戦争ってしない方がよくない？

＞そこでこんどの憲法では、日本の國が、けっして二度と戰爭をしないように、二つのことをきめました。その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戰爭をするためのものは、いっさいもたないということです。これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。これを戰力の放棄といいます。「放棄」とは「すててしまう」ということです。しかしみなさんは、けっして心ぼそく思うことはありません。日本は正しいことを、ほかの國よりさきに行ったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。

文部省あたらしい憲法のはなしwww.aozora.gr.jp

>>157

155二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:30:09

ウクライナって2014年以降軍備に力入れたから瞬殺されず生き残れたってとこあるのよ
いくら開戦当初のロシアがすぐ終わる前提で作戦建ててたとしてももしハリボテ軍隊だったら首都防衛できず終わってた

156二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:31:14

>>148

この状況で米軍撤退させるのって自滅的行為になるんよな

自衛隊を拡充させるなら話は変わってくるけど、米軍を撤退させたい人って大抵は自衛隊にも否定的なんで無理

>>158

157二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:32:24

>>154

せめてもう少しちゃんとした文章にして欲しかった

いやまぁ、子供向けの文なんだろうけど

>>160

158二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:34:36

>>156

米軍基地って人質って面もあるしな

共同使用してるのも多いから自衛隊攻撃=米軍巻き添えがかなりの確率で起きる

仮に敵がそれを恐れて抑制的に攻撃すれば自衛隊は第一波攻撃に対する生存率が高まるし、全力攻撃して来たら米軍の自衛による参戦に持ち込める

159二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:36:44

>>142

もうXか何かで言ってるのでは？

160二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:40:13

>>157

ぶっちゃけGHQや負けてもなお強かな日帝首脳陣の意図が入りまくってるのに

完全武装蜂起とかいうお花畑を提唱してると思う方がどうかしてるで

敗戦国として非武装路線を取りつつ国益を最大化する方策を虎視淡々と狙っていた

そして実際に軍事方面での出費やアメリカに付き合って世界の恨み買うリスクを最小限に抑えた上で

経済的な成功を収めたという事実があるのでね

>>162 >>164

161二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:40:21

>>153

実際にやってみないと分からないは9条無くして本格的に武装する方向でも同じでしょ

>>163 >>176

162二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:43:50

>>160

其処は知ってる

ぶっちゃけ上にとっては方便だっただろう事はね

問題は下への教育がこんな文章でやっちゃったので方便を鵜呑みにしちゃったのが多そうってのがその後の憲法関連でのゴタゴタに繋がってそうでな……

163二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:45:30

>>161

しかし、いざ事が起きた時どっちが最悪の事態の際にリカバリー効くかって比較するとね……

164二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:47:02

>>160

若い方だろうけど戦中戦後生まれの高齢者がどれだけ憲法9条崇めてるか知らないでしょ

ほぼ信仰だから「こんな素晴らしい憲法は世界のどこにもない！」ってレベル

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:49:42

>>164

戦争で実害被った人たちなんだからそうなるのは当然では……？

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:53:53

>>164

それも含めて戦略の一つだったと言うこと

国民がマジに平和を希求することにより

「コイツらはもう裏表なく牙を抜かれた国家なんだな…もはやイケイケドンドンで侵略しまくってた大日本帝国とは違う」と思わせ

アジア欧州との関係改善に全力を注ぐことができたんだから

それを「弱腰になった」とか「自虐史観のせいで日本は堕落した」とか言ってる方が戦後日本の努力を認めない狭量な意見と言える

>>170

167二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:56:17

>>165

「完全武装蜂起とかいうお花畑を提唱してると思う方がどうかしてる」と発言してる人がいるから

その「どうかしてる」人たちは大勢いるんですよ？と言う話をしたんだけど

>>168

168二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:58:29

>>167

>>165で書いたことの繰り返しになるけどそれも戦略のうちであって

「うちらはもう平和な国家になったでしょ？」「だから経済的にデカいツラしても侵略がどうこう文句つけてくんなよ？」

という言い分が立つようになった

その結果がアメリカに次ぐ経済大国としての日本ののしあがりに繋がったんだから悪く言えるようなことじゃない

169二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:02:56

なんか自分の発言はそうじゃないそうじゃないばかり繰り返してる人おるな

170二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:04:36

>>166

けれどこの考えはそろそろ転換した方がいいとも思うんだよな

現在の日本という国は大日本帝国とは異なる国家となった事は既に広く浸透してる訳で

ここに追加で舐められないような姿勢や実力を持つべきではある

今の日本って経済力こそあれどそれに見合った国際社会における発言権ってないし

>>171

171二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:07:52

>>170

だからソフトランディング的に軍事方面の整備を進めてる一方で

はよ軍事力の増強を進めやがれ！！と短慮で軍事的伸長を求める声に悩まされてる現状がある

WW２戦前からそうだけど馬鹿な奴は能ある鷹は爪を隠すという言葉を知らないんだよな

172二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:15:22

9条を通じた真の平和は、非武装による平和は市民の人権、人命より平和の維持を優先して攻め込んできた国、地域、組織に彼らが望むものを無条件で譲渡して初めて意味を成すのにも関わらず
私のいる界隈は戦争反対をうたいながら、日本が外国を攻めれないようにするとかいう旨のことしか連呼してない、他国侵略しないとかいう大前提を繰り返しても何も意味がないのに……国際関係と平和は相手がいなければ存在しえないのに……なんであんなに大前提の連呼に執着するんだろう、ちょっとは議論を前に進めてほしい

173二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:17:13

逆転の発想で考えればいい
攻め込まれてからそいつらの欲しいもんを渡すのではなく
予め欲しいもんを供給しちゃえば攻め込まれることもない

>>175 >>179

174二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:17:43

つかそもそも日本は段階的に有事に対する法案や自衛隊の拡充を進めてるからね
そもそも論法案の方は整備が遅すぎるだろって批判もあるが
左のお花畑平和主義も右の急進的な軍事力増強も極端すぎんだよな
国民の大多数は基本的に漸進的な軍事方面での整備や拡充には賛成傾向だから
どっちも少数派は声がデカいだけなのかもしれんが特に左は極端な連中が広く幅を効かせてるのが原因なのもあるけど

175二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:18:44

>>173

おかわり！×∞

>>178

176二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:21:19

>>161

実際の結果以前に、ある程度想定できるんだよ。これは仕事でもなんでも同じだ

だから戦争は勝ち目など得しそうな場合しかふっかけない

実際、日本がアメリカに戦争仕掛けたのは勝ち目・資源輸入などの面で見通し甘かったと批判されてるでしょ

>>177

177二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:22:00

>>176

……で、勝ち目あるんです？

>>186 >>193

178二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:22:57

>>175

真面目にこれに応えられる方が攻められる危険は減るんだよな

カモにされてるように見えて相手の方がこちらに依存するから

>>181 >>192

179二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:26:41

>>173

ヨーロッパ石炭鉄鋼共同体とかがそういうことよね

180二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:26:55

>>60

自分の国の土地に核撃つバカはおらんよ

ウクライナって中国と手を組んで独立した沖縄みたいなもんだからな

>>183

181二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:28:12

>>178

要求に応え続けられる体力と自国民を宥める内政力があったらそうね…

182二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:28:39

憲法の条文なら全文の『平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して…』の部分は現在の周辺諸国と見るととてもじゃないが同意できん

183二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:30:29

>>180

あの、ダム……

184二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:31:01

昔も今も建前上は戦争は良く無いので戦争を無くすために侵略しますって感じじゃなかったっけ

185二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:32:58

世の中には金の卵を産むガチョウを短絡的に〆ちゃうバカも居るのがややこしいんだ

186二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:41:11

>>177

ごめん、安価間違えた >>153 向けだった

187二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:44:49

>>145

そもそも殆どの国は侵略戦争はダメ、防衛戦争はヨシとしてるから別れてるのが共通前提なんだ

だもんでパラドゲーの請求権よろしく侵略ではない戦争をふっかけるのが基本

つまり自衛隊のモットーは他国の軍隊からしても「ウチと似たようばモン」なのよね

Japan Self-Defense Forcesであって、TeamでもGuardsでもないからな

188二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:48:07

>>145

今まさに戦争やってる国だって自分の国を防衛するために侵略してるんだから、分けられないだろ

189二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:19:06

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:23:16

>>4

おじいちゃんもうクラウゼヴィッツは時代遅れなんですよ。

今や外交は戦争における非軍事的手段のひとつに過ぎないんですよ

191二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:10:28

不思議やな、日本の国民は戦争する獣から信用出来ないと前提条件にしつつ他国の国民は理性だけで出来ている賢者であるかのような前提条件で議論している者がいる……同じ人間である以上、相手が狂犬でない保証なんてどこにもないのに
せめて自国民も他国民も同じ条件で語ればいいのに

>>194

192二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:12:29

>>178

単なる奴隷根性でワロた

お前の給料の半分貢ぐ事になっても同じ事言えるのかね？

193二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:15:36

>>177

ケースバイケースっすね

条件が分からないのに答えようがない

それでも平和主義一辺倒よりは勝率は高いだろうな

194二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:15:49

>>191

最初っから相手を狂犬扱いして対話も通用しない終わった存在扱いしてたら

おそらく「じゃあもっかい中国や韓国やアメリカ相手に戦争するしかねぇな！！」って好戦的なバカどもが息を吹き返してしまい

今度こそ本土決戦で民間人の大量死＆天皇処刑＆日本滅亡になりかねないわけだ

だからそれを抑制する仮定としての「他国の国民は理性的だ」が必要になってくる

恨むならイケイケドンドン状態になったら止まってくれない日本の好戦的なアホどもを恨め

>>195 >>198

195二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:54:11

>>194

結論日本、諸外国とも内部に好戦的なアホどもを抱えてるからね

余程の強権的な国でもなければ『他国の国民は理性的』は前提だろうしね

>>196 >>197

196二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:03:04

>>195

ただ軍事的な優位を持ってる国の中にはこじつけで他国を狂犬扱いする事例も大量にあるがな

アメリカのイラクの核兵器疑惑によるイラク戦争

ロシアのウクライナ全体へのネオナチ投影による侵攻の正当化

みたいなもあるし

『他国の国民は理性的』の前提は完全に時と場合による

197二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:14:44

>>195

あの、日本の周辺は強権国ばっかなんですけど……

198二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:18:07

>>194

お前さんが政治家になってたら想定外って言葉連発してそうだな

199二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:21:30

それが出来たら苦労はしないんだよな
日本国内でさえ無理なのに世界中で団結して戦争しないなんて夢のまた夢

200二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:21:54

戦争反対😠