この人(神？)が活躍した年代って縄文時代でいいの？

ブリテン崩壊で真エーテルが完全に消え去ったのがAD500、その直後に魔術協会が流入したっぽいんだよな
ここらへんは明らかに重ならないように調整されてるし、テクスチャに関しては謎が多いまま
人代から観測した神代は不確定で遡及的に変化する可能性まであるとかなんとか… 女王暦から見た妖精暦(辻褄さえ合えばなんでもいい)と同じなんだろうけども

34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:41:46

>>27

魏から見た日本は１００以上の小国が乱立してる島

そのうちの30を束ねたのが邪馬台国で、それ以外にも各地に連合国や小国があるって認識

35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:46:51

>>28

例えば北欧神話で例えるけど

まず最初の世界に北欧神話の世界観は存在せず、ただの史実の地味な歴史がある

それが紀元後10世紀以降に北欧神話の物語が成立すると歴史を遡って紀元前10世紀頃にシグルドやオーディンなんかの北欧神話の世界観、人物があったことになる

これがいわゆるテクスチャでこの時点で史実の世界と統合されてるから現代から紀元前10世紀に行くと当時のシグルドに会える

既に上書きされてるから北欧神話のなかった頃の地味な史実の歴史の方には行けない

>>37 >>39 >>42

36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:47:30

>>31

アカホヤ噴火って何ぞやと調べたけど自然のエネルギーこっわ　型月時空でも何かのイベントになってそう

37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:51:50

>>35

史実を地味っていってるのもアレだが、神話で上書きなんて言われてたっけ？

自分が知らないだけかもしれないけど

38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:51:53

>>27

ローマから見たら、どう考えても当時のブリテンにアーサー王なんていないし

カエサルもケルト神話勢なんて知らないよ

日本神話だけやたらとグチグチ言われるのなんでないんだろう？

39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:58:18

>>35

北欧神話で言うなら、型月では正反対

ドイツあたりから北欧までユグドラシル管轄でギリシャ神話と欧州を二分する一大勢力だったのが、紀元前10世紀こらいにラグナロクやってテクスチャごと剥がれて「地味な歴史」になった

だから現在から過去を観測しても北欧神話の痕跡はどこにもなくて断片的なエッダから神代北欧を推測するしかない、という状況

>>42

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:00:02

このレスは削除されています

>>44 >>45

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:00:04

アーサー王のモデルはアルトリウスだか言う将軍で別に王じゃないんだっけか
ヴィンランドサガのアシェラッドの先祖とかなんとか

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:02:06

>>35

いや型月世界観だと神話の方が先だぞ

>>39の解釈のが正しいと思う

>>43

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:04:29

>>42

それだと日本神話が先にあって色々あって神代終わって卑弥呼とかの史実の歴史が始まったころにならないか？

8世紀に古事記成立して遡って過去が形成されたと俺は思ってたんだけど

>>46

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:05:48

>>40

邪馬台国が日本列島にあった狗奴国以外のすべての国を支配してたなんて記録ないぞ

観測してない国含めて色々あるって認識だろ

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:07:45

>>40

流れで言うと100余国→倭国大乱→邪馬台国が30くらいの国を束ねた、でしょ？

少なくとも中国側の認識はこれなんだから他にも色々国はあるって認識じゃないの？

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:09:10

>>43

型月的には神話が先にあってそれが終わった後なかったことになるから神話の話が終わって卑弥呼の時代

現代から卑弥呼以前を見ると神話が観測できないってことになるのでは？

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:11:37

このレスは削除されています

>>48

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:13:21

>>47

そうは言っても神話勢って大体年代がはっきりしてるぞ

型月はむしろ詳細に設定してる方だぞ

49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:15:32

このレスは削除されています

>>50

50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:19:45

>>49

北欧神話だとラグナロクが紀元前10世紀の出来事

アーサー王伝説は5～6世紀の出来事

ジークフリートが5世紀の出来事で作中に史実のアルテラとのかかわりもある

中国は夏王朝が4000年くらい前にあった

ケルト神話は兄貴が1世紀の人物でディルムッドは3世紀ごろ

ローマ神話は紀元前7世紀の出来事

たぶんはっきりしてるのはこれぐらいかな

51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:20:58

日本神話に限った話じゃないが神話学と史学と受容史学とエンタメが混ざり合って本当に議論が難しい
とりあえず海幸彦は日本鯖の中では古い順上位3位以内じゃないかな位しかわからん

>>58 >>62

52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:23:09

中国で神話と史実のすり合わせなら黄紀で判断すると
黄帝誕生が紀元前2717年だから屈家嶺時代で新石器時代やな
考古学的には土を焼いてレンガの原型っぽいものとか水を貯めてダムみたいなのを作っていたらしい

53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:25:53

聖書における天地創造なんかつい最近の六千年前だからなぁ
型月ではどう処理されてるんだっけ？

54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:28:16

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:29:46

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:32:03

このレスは削除されています

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:34:08

>>56

ただ

『古事記が、中央集権国家を天皇が統治するための根拠となるよう作られたのだとすると、ウミサチ・ヤマサチの物語は、ウミサチに表される「力を持っていた地方豪族」が、やがてヤマサチに表される「大和朝廷」に従属していくストーリーと読むことができる』

とのことなので実際の出来事自体は4〜6世紀と見るのが妥当なんかね

>>59

58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:34:12

>>51

特に日本神話の場合はメンドクサイ人が多い

あにまんだと卑弥呼＝天照の人とか

59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:35:30

>>57

これよく言われるけど日本神話ってアミニズム(自然崇拝)をモチーフにしてるもいっぱいあるんだよね

全てが大和王権の歴史の投影って訳でもない

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:36:52

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:38:49

>>59

………警察がくるぞ！

というか昨日もアニミズム警察出動してたけどそんな被る？

>>64

62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:39:08

>>51

天照が14000年前からいるとして一応二番目には古いでしょ

63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:39:32

このレスは削除されています

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:39:55

>>61

ミスった。昨日は書き込んでないから多分別人

65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:40:52

>>63

別天津神が中国から来たものって勘違いしてた人もいるし別にええやろ

66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:41:22

アニミズム警察って何！？ｗｗｗ

67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:42:07

検索使ったら本当に直近で出てきてワロタ

68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:44:11

古事記を天皇統治の正統性云々とすると何で山幸彦そんなムーブする！？ってのが不思議なんだよな
失われた釣り針型神話とメルシナ型異類女房譚が外から来て盛り込まれたのかなと考えるともっと山幸彦＝正しい・悪い事はしていない、海幸彦は悪い奴・野蛮って感じに改変しても良いのに
一応山幸彦のやらかしが当時の価値観ではやらかしではない解釈もできなくはないが…

>>75

69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:44:20

細かい学説的正しさの話になってるけどそれと型月世界史は関係ないだろ

>>71

70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:44:55

神話って基本的に史実と自然現象の投影だからね
例えばギリシャのゼウスが浮気ばかりするのはゼウスを崇める氏族が攻め落とした部族の神をゼウスの女にしていったから、みたいな話をシシン先生が言ってたわ
ここまで滅茶苦茶に叩かれて嘲笑されてるのはそれだけ現代の天皇が嫌われてるってことなんじゃないの？
既に滅びた王朝ならそこまで叩かれないだろうし

>>76

71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:45:40

>>69

それは　そう

>>26の言うように型月でどう料理されるかは分からんしあんまり情報もないから仕方ない

72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:45:43

このレスは削除されています

>>84

73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:46:27

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:47:17

ギリシャ神話のアレスの扱いが悪いのは当時のギリシャから見て蛮族的な奴らが崇めてる神だからって話も聞いたことある。逆にそれがローマでは主神の一柱にまでなってるんだから不思議な話だよね。

75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:47:37

>>68

ニニギノミコトのムーヴやスサノオのムーヴでそれは今更……

>>79

76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:49:34

>>70

よくも悪くも恨み買ってるかね。純粋に日本神話かっけぇ的な展開にすると発狂する人が出てくる

>>87

77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:50:04

・まず皇記的に神武天皇を紀元前660年と仮定すると史実なら縄文時代
・次に海幸彦の弟の山幸彦が神武天皇のお爺ちゃんだから海幸彦は神武天皇の大伯父にあたる
・ここだけで判断すると縄文時代は1万年以上あるからまぁ海幸彦も縄文時代やろと思ってしまうのも分かる
・しかし海幸彦の父親はニニギなわけだが日本書紀によるとニニギ（神武の曽祖父）が地上に降りて（天孫降臨）から神武誕生までなんと179万年経っている
・海幸彦とウガヤ（神武の父）の寿命が分からんが海幸彦は縄文時代以前の可能性の方が高い

まぁ純粋な神様だし多少はね

78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:51:00

このレスは削除されています

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:51:25

>>75

すまん海幸彦主軸で語っただけでスサノオ含めて日本神話不思議シーンは沢山あるとは思ってる

一応スサノオは後々成長して立派になった話とかあるけど

80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:53:30

>>78

スレタイ読め

81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:54:12

>>78