ピッコロ「悟空は間違っている！悟飯は戦いは嫌いなんだ！」

まず作中で悟飯が悟空の作戦をなんとなく理解してることをセルに話した時に
仲間たちに悟飯が何か話してるようだけどよく聞こえないって言わせてるからな
なんでそうなったかって言ったら
つまりここの台詞が仲間に聞こえてたらそもそもピッコロのその作戦を悟飯は知っているのか！や
お父さん助けてと思っているんだぞ！が破綻するからだろう
ピッコロの耳なら聞こえててもおかしく無いのにスルーされてるし

126二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:47:43

>>121

大切な誰かを傷つけられたら怒るも入ってるからやっぱり本人痛めつけさせて覚醒させようとした悟空はちょっとミスってると思う

>>158

127二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:52:20

>>119

神さま入ってるから普通に言えると思う

128二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:53:18

ピッコロの悟飯はその作戦をわかっているのかとかお父さん助けてとか完全に間違ってて
逆に悟空は悟飯への理解とか以前にただ選択の余地が無いからああするしか無かったし事実そうだったのに
DD論に持っていくためにピッコロも少しはあってたし悟空の考えも間違ってたって事にされちゃうんだな

>>129 >>130

129二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:54:48

>>128

怒らせる手段間違ってからなぁ

130二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:56:29

>>128

悟空が動揺してなきゃその意見に賛同したと思う

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 21:58:25

>>130

自分の子供が実際に痛めつけられてるの見せられて

さらにその子供が懐いてる相手が助けてお父さんと思ってるんだぞって言ったらそりゃ動揺するよ…

悟飯の覚醒自体も賭けだからね

>>133

132二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:00:17

残忍になった悟飯に対する反応が対照的やなあ

133二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:00:18

>>131

まぁそのへん含めて読みが外れてる、結果はあってるけど

>>135

134二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:01:06

>>130

悟空がそんな合理だけで判断できるマシーンみたいな精神してたら

自分の子供誘拐して100人殺して積んどけって言ったラディッツ相手に

やっと尻尾掴んだチャンスに命乞いされて離すなんてせんやろ

>>136

135二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:02:34

>>133

子供への情で作戦捨てたことを読みが外れてると言うのか…

悟空子供が痛めつけられても平気な機械か何かだと思ってそう

>>138

136二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:03:13

>>134

それもまぁ間違いだからな、悟空だって間違うこと位あるんだからしゃあない

137二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:04:19

悟空も悪かった事にするためにめっちゃチマチマした事言ってて凄い人もいるなあって

138二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:04:42

>>135

まぁそういう意見もある、人正直造人間編の悟空人間味ないんよ

139二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:05:21

あっこの人もうまともに話す気なくなってる！

>>142

140二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:05:34

>>30

むしろピッコロは悟飯を大岩に放り投げたら潜在パワー発揮して大岩を粉々にしたっていう自分の危機にパワー発揮したのを観てるしな

あとフリーザ戦でもピッコロのピンチにぶち切れパワー発揮したの観てるけど、その時点の元々の悟飯の強さを把握してなかったから、「強くなったな、悟飯。俺は嬉しいぞ」で終わった

141二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:06:10

なんかトロッコ問題みたいにどっち選んでても悟空非難する気なんじゃねえの
ブウ編で悟飯たちを助けるか咄嗟に目に入ったデンデたちを助けるかみたいにさ

>>143 >>152

142二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:06:36

>>139

面倒くさくなってきちゃった♡

143二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:08:03

>>141

まぁあれはどっち助けてもなんとかなったからな、悟飯にボコしてもらってポルンガで元通りでも成立はする

144二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:09:12

>>1

アホだな

ピッコロは悟飯を戦わせるなと言ってるんじゃない

作戦も何も話さずに悟飯を一人で戦わせたことを非難してるんだ

そもそも言うたら、ベジータ達が地球人に来なかったら悟飯は戦わずに済んだって話になっちまうわ

145二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:10:44

サイヤ人編でもピッコロの悟飯誘拐を悟空の所為に着地させてるし
こういうとこはある

>>146

146二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:12:13

>>145

なんかもう世論がそうなってるからな

147二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:13:27

悟空は悟飯が痛めつけられたらキレると思ってたんじゃなくそれ以外にできる悟飯をキレさせる手を思いつかなかっただけじゃね？
そもそも仲間が死んで悟飯がキレるっていうのもただの読者の後出し情報だから言える事では？

>>148

148二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:14:04

>>147

自分もクリリンが殺されたら怒ったのに？

149二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:15:46

悟飯も僕は戦いたくないとか殺したくないとかお前何の為に修行してたんだよって
甘ったれのガキかよ

>>150

150二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:17:11

>>149

全くだぜ10歳にもなって甘えやがって!!

…10歳？

151二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 22:19:03

ピッコロのイマジナリー悟飯の一人芝居をブチ込んでるせいで拗れるんだ
これがなけりゃ今よりスムーズだった

152二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:21:21

>>141

逆から見ればこっちも何が何でもピッコロだけを非難したいように見えるけどな

>>153

153二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:27:05

>>152

作り手が悟空が悪いと誘導してるからしゃあないね

作中でも続編でもその傾向はあるし

>>168

154二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:28:45

>>120

つっても悟飯も例の発言のシーンでは

セル相手に2発殴って、あとかめはめ波返り討ちにしただけだからな

そりゃ「この程度じゃ気がすまない」ってなるよ

155二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:34:50

ここ地味に聞いてみたいのがトランクスの意見なんだよな。絶望の未来を知ってる分ベジータほどプライドに生きられず、悟空ほど断腸の思いで決断出来るか分からず、ピッコロほど情を取れるかも想像つかないから是非聞いてみたい

156二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:40:32

セルゲーム時の悟空が一番間違ってたのはセルに仙豆食わせたことだからな
この緊急事態にフェアな勝負がそんなに大事なのかってのは俺も読んでる時に思ったし
確かにピッコロはサイヤ人編で悟飯を巻き込んだが、サイヤ人に塩を送ってから悟飯に挑ませたりはしなかった

157二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:23:00

セルに余裕を残しておかないと何をするか分からないって主張は読者の想像だからな
悟空にとっちゃ勝ち確の試合感覚で気の緩みはあった

その後の超2覚醒フルボッコと自爆からのパワーアップでセルの体力の概念どこ行った？って展開が連続するけど

158二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:43:57

>>126

悟空は少年編で自分がボコられたらこのヤローってキレてるからな

だから悟飯も自分と同じで痛めつけられたらキレると思った

159二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:10:54

人造人間編でやらかしならまだ何もしてねえのにやっつけるの可愛そうからな
いや、その時点で双子が犠牲になって世界滅ぼす怨嗟抱くなんてトランクスも知らねえけどさ
ゲロはマジで非道

160二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 03:29:09

>>88

こうして見ると結構ダブルスタンダードしてたんだなあ…

161二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 03:35:40

実は一番等身大の悟飯見てるのベジータ説

162二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 03:53:47

そこでキーになる動物大好き16号よ……

163二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 03:57:50

悟空「いいぞその調子だ！そうだ怒れ！」
セル「え？こいつキレると強いの？ならキレるよう痛めつけたろ！」
悟飯「怒れゆうなら怒りたいけどうまくできん…」

悲しいすれ違い

164二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:57:33

悟空「お前の父ちゃん、うんこたれー！！」

165二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:10:19

仙豆渡すのもフェアプレイを装って実際はセルぶっ殺すための作戦の内だってことは説明されたらピッコロも理解してるけど
敵を騙すには味方からみたいなムーブになってて「悟飯なら理解して怒ってくれる」「お父さんの作戦は僕のブチギレでセル倒すこと」って信頼関係が外部からはあまりにもわかりにくい

>>170

166二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:17:26

このレスは削除されています

167二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:18:08

セルゲームの時のピッコロの発言あんまり的を射てないのは確かなんだけど
ここで悟空がこれ言えたのと、親子かめはめ波時にずっと励ませたのはピッコロにもっと悟飯の気持ちに寄り添ってやれって怒られたからだと思ってる

ピッコロに指摘無かったら「すまねえ悟飯……こんなはずじゃ……」っていう悟飯の心の傷になる謝罪になってたり
最後までつきっきりで応援するんじゃなくて親子かめはめ波を撃つところまでで励ましが止まってそう

168二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:39:29

>>153

いやぁセルゲームの時のピッコロ悟飯への理解色々とずれてる扱いでしょ

悟飯ピンピンしてるのに悟空を悟飯を殺したのは貴様だとか言ったりだし

孫親子が精神と時の部屋で過ごした一年をピッコロ知らないから多少ズレが出ても別にsageではないけど

169二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:46:56

>>88

それが一番効果的だからな、悟飯本人傷つけさせても怒らんけど周りに被害いくとキレる実績付きやで

170二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:34:03

>>165

＞仙豆渡すのもフェアプレイを装って実際はセルぶっ殺すための作戦の内

そんな設定ないぞ

読者が勝手に言ってるだけ

>>173 >>176

171二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:45:27

>>22

ヘイトコントロールというより単に悟飯覚醒を盛り上げるために一回引かせる演出と思うが…

172二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:51:35

>>43

無意識にやってる時はともかく意識してキレさせようとするのとこんなだし

悟空向いてなさすぎる

173二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:58:33

>>170

いやピッコロが言ってるの「作戦説明してないから悟飯は悟空が息子の命より男らしいフェアな戦いのほうが大事だと『勘違いしてる』」って話でしょ

悟空がセルに仙豆渡した理由をフェアじゃないからって少し前に言ってるのピッコロも聞いてる状況だぞ？

ピッコロは悟空の作戦とやりかたを責めるのに唐突にフェアって言葉使っただけで、悟空が仙豆渡した理由をフェアじゃないからって言ったのと関係ないってほうが無理やりすぎる勝手な解釈だろ

174二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:08:04

まあ人造人間編ってあんまキャラのいいとこ出てる感じしない
悟空リストラするかーっ人気投票も悟飯の人気も悟空を抜いたし、新展開のために殺すかーっていう
目標を元にストーリーのためにキャラ動いてる感
悟空も悟飯もピッコロもベジータやクリリンヤムチャ、なんかみんな良さが消えてる感じが…
新キャラのトランクスと未来悟飯は良かったが

その手前のフリーザ編までの方がクリリンや悟飯、ブルマやベジータとかキャラの良いとこ出てた印象ある

175二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:22:54

悟空がセル回復させて悟飯のどういう反応や思考を期待してキレるのに繋げようとしてたかは解釈わかれるけど
悟空がセルを作戦立ててなんとしてでも倒そうとしてるし悟飯のブチギレに賭けるしか無い切羽詰まってる状況なところまでは説明されてピッコロも理解したからこその説教だよな？アレ

176二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:54:42

>>170

状況と会話の流れの話なのに設定とか言われても……

逆に悟空があそこで仙豆渡したのはフェアな戦いのためでセル倒すための作戦と何も関係ないって設定あんの？

177二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:12:05

あにまんのドラゴンボール関連はぶっちゃけ世間の逆張りだから…

178二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:52:22

>>33

とにかく悟飯の幼少期は健全な力競べとは無縁の戦闘ばっかりだったから、戦い＝命の取り合いみたいになってるからな…

悟空も基本的には試合の方が好きなのは同じなんだけど、特に何かの危機がなくても強くなることへの貪欲さの有無の差が純粋サイヤ人とハーフサイヤ人の違いなんかね

179二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:09:07

まあ悟飯は全力振り絞った戦いが好きになるようなエピソード無いからな
恐竜の尻尾調達するのは笑顔だったから狩りとかはわりと好きかもしれない

180二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:01:15

>>113

人間だとか関係ない不定形の地球外生命体と意思疎通ができる世界観だろ