- 1二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:37:30
今書いている異世界転生ものの小説の敵キャラに騎士がいるんだけど、設定を読んでどう思ったか素直な感想を教えて欲しい。
・12の魔王軍幹部で序列9番目。
・『不死身の暗黒騎士』の2つ名を持つ。
・陽気で性格で、他の幹部や部下にも「〇〇だよね〜。」「〇〇かな〜。」みたいな間延びした口調で話す。
・ふだんの任務はふざけながらやっているが、魔王からの命令には真面目に遂行する。
・基本的に人間を見下しており、戦う時は煽ったりわざと隙を見せて挑発をする。
・基礎的な剣術の他に、「周囲の物体を自在に操る能力」で剣や火炎瓶を操って戦う。
・普段は神が作ったとされる全ての魔法を受けない黒い鎧を身に纏っているが、人間の国に侵入する命令が多く、その国の騎士の鎧を奪って潜入に利用する。
・主人公とは潜入時に戦うことになり、ヒロインを追い詰めて煽ったのとふざけて隙をめっちゃさらしたりした結果、魔法無効化の鎧を着てなかったため命の危険を感じるほど追い詰められたことがあるので軽く恨んでる。 - 2二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:40:29
軽薄なくせにその強さの根拠が実力だけじゃなくて鎧で
鎧がなくなったとたん命の危機に瀕して
普段から周囲を煽ったりするくせに主人公は逆恨みする
めちゃくちゃ小物だな…って感じ - 3二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:49:16
- 4二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:49:27
他の設定知らんが、不死身で物体操作能力の割りに弱くない?
普段から任務で鎧脱いで潜入するのに、鎧着てないの忘れて追い詰められるのは頭脳がデバフ酷すぎる - 5二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:50:54
- 6二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:54:56
- 7二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:57:04
- 8二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 02:59:20
感想ありがとうございます。僕としては序盤で勝てたけど本当は強かった枠で作っていたので、小物感をできるだけ消してみようと思います。
- 9二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:01:08
周囲の物を操る能力持ってるなら主人公から武器奪うとかもできそうなのにしなかったの?
- 10二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:03:32
- 11二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:10:07
物体操作がどこまでできるのかわかんないから教えて
- 12二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:14:26
基本的に実力って本人の知性や経験も含めた物だからね
負けても本当は強かったんだと思ってもらいたいなら結果的に敗北に繋がる行動でもそのキャラの立場では正着手じゃないとね
そういう点で言うと工作員出来るのがそのキャラしかいないからっていう設定は序盤で強いキャラに勝つための縛りとしては有り - 13二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:15:39
>>10さんの質問に一つずつ答えていくと
①普段から能力をギリギリまで使っていて、操作できるキャパが最大武器4個分くらいしか操れません。
(他人から武器を奪おうとする場合、相手との取り合いになって動けなくなる。)
②主人公を先に倒したヒロインより弱いと判断して舐めてかかった結果槍を鎧の隙間にねじ込まれ、(まあこれくらいじゃ死なないし)て思ってたら雷魔法を流し込まれて命の危機を感じています。
③この世界の魔法は魔法武器と魔導書や『神の書』が無いと魔法は基本的に使えず、幻影魔法を使える『神の書』は人間サイドにある。
④この世界の薬の技術は治療や身体強化などに秀でているが、変身薬などの技術はあまり進歩していない。
- 14二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:21:21
- 15二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:30:33
- 16二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 03:55:10
ぶっちゃけキャラをポツンとだされてどうですか?
といわれてもそれがVTuberとかの「世界もキャラもそれだけ」の存在ならいいけど
結局は色々な設定の兼ね合いがある物語ではそれ単体の評価とか感想って無理では…
現にこれじゃあこうじゃない?→それはこうだから
って後だしじゃんけんになっちゃってるし
あと正直敵地に潜入するキャラが油断がデフォなの?
というのと油断って結局はそのキャラを小物化させるから
その辺りをどう説得力持たせられるかのプランはある? - 17二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:14:38
「なぜそういう振る舞いなのか」は理屈つけてあるんだろうか
なぜそんなに他人を煽るのか 挑発行為はどこで覚えたのか
なぜ魔王の命令にだけは素直に従うのか
もっと言えばどうやって産まれてきてどういう教育受けてどんな思想で何食って育ったのか
その辺一通り考えてくと説得力出ると思うよ ただのドジ小物舞台装置じゃなくせると思う - 18二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 07:17:12
スペック的に負けるはずがないし、話運び的にも負けないだろ
…って流れになってるのを展開の都合で負けさせるために(「油断していた」という作者の都合で)負けさせるだけの設定になってないか
世の作品にもそういうのはあるけどせめてその辺をバレないようにそれっぽい理屈を用意しとこうぜ - 19二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:30:06
「実は大物」にしたいなら小物っぽい言動や煽りは相手からの攻撃を誘発するためのカウンター戦法が得意とかにしたら?
そのカウンター戦法を無意識に魔法無効化鎧に強く依存してた、とかにしたら隙がある理由も再戦時に強くなってる理由も説明できる - 20二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:34:47
今起きました。
本当に後出しジャンケンみたいなことになっていてごめんなさい。
作品での戦闘が、一瞬の油断で形成逆転をするシーン多めのタイプの作風なんです。練習試合での話だけど、主人公も相手の武器を弾き飛ばして油断した隙に腹に蹴り入れられて槍を取られて形成逆転されたりするんです。
順に答えていくと
①煽ったりする理由は人間が誇りとか名誉とか言っているのが気に食わないから。
②魔王に従う理由は一度願いを叶えてもらっているから。
③15歳まで人に虐められ続けて好きになった相手を殺されて「人類は皆殺しにするべきだ」って考えるようになった。
④なんも食べてない。
て感じです。
黒騎士の強みは「死なない」と「疲れない」と言う点であり、スペックは王国とかの近衛騎士みたいに一般兵よりは上という程度の強さのつもりです。本人の油断はこの「死なない」という慢心から来ている感じです。
- 21二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:37:52
- 22二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 08:50:01
- 23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:01:09
別に屋敷自体は有利なフィールドじゃないです。(そのときの唯一の武装の大剣が振りずらい)
- 24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:04:10
負けた理由に油断していたってのは設定だけでも安易には使わんほうがいいかも
一瞬の攻防で逆転を許す方向なら尚更
本当なら勝ってた~って言い訳を延々とこすり続ける事になるし、幹部っていう説得力が崩れかねない
>>5の廊下が狭かったも、自分からハメたなら事前準備と見通しが甘すぎるし
遭遇戦なら、その場は撤退で良かったんじゃない?ってどっちにしろアホと思われかねない
あと
~ただの槍だと思っていた。を
クラピカやフリーレンよろしく「ただの槍だと判断できるだけの、偽の証拠を掴まされた」とかの
万全に構えて尚、見えなかった
動きを誘導されていて気づいた時には遅かった
みたいに勝者が上手だったと印象つけた方が、後の運びもやりやすいと思う
- 25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:09:09
どういうことだ?
詳しい効果がわからんけど周囲の物を操れるなら物がたくさんあって逃げ場が限られる室内のが有利じゃないか
大剣だって振らずに飛び道具として操ればいいじゃんか
火炎瓶なんてよく燃えそうな場所こそ真価を発揮するやろ - 26二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:26:58
- 27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:27:22
敗北までの流れを書いておくと
他の幹部に頼まれて潜入任務(騎士の暗殺)を頼まれる。
↓
傭兵を装う用の鎧(ボロボロ)で王国へ潜入。
↓
ここ最近起こっている連続騎士殺人(犯人別)のせいで目的の騎士が冒険者や傭兵の集まる依頼所で護衛の依頼があるのを見つけて参加
↓
夜、門前の見張りについた後隣に立っていた斧持ちの傭兵に肩をこづかれた際兜が落ちてばれたので準備していた火炎瓶使って燃やす&鎧を捨てて屋敷に侵入(入り口は崩して他のやつがはすぐに入らないようにする)。
↓
廊下で主人公が窓から入ろうとしているのが見えたので庭の石を主人公の後頭部にぶつけて二階へ上がる。
↓
目的の騎士の鎧を見つけて着るも、武器が大剣しかなかった。
↓
騎士と主人公の仲間と戦闘、騎士が片手剣を持っていたが騎士が相手が大剣の扱いに慣れてないのを確認し速攻で簡単に抜けないように壁に深く突き刺す。
↓
廊下で窓を破って入ってきたヒロインと戦闘。避けられるの前提で大剣を投げつけて、避けられた後、大剣を操って後ろから腕を突き刺してなんとか対応して剣を突き刺さった片手剣を入手。
↓
わざと攻撃を受けてから大技を打ち込むいつも通りのカウンター形式をしようとして、そのまま片手剣を上から振り下ろそうとした瞬間に雷を魔法を喰らう。
↓
さすがに消滅する危険を感じ、鎧を捨てて逃走
って流れです。 - 28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:30:17
- 29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:32:18
- 30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:34:24
- 31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:35:12
武器を現地調達しなきゃいけないくらいコソコソ潜入して暗殺しようとしているってことは不死身の肉体を持ってても正面からじゃ勝てないって自覚してるってこと?慢心野郎なのに?
どこまでもかっこ悪いやっちゃなー
それともそういう面を主人公に指摘されて冷静さを失わせる展開? - 32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:35:51
- 33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:36:44
- 34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:39:33
純粋な好奇心なんだけどなんでそのキャラについての意見を聞きたいと思ったの?
- 35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:40:45
- 36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:42:00
- 37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:42:09
幹部12人は多くない?扱える?
数が同じの十二鬼月みたいに在庫処分するの? - 38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:43:38
- 39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:44:02
- 40二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:45:08
- 41二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:46:00
何でもいいから読めないと話にならん
- 42二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:47:14
- 43二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:47:19
あんま重要そうじゃない幹部キャラについてこんな掃き溜めなんかで相談してるのにぃ?
- 44二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 09:51:53
- 45二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:00:01
- 46二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:00:42
まあ貼られたから読むけど…
- 47二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:05:38
スレ主はいい加減名前いれてね
あと後出しジャンケンやめて、って言われてるのならそうならないよう必要な設定、流れを書くとか対策しようね
質問に答える形式だと聞かれたことしか答えない=永遠に後出しになるんだし
つまるところ「人に伝える」って部分を軽視しすぎ
もちろん趣味なら究極どうでもいい部分かもだが、相談の体な以上は他人に伝えたい前提でこちらもアレコレ言うしかないので… - 48スレ主24/11/04(月) 10:06:48
色々とすみません・・・。
- 49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:09:07
……を・・・って書く小説は読まない事にしてるんだ
- 50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:12:13
- 51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:14:42
世界観の説明もないし人間側の解説もないから1話目読もうとしたけど目が滑るからリンク部分に戻ってきた
やっぱり物を動かせる力で屋敷なら棚を倒すとかいろいろやりようがあるよなぁ
だからゲーム的に勝利条件や敗北条件出してくれたけどそこで「おいおい」ってなってしまう
あと「実力じゃなくて一瞬の油断で負けるのが僕の作風です」ってそれはバトル向いてないと思うよ
作風ってくらい乱用してるわけじゃん、油断しましたを
でも今の読者ってそれぞれが最善手をとった結果出し抜いた、みたいなのが受けるので何度も
「油断した」で終わられたらカタルシスないもん - 52スレ主24/11/04(月) 10:15:12
普通にとばしてました。
きっかけは最近このカテ見ている時に見つけたひとつのスレで、そのスレ見た時に「黒騎士はライバルに相応しいかどうか」って考えたからです。
あとゴールとかはかんがえていませんでした。
きっかけ
『因縁の敵』『宿命のライバル』みたいなキャラ|あにまん掲示板作るの難しいね作者の中でもう一人の主人公くらいの立ち位置にして、そのキャラの視点で大暴れする章とか挟んだほうがいいのかなbbs.animanch.com - 53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:18:48
- 54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:19:27
スレ主的には黒騎士って他の作品ならどの立場のキャラクターなの?
商業作品で答えてくれ
あと散々「後だしやめよう」って言われてるんだし作品そのものの設定やバトルの流れとか簡単に書くとかしよう
それとゴールわからないって言うけどじゃあスレ主は今何を聞きたいの?それすらわからない感じ? - 55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:20:28
え、ライバルなの?
序盤で当たる幹部じゃないの?上でそんなこと言ってなかった? - 56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:20:49
- 57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:21:55
- 58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:24:25
- 59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:25:04
- 60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:26:17
「、、、」よりはマシだから、、、(震え声)
- 61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:26:42
典型的な主人公にやられるためだけに存在する小物イキリキャラって感じ
魅力なんて全くないけどただの舞台装置だしいいんじゃね - 62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:28:40
- 63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:29:04
不死身でちょっとしたテレキネシス使えるくらいだからまぁ地味
ライバルにしたいならこいつに上の幹部倒させて下校上でもすんの?
そうならやめとけ
間延び口調のキャラは読者からしたらイラつく要素だから
ヘイト稼いだらさっさと退場させるのが吉 - 64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:30:53
僕は油断で勝負が決まるのが作風ですっていうけれど、このキャラは再戦する予定なんだよね?
また「主人公たちが新しいアイテムを手に入れてる」なんて思いもせず油断して負けたとかになるの? - 65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:31:25
とりあえず貼られたところと次の話だけ読んで、気になるところだけ書くね。そこしか見てないから読み間違えてたら言ってね。
20話で鎧が主人公を見て「雷竜の鱗が使われている槍・・・」って言ってるけれど雷の槍って認識してるよね?
その上で突き刺されてるなら「僕じゃなかったら死んでた」と油断する理由にはならないのでは?
あと、これは直接関係ないんだけど主人公視点の地の文と呼称が違うのが気になったかな。
アルバイン=ドゥーワさんで合ってるよね? - 66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:34:48
それこそ素人の作品なんだから、自分が面白いと思ってる作品から丸々要素持ってきて動かしてみるでもいいかもね
やってみると全然楽じゃないし考えること多いから練習にはなると思う - 67スレ主24/11/04(月) 10:41:04
- 68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:48:49
- 69二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:52:08
慣習ってだけで正解は無いよ
- 70二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:54:21
初めてでここまで書ける熱量があるのはすごいよ。
あとは設定を詰めていくだけだね。
ただ、やっぱりライバルキャラにしたいなら「油断で負けた」はあまりお勧めしないかな。
例えばだけど本体が別にいて、今回負けたのは「スペアボディだったから」とかの方がまだ格は保てるかも
- 71二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:55:34
- 72スレ主24/11/04(月) 10:56:27
それに近いです。
- 73スレ主24/11/04(月) 10:57:49
- 74二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:57:52
- 75二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 10:58:58
- 76二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:03:13
直ぐ落ちると思ってた、はいいんだけれど今落ちてない以上は頑張ってくれよ
もう頑張りたくないって言うならアレなんだけどさ…
俺らって実はAIじゃなくて一応は画面の向こうに生身の人間がいてレスしてるのでな - 77スレ主24/11/04(月) 11:07:17
- 78二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:07:41
- 79二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:08:11
いや、ここってスレ主が管理する必要があるから落としてって言ってもスレ主がやってくれよ
- 80二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:11:47
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:11:59
- 82スレ主24/11/04(月) 11:13:31
はい
- 83二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:15:02
自分で管理人ちゃんにお願いしようぜ…IPかわって管理できなくなっちゃったってお問い合わせしよう
あと携帯の回線じゃなくて安定してる自宅Wi-Fiでスレ立てような - 84二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:17:24
えぇ…
削除できないならいっそ続けたら? - 85スレ主24/11/04(月) 11:17:35
自宅のパソコンから上げていて、3時に寝て起きて確認したら変わってました。
- 86二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:18:37
それこそ削除できないっていうなら>>78で言われてるようにいろいろ整理するのにつかったら?
- 87二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:21:44
VPNとか使ってるのか…?逆になんでそれでスレを立てたの?ってなるが…
- 88二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:22:36
ここで引いたら指摘に耐えられなくなって涙目敗走してるようにしか見えんのだが
- 89二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:24:30
- 90二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:27:08
一応、ルーターが何らかの理由で再起動するとIP変わるから管理出来なくなるのよね
自分は停電で一回、謎の不具合(ファームウェア更新?)で一回あった - 91二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:28:01
自分が建てたけれど管理できなくなったから管理人が消してください、が通っちゃうと荒らしが関係ないスレ消し放題だからできないんじゃないか?
- 92二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:28:50
残っちゃったものは最大限利用しようぜ
>>78も良い事言ってくれてる
ついでに便乗で言わせてもらうと
ここまでスレが伸びたように、言葉の選択と文章の書き方1つで
書き手と読み手の想定がズレにズレるってのは痛感したと思うから
それを作品に反映できる切っ掛けにはなると思うぞ
一旦、四十五話までの内容を整理して一話から書き直してみてもいいんじゃない
- 93二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:34:47
まあ実際スレ主的には関係ないと思ってるところにまで色々言われてる状況だろうしなぁ
質問スレ全般に言えることだけれど前提の共有って本当に大事なので
そこをずっと後出し後出しし続けちゃうとスレの空気感が悪くなりがち
だから余計にどんどん言葉や指摘が強くなっちゃったところもある
- 94二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 11:56:29
また会った時は地面に耳当てて心臓の鼓動音を確認するぐらい慎重になってたら面白い
油断してるキャラが再戦する時は慎重になるのはお約束だよね - 95二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 12:52:47
- 96二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:27:45
- 97二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:34:44
- 98二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 13:40:03
スレ主が読んでなかったら申し訳ないが、ワールドトリガーって漫画は味方組織内で模擬戦をしてたんだけれど、その最終戦で格上チームのリーダーが「主人公はこれ以上の攻撃手段がない」って判断をした事が負けにつながるんだ
でも自分はこれは「油断」の描写だと思ってない
主人公のそれまでの情報=事実を元にした冷静な判断だと思うし、そもそも主人公の攻撃も読者視点ですら「言われたらそうだけれど、全く思いつかなかった」手段だった
ただもしこういう描写もスレ主視点では「油断」なら、ひょっとしたらこういう「感じ方」「読み取り方」の部分でスレ民とズレが有るのかもと感じてる - 99二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:09:28
まあそれだって「疲れてたから隙が出来た」よりその前段階でちゃんと戦闘させる、能力を常時使ってるから気を張る、音とかの外部刺激の情報処理が大変とかなにかしらほしいがね
- 100二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:11:53
- 101二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:49:09
ウム…書けた時点で凄いんだよな
- 102二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:03:11
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:06:16
保守
- 104二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:30:22
より細かくすると最終局面で2択を通したら勝ち、通せなければ負けの場面で読み負けるってのが良いかも