過ぎても仕方ない
引退馬の面倒は見るのと競馬ファンの相手するのは話が違うからな - 64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:15:13
昔は八大競走を勝った繁殖牝馬も子供を埋めない老齢になったら
即お肉コースもあったと聞いてドライ過ぎてヒエェとなった - 65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:15:59
メロディーレーンはまあ大丈夫だろうなはある、あれだけ推しといて廃用なんてなったら総すかんまったなしだし
- 66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:19:00
昔でもトウメイみたいに大事にされた馬もいるしな
- 67二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:28:38
- 68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:02:30
シンザン世代のアスカって馬は流れ流れた先で農家の乗馬として穏やかに余生を過ごしたそうな
昔は今より馬と人との距離が近かったから無常な結果に終わるものもいる一方で、巡り合わせが良ければ誰にも知られぬまま平穏な最期を迎えられたものもいるんだろうなと思えた
- 69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:16:04
しょうじきここまで有名だとフツーにFP会立ち上げられるとおもう
- 70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:51:29
この話題に限らないけどあにまんって一つの基準による0か100かしか無いのかな？って人いるよな
- 71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:10:36
- 72二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:32:00
レッツゴーターキンのエピも面白いよな、引き取った牧場が大崎騎手の大ファンで彼にG1取らせた馬なら
って善意で引き取ってくれたし - 73二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:45:52
勝ち上がるならともかく所属してるだけで上澄み扱いはいやちょっと待てよってなる
- 74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:54:34
なんならそのはしゃぎ方もまさしくがんばったで賞的な祝い方だよな
- 75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:00:31
年度代表や顕彰馬に選ばれるかっていう馬を基準にしたらG1獲っただけの馬じゃ足りねーってなる
そんだけ - 76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:07:20
一口馬主とかPOGやってる人間が多いコミュニティだと目線がそうなりがち
逆に賭け事としてしか見てなかったり頂点しか見てないコミュニティだとG1複数からがスタートになりがち
どこの層が多いかでしかないのよ
- 77二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:10:17
一口やってるとオープン入りは遙か遠くに思えるし、かといって出資する馬の親の実績はG1一勝よりも複数勝ちのほうが嬉しいし…
それぞれ評価軸が違うものを同じ物差しのように語るのがおかしいってだけ - 78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:11:42
- 79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:12:14
ウマカテは議論したいだけで一口やる金もないのが多いからわからないんだろ
- 80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:25:05
現役時代好きだった馬の子供を追っかけてると未勝利突破がしんどい壁ってのは嫌でも感じる
- 81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:31:24
- 82二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:49:44
昔は八大競争を制した馬でも容赦ないの凄いわ
- 83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:42:34
- 84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:58:36
レスバが好きなだけで馬券買ってなさそう
- 85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 06:18:29
「この馬が強い」じゃなくて「この馬が弱い」ばかり言ってそう
- 86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 06:35:00
- 87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:24:32
小さな乗馬クラブにいる馬とか神社の神馬が中央で1勝でもしてたら「おっ」とはなると思う
- 88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:46:49
どこぞの強欲野郎じゃないが、それって好きなモノへの文字通りの「感想」を言う権利を侵害してるって自覚ある？