のうマスター、わし創作だとハチャメチャな魔王にされるの多くない？

1二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:23:24

わしこれでも幕府や朝廷を重んじていたし、裏切った家臣もなんやかんや許してるし、戦だって桶狭間や長篠が目立ってるだけで基本勝てない戦はやらない慎重派だったんじゃが

>>22

2二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:24:06

寺社仏閣焼き討ちがロック過ぎて…

>>7

3二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:28:57

父ちゃんの葬式で個人の位牌に抹香叩きつけるのはハチャメチャが津波のごとく押し寄せちゃうんだよ
つーか普通はいくら演技でも教育係が責任感じて切腹するほどバカを演じてられないんだわ

4二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:29:40

実際汎人類史版信長だったらそんな感じ…なんだろうか？

5二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:31:22

波多野兄弟「嘘です！降伏したのに許してくれなかったじゃないですかー！」

6二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:32:01

最近はマシめじゃない？

>>40

7二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:32:23

>>2

あの時代の戦国武将だいたい寺社仏閣焼いてる定期

>>19

8二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:34:05

堅実なことやって魔王なこともやってるならそりゃあ魔王として評価される

9二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:35:12

でもキレたときのテンションは割と戦国屈指だと思うよ
見ろよこの１９条の折檻状
最後の方とか書く部分なくて字が小さくなってるやん

>>35

10二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:36:00

信長包囲網で普通に詰みかかってるのも面白いよね、なんかへーこらしてたら朝倉が引いてくれたけど

11二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:38:11

戦は慎重…？
陣頭に立って死にかけてましたよね？もう畿内掌握している大身の時期に

>>14

12二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:38:22

だんだん行間が小さくなってて草なんだ

>>63 >>75

13二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:40:36

ノッブ基本的に勝ってから（勝つように準備）戦するよね

14二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:42:54

>>11

光秀に援軍が必要なのに手勢が全然集まらねーし、先鋒任せようと思った荒木はこっち来れないって断るし

もうかき集めた1500だけでワシが突っ込む！！あ痛ーーー！足に鉛玉受けたわチクショーーー！！！

計画性もクソもないライブ感で動いてる天王寺の戦い

>>20 >>34

15二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:42:55

なんかこう、滅茶苦茶破天荒な訳ではないけどそれはそれとしてやっぱり常人では無いよなって感じ

16二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:44:38

信長は勝てる状況にしてから勝つ

これ司馬遼太郎が吐いた嘘だと思う

>>46 >>52 >>60

17二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:46:12

鉄砲の大量生産とか、戦う前に有利取る施策はそれなりにやってるけど、それはそれとして結構無理矢理勝ちを拾ってる場面は多いと思う。

18二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:46:31

ノッブの戦は出たとこ勝負の乱数調整ってのが一番しっくりくる

19二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:47:01

>>7

延暦寺なんて足利将軍も焼いてるからなぁ

20二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:49:08

>>14

でも何だかんだ突撃して勝ってるあたりノッブだわ

21二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:50:48

手数を確保して優位に立とうとしてるし実際に立ってるんだけど土壇場でマルチタスクが押し寄せてきて結局力技に走る傾向がある

>>25

22二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:51:28

>>1

珍しい威厳がないタイプの造形の信長

23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:51:41

明らかに勝てる状況？
YES→勝ちです
NO
↓
敵の将は無能？
YES→勝ちです
NO
↓
地の利はコチラにある？
YES→勝ちです
NO
↓
良い策思いついたんだけど、こちらの兵の練度足りてる？
YES→勝ちです
NO
↓
退却して再戦の機を待とう

みたいな、割と至極真っ当な考え方での戦をしてるイメージはある

24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:53:10

乱数調整か、アホみたいに付城を建築して状況タンマウォッチするかの二択の印象＞信長の戦

賢さはあんまり感じない。精力的なのは間違いない

25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:54:53

>>21

そこで押し寄せるマルチタスクを何とかできちゃう当たりハチャメチャなんだよなぁ

26二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:55:12

「絵本太閤記」製作頃にはもう割りと魔王だったし…

>>31

27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:56:29

柴田勝家！
丹羽長秀！
滝川一益！
明智光秀！
羽柴秀吉！
配下に優秀なのが多いっていうのとあるんもちゃうか？

28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:57:38

誰も真似できない賢い戦より
誰でも真似できる根性論

割とこれで動いてると思う織田家というブラック企業

29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:57:46

今も昔も人気あるサル

30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 14:58:51

実際戦国時代の戦って現代程兵の運用とか発達してないから、シンプルな戦略を完璧にこなせるやつが強いのはある

>>41

31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:01:08

>>26

ノッブ×蘭丸が出てきたのもこれが最初だから何気に後世への影響デカいんだよね

32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:02:28

勝つ見込みが無くても勝たないと今後に影響するところはもう気合いで勝つとかそんな感じなのだろうか

33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:02:54

革命児だなんだと持て囃されたのが昭和のパワハラブラック企業という評価に回帰してるの笑う

34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:07:41

>>14

でも助けてもらった光秀の脳はこんがり焼かれてる筈だから

ま最終的には光秀がノッブをこんがり焼くんじゃがなワハハ

35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:12:50

>>9

それは秀吉に送った「女好きも程々に奥さん大事にしろよ、じゃないと俺にクレーム来るんだけど」って手紙でも似たようなことしてるから、本人の手癖というか、そもそも文章書くのが苦手なんじゃねーかな

>>61

36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:41:33

色んなタイムトラベラーが会いに行ったり流れ着いたりすることでも有名な武将だよね

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:43:05

>>36

ナチスのヒゲのおっさんとかもその扱いよね

38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 15:45:24

スキル第六天魔王が「無辜の怪物」の系統なのがさもありなんって感じですね

39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:10:03

でも部下の息抜きと地域興行のために定期的に相撲大会やお祭り開催したり、晴ノッブやお虎さんもやってた人身売買を禁止したり、身内の忖度による不正判決を許さなかったりと先進的な面もあるんだよね

40二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:30:30

>>6

豪快な体育会系パワハラ上司から実は常識的で真面目を経て最近は神経質なヒス系パワハラ上司に評価が落ち着いた印象

>>45

41二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:38:58

>>30

現代程兵の運用が出来る環境じゃないからな

無線イズ偉大

42二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 16:49:24

皆やってる寺を焼いただけで神性特攻とかいう無辜

43二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:09:46

でもその無辜のおかげでキャラ立ちしてるからね

44二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:35:55

第六天魔王とかいうクソかっこいいあだ名を名乗っちゃったのがいけない

>>58

45二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 17:39:44

>>40

どちらにせよ碌なもんじゃなくて草

46二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:02:07

>>16

言うて桶狭間は完全に一か八かってのも書いてるしな

そういう万全の態勢っていう見方補強補強しまくったのセンゴクでしょ

47二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:06:02

司馬遼太郎のせいっていうのはホントに読んでるんかいというのが多い…
そもそもほとんど司馬作品に則ったキャラ付けの型月で言えるもんではないし

>>52

48二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:07:51

結局慎重派なのか出たとこ勝負なのかどっちなんだい！

>>49 >>50 >>51

49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:10:56

>>48

間を取って普段は慎重派決め込んでるけど突発的に突撃するということで

50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:17:03

>>48

確実に勝てる時は慎重だけど勝ち目が薄い時は出たとこ勝負で運を天に任せてる

>>55

51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:37:16

>>48

理論派で堅実な策をとりたがるけどそんな場合じゃない問題が発生してブチ切れながら指揮してるイメージ

>>53 >>55

52二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:44:22

>>47

信長主役の国盗り物語とかはだいたい>>16みたいな感じで司馬遼太郎は信長を表現しているけどな

光秀が「普通なら巧緻を尽くして戦況をひっくり返すのが武士の芸というものだ。だが信長は違う」

「不利になったら戦を大胆に捨てる」「鉄砲と数を用意して押しつぶす」という戦略家信長の表現がある

「桶狭間は奇跡的な勝利であって何度も起こらないことを信長自身が痛感しているので家康が信玄に向かうのを止めた」とも

実際は上で言われてるように信長は粘るし、やけくそで突っ込むことが多い

53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:46:06

>>51

金ヶ崎でもそんな感じでブチ切れながら逃げたよね……

54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:48:02

合理主義かと言われればYESなんだけど
つま先まで合理主義で動いているかと言われると
現実がそんな上手くいくわけねーだろと信長自身がブチギレるイメージ

55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:54:35

>>50

>>51

そう聞くとなんか信長のイメージがだんだんコイツになってきた

56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:58:22

リアルはクッソゲーなんじゃよ。クソみたいな状況で親父死ぬところからスタートじゃし

>>59

57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:00:37

第六天魔王も仏には負けますっていうヨイショじゃなかった？

58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:06:00

>>44

第六天魔王も信玄が天台院座主を名乗ったからそれに乗っかっただけだし、

そもそもこの逸話自体宣教師の希望まみれの妄想説があるんだよね

59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:08:09

>>56

桶狭間で逆転する寸前まで完全に負けパターン入ってたしな……

山口親子が寝返って知多半島がほぼ奪われとった

60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:23:10

>>16

別にこれは嘘で大衆騙してやろうなんて思って書いたわけではなかろう

その時代の知りうる信長はそうだったというだけだし、単純にその小説が圧倒的に面白くてリアリティがあったからそういう信長像が一般的になっただけや

61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:25:13

>>35

多分書いてるうちに筆が乗ってきてあれもこれも言いたいってしてるうちに紙面尽きるタイプな気がする

>>65

62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:29:11

一番確実に勝てる戦いの方法は情報戦を制すか物量とか火力で押しつぶすかってところで
新しい鉄砲だのなんだの柔軟に取り入れて後者を満たそうとして実行出来るのはすごいと思う
慎重さは国守として持ってなきゃいけないだろうし
それはそれとして桶狭間で勝っちゃったから変なところで思い切りいいと言うか常に運否天賦で負けたらそれまでの人生ってことよって人生観で生きてる気がするノブ

>>64 >>69

63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:33:02

>>12

ノッブの字好き

64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:33:48

>>62

鉄砲を取り入れたりしたのはノッブくらいってマジで信じてる人結構いるよな

>>66

65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:34:21

>>61

典型的な思い出しギレするタイプでもある

66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:50:57