逆に不細工だったって伝承がある偉人

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:04:16]

真偽はさておき美形だったって逸話は割と聞くけどあんまり醜かったって話題は聞かないから気になる
画像はその手の逸話を唯一知ってる洪武帝

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:06:32]

ハプスブルク家
近親婚が盛んだった都合顎がしゃくれたりして特異な顔つきの人物が多く出たらしい

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:07:00]

ロイヤルファミリーやぞ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:08:05]

>>2

ハプスブルクはお世辞抜きのとんでもない美形とヤバいのとどっちもいるよな

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:09:18]

中国って人とは違う見た目を持つものは人には成し得ない偉業を果たすものって異相を尊ぶとこあるから、なんか君ほんと人間？って異形設定されてるの多いよね
劉備（耳が象レベル）とか司馬懿（首が真後ろまで回る）とか

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:09:18]

偉人かどうか微妙だが、沖田総司がブサイク説は聞いたことある
色黒だのヒラメ顔だの

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:10:42]

ブサイクとまではいかないけどハゲであることを政敵に言われまくったカエサル

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:13:45]

低身長だったりハゲだったり身体的コンプレックスがある偉人はそこそこいるけど明確にブスって言われる奴はそんな思い浮かばんな…
(低身長のコンプレックスの語源になった男)

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:15:36]

猿だの禿鼠だの言われる後の天下人

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:17:47]

金柑頭

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:19:07]

>>1

光り輝く洪武帝陛下のその画像は清になって描かれたからバイアス掛かってる気もする

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:23:54]

やたら美少年バイアスかかってる源義経も反っ歯の小男だったっけ

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:26:30]

>>6

不細工かどうかは知らんけど直に出会った人たちの証言が

・青黒い顔色

・背が高くて肩幅が広い衣文掛けみたいな体つき

・いつもにこにこ笑ってる

なので創作の沖田に反映されてるのは3番目だけだよね

小柄で色白の美少年要素どっから出てきた？ってなるけど「労咳で若死にした」からの連想だろうか

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:27:41]

プラトン曰く不細工

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:29:57]

名前忘れたけど嫁が醜女って記された戦国武将いるよね

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:30:15]

>>16

吉川元春かな

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:34:01]

写実か誇張かはっきりしないらしいがアクエンアテンとか

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:38:14]

沖田総司って結構ボロクソ言われてなかったっけ？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:38:34]

>>18

1も誰もそんな事は言ってないが？

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:46:21]

>>16

戦国武将じゃないけど孔明の嫁とかもね

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:47:19]

>>17

ものすごいブスで嫁の貰い手がないけど有力家臣の娘だから嫁に貰ってやったら感謝して忠義を尽くすだろう　みたいな話だっけ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:50:11]

清少納言はハゲ散らかしてたって聞いた

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:53:22]

三国志だと董卓がデブでへそに蝋燭刺して火つけたら三日消えなかったとか兎に角ボロクソ言われてる
あとは龐統とか孔明の嫁さんも不細工だと聞いた事がある

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:54:25]

明の開祖こと朱元璋
あばた顔だったとかなんとか

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:54:35]

政治的な要因でボロクソ書かれてるのもあるから真偽は結局わからんのよな

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:55:00]

>>22

アゴぶち抜かれた後のシモヘイヘの写真挙げてたからそれ違くない？って指摘しただけやぞ

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:55:52]

顔の美醜ではないけど魏の鄧艾は吃音だったな
美声がステータスになる時代だからハンディキャップにはなってそう

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:58:23]

>>7

同じ英雄兼ハゲでも大スピキオは言われないんだよね

同レベルの偉業果たしてると思うんだけど、この差は一体…

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 11:59:51]

晋の文人左思
ブサイクで有名
イケメンと同じ格好をして歩いたら婆さんからつばを吐きかけられたという悲しい逸話がある

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:00:38]

>>26

時代が違うのでデブ＝醜いかというと微妙だけど

曹真もデブ弄りされてキレてたしあんまりよくない評価だったのかな

ただ、許褚も腰周りが10囲もあるってわざわざ書かれてるし逞しさの象徴っぽくもあるんだよな

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:11:43]

>>28

つまり好感度低い相手の手記からも「アイツ嫌いだけど顔だけは良い」って言われてるやつは文句なしのイケメンだな

土方歳三とか

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:14:43]

>>12

でも朱元璋は顔ヤバすぎてスパイと疑われた話あるし普通の顔ではないのではと思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:16:03]

>>33

スタンダードから外れた体格が醜いとされたのでは？

曹真がデブいじりされた時に朱鑠という人がガリをいじられて怒ってる

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:16:59]

まあ美醜の定義は時代によって移り変わるからなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:18:15]

>>36

欠損とかもそうだよね

だから蒼天航路の龐統はイケメンだけど隻腕ってことでそれを表現してた

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:18:35]

>>29

そして俺はそれもそうだなと思って自身で>>10を消した

>>22はどこからともなく現れた謎の何かだ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:21:17]

>>29

論点は不細工だったかどうかだけだろ？

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:22:20]

>>38

あの時代の身体欠損には別の意味があるんだ

孝経に「身体髪膚，之を父母に受く。敢えて毀傷せざるは， 孝の始めなり」という言葉がある

逆に言うと身体をあえて傷つけるのは親不孝ということになる

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:29:44]

>>2

ハスブルク家のあごは奇形だけど血統を象徴するものだから大事なんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:34:51]

天然痘になった人は不細工って呼ばれてるイメージ。
病気だからしゃなーないけど。

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:44:54]

>>16

同じく戦国じゃないけど近藤勇の嫁もブスだったらしい

んでブス選んだのは美人だと新撰組内が浮つくからとか理由があったとか

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:53:30]

>>34

トシくんは写真が残ってるのがズルいよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 12:57:18]

>>34

土方はガチ

モテ自慢手紙が残ってるしね

女からもらった恋文を同封して「こんなもんもらってもしょうがないんですけどねえ！女ってめんどくさいなあ！」っていうクソみたいな内容

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:16:08]

>>11

金柑は江戸時代に中国から渡来したのになぜ…？

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:19:40]

名前忘れたけど鎧を着る豚とか言われた騎士がいたとか

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:22:55]

>>48

ベルトラン・デュ・ゲクランだな

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:29:33]

>>49

ああ、そんな名前だった

覚えにくいんだよ！w

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:34:08]

>>41

なので目に矢を射られて抜いたら眼球ごと取れてしまったけど

親からもらった体だから捨てるのは申し訳ない…って自分でその眼球を食べた人とかいるよね

夏侯惇だっけ？

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:39:10]

>>44

結婚したのは新選組になる何年も前の試衛館時代だからちょっと違う

美人は男にちやほやされてそれを鼻にかけてるけどブスはそうじゃないから真面目で慎ましい

あと剣の道場はどうしても若い男が出入りするから若い美女がいると風紀が乱れる　みたいな理由

京に行って新選組になってからは深雪太夫やらその妹やら他に何人も美人に手を出しまくりだけど

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:40:06]

>>51

それは演義エピだね

史実では鏡を見るたびに嫌な気分になっていたと書かれてる

戦傷は儒教的にも問題ないみたいで誇ってる逸話が散見される

夏侯惇の反応はわりと珍しい

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 13:59:58]

>>16

元春の時代から100年後ぐらいの吉川家の書物でアバタだらけの顔に白髪、せむしでガニ股の世に2人といない醜女って書いてある

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 15:30:12]

>>14

MUJIN-無尽-って漫画の沖田はそれらの証言全部採用してた珍しいタイプだった

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 15:33:38]

大村益次郎
ダルマ顔とか揶揄されてた

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 16:02:29]

>>54

仮にもご先祖の正室をそこまでこき下ろす理由は一体…

しかし美人不美人って時代や場所によって変わると言うけど今の基準でも文句なしの不細工だなそれは

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:09:30]

>>43

高橋紹運の妻も病パターンだっけか

そして生まれる立花宗茂

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:46:31]

三国志の孔明の妻の黄夫人とかかな?
少なくとも金髪で小麦色の肌としか分からないが
「孔明の嫁選びをまねするな不細工な嫁をもらうことになるぞ(意訳）」と周囲に言われてたらしい

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:49:04]

>>13

平家の悲劇を語る話だと不細工扱い

源氏の活躍を語る話だと美形扱い

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 17:57:32]

>>59

ギャルじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 18:08:39]

>>60

宇多源氏の山本義経と混同されてる説もある

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 18:41:25]

>>14

美少年説の根拠はないが、小柄説は沖田家の伝承にあるので出鱈目と言い切れるものでもない

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 18:54:33]

>>43

だから肖像画では天然痘のあばたの痕は描かないのが暗黙の了解だったとか

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 18:55:12]

>>63

女性やフェ　ミニンに描かれがちなのは小柄説の影響もあるだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 19:54:10]

>>6

ヒラメ顔はジョークで言ったら広がってしまって言った本人が頭抱えたらしい

あと色黒&色白説は日焼けしやすいけど戻るのも早かったらしい

だから元気な時は日焼けしてたけど労咳で寝込む時間が増えると戻りが早かったからとか

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:27:09]

>>61

三国時代にタイムスリップしたギャルが黄承彦に保護されて諸葛亮と結婚する話面白そう

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:38:24]

>>16

明智光秀の妻は疱瘡痕が酷かったが「心の美しさは変わらない」と婚約破棄しなかったそう

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:42:59]

>>37

日曜美術館で見たけどセルライトがはっきりとわかるぐらい太っていたのが美しいとされた時代の王侯貴族とか

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 22:52:48]

>>68

養女なら嫁ぎ先に困ってることも説明つくな

実娘だったらブサイクでも引く手あまただろうからね

黄承彦の血にはそれほどの価値がある

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 23:04:03]

潰れた右目は飛び出し、額は下に垂れていて、甚だ見苦しい親父だったと佐竹義隆からの証言がある伊達政宗
右目に関しては遺言を残すくらいなのでものすごいコンプレックスだったのは間違いない

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 23:47:55]

>>41

生まれながらの欠損はどうなんだろうね

インドだと時代によって「神に身体の一部を捧げ生まれてきた人」で尊い存在扱いと「前世の業で欠け身で生まれてきた人」で雑な扱い受けたりと、やたら振れ幅大きいけど

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 23:51:51]

>>73

生まれながらの障害は社会上は問題にならないっぽい

揶揄されることはあるけど

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/04(月) 23:59:52]

>>74

情報ありがとう。それは善い事だね、本人にはどうしようもない事だし

揶揄もやめーやと思うけど

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 00:13:44]

不細工とまではいかんが、中原中也は実際には普通のおっさん顔の小男なんだっけ

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 00:43:04]

>>57

一応元春の漢気を褒める話なので...

きっちり子孫の家で書かれてるのと時代もそこまで離れてるわけでもないからこの手の逸話でありがちな創作ではなくて少なくとも当時の価値観で結婚の障害になる何かしらの要因があったのは間違いないって感じの解釈になるんだよね

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 00:49:39]

人の心とか無い逸話が多いのが有名だけど初めて鏡みたらあまりのブ男度に泣く程度には人間味があったティムール