人殺しはみんな不幸になるべきだと思う？

1二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:34:40

正当防衛とかは別にして

2二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:40:18

うん

3二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:42:33

不幸に含まれるかはわからないけどそれなりの刑罰は受けてほしい。でも加害者の家が燃えるなどは別になくても良い

4二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:43:36

別に

5二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:43:36

国家公安の仕事とかでもってこと？

6二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:44:35

少なくとも現代日本が舞台だと何かしらの報いは必要だと思う

7二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:45:40

そうね
故意とはないとは言え遺族としてはやっぱり死ぬほど苦労してほしいのよ　クソ野郎が……

8二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:45:50

別にすることに不可抗力や同情に値する事情が全部含まれてるんだろうけど
自国の繁栄の為に他所を侵略して、自国民をちゃんと幸せに出来てる権力者のパターンを考えたらちょっと迷った

9二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:47:14

1で既に正当防衛除いてる時点でケースバイケースなのわかりきってない？

10二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:47:15

少なくとも何の罪もない人を殺しておいてお咎めなしは流石にあり得ない気が
だから作劇では人殺しによる罪が軽くなるよう殺す相手には殺して当然な属性をくっつけるのが常道

11二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:50:52

尊属殺人を変えたやつみたいな例もあるからマジでケースバイケース

>>23

12二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:52:13

殺人をしちゃいけない理由と、
殺人をしちゃいけないことになっている理由は違うのだ。

13二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:52:59

出征した兵士はみんな不幸になれってか？

>>18 >>36 >>99

14二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:53:02

世界観による
戦国とか戦争、殺し上等のファンタジーとかなら対して気にしない
戦いメインじゃない現代物なら報いがあった方がいいと思う

15二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:53:46

因果応報なんてこの世に存在しないんですよ

16二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:56:06

犯罪歴やら殺人やらと幸不幸は別の話なんだよ

17二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 18:59:48

民間人殺ったら国家の命令でも報いはあるべきだと思うわ

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:02:51

>>13

実際こうだったら戦争無くなるのかな

>>35 >>37

19二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:03:33

戦時中に、軍事行動の結果で人を殺めた人間まで含めるなら否だな

20二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:04:46

>>17

空襲とかゲリラ戦をどう判断するかだな

21二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:04:46

このレスは削除されています

>>26

22二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:04:55

刑罰は受けるべきだとは思うけど幸不幸は別にどうでも…

23二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:06:11

>>11

昭和48年

被害者→父親

加害者→娘

加害者は被害者との間に子供5人気産まされ、

職場で結婚したい相手が出来たが反対されて監禁されたり

逃げたら子供殴るぞとか妹も同じ目にあわすぞとか

色々あって耐えかねて父親を殺したやつ

これで親殺したから死刑とかねえわって変わったやつ

>>27

24二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:06:59

大量殺人犯や連続強盗殺人犯やリンチ殺人犯は死刑になるべきだと思うけど不幸になれとは思わないよ
恋愛や勉強に獄中結婚とか死刑執行されるまでしていいよ殺された方々には無い幸せだけども刑務官や加害者家族のメンタルのためにね
被害者遺族には別にケアがあってほしい

25二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:07:54

個人的には法も何も無い世界観ならいいけどある程度ちゃんとした司法制度がある世界観で法律で認められてないがならアウトかな
不幸になれとは言わないけど処罰は受けるべき

26二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:08:13

>>21

刑法に則るなら他人に行かせたとしても教唆犯だから正犯扱いで普通に不幸になるのでは？

>>39

27二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:08:47

>>23

実の父娘間の子どもたちのその後が気になる

父親が鬼畜で母親が父親を殺してる人殺しって

28二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:12:02

うん、って言ってほしくなさそう

29二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:12:57

フィクションなんだからどっちでも好きにすりゃえーわ

30二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:14:51

因果応報厨って罪に対する報いにはうるさいけど功に対する報いには無頓着だよね

>>33 >>89 >>98

31二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:15:03

ヨルさんの場合は不幸になれとは思わないけど復讐されるリスクくらいは背負ってほしい気もするかな

32二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:17:03

世界観とそのキャラの職種にもよるだろ

33二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:17:04

>>30

昔話だと金銀財宝で功に報いる方がメインだったのにどうして処罰ばかりいうようになったんだろう？

34二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:18:03

必ずしも不幸になるべきとは思わんが不幸になったときそりゃそうだろうなって思うかな

35二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:20:32

>>18

戦争になる状況って、殺さなくても（戦争しなくても）不幸になるような状況も多いから無くならんと思うよ

>>38 >>40

36二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:20:49

>>13

聖魔法王国マスコット海兵隊…！

37二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:22:09

>>18

人を殺せと命じたやつは幸せに暮らせますね！

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:24:23

>>35

その状況で大事な人の不幸を吹き飛ばせる可能性あるなら、自分の不幸は許容するって考える人間は多いだろうからな

>>40

39二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:25:46

>>37

>>26だとしたら？

>>41 >>48

40二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:27:13

>>35

>>38

十二国記で他国へ攻め行ったら王が死ぬし王が死んだら災害や飢饉が起こるみたいな現在不幸でも攻め入ったら国全体で更なる不幸確定でも攻め入る選択するんだろうか

>>44

41二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:30:04

>>39

軍記物の主人公でよくあるキャラ造形として、人殺しを命じた自分自身の責任を理解し、そのせいでいずれ不幸になるかもしれないと思いながらも、仲間や後世のために戦い続けるというのがある

42二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:33:15

社会的には方に照らし合わせた刑罰を受ける必要はあると思う
個人的には自分に無関係なら野放しでも別に…
不幸とかは知らん

43二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:35:41

なあ、仲間の為にとか家族の為にって価値観って普通に害悪じゃね？
徹底的に自分本位の方がマシでは

>>46 >>82

44二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:38:26

>>40

リスクとリターンを照らして、リターンのほうが大きそうならそれでも行われると思う

45二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:40:07

×正当防衛でも報いは受けるべきだと思うから

46二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 19:40:31

>>43

仲間がいるってことは、仲間じゃない人がいるってことだからね

そして仲間を守るには自分一人を守るよりも多くの資源が必要になる

47二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:09:58

仲間のため利他的行動する生き物のほうが生き残る確率が上がるという
仲間のためというのはお互い様なんだよね仲間のために人殺しと仲間もまた自分のため自分が死んだら家族に良くしてくれると期待できるそういうお互い様という信頼関係がなければ仲間のために人を殺せない人を殺す行為って相手は仲間じゃないからできる行動で殺されそうな相手やその仲間を殺しに来る
現代日本で正当防衛ではなく殺そうとしたら日本社会の敵と名乗ったようなもので相手から殺されても相手が正当防衛になる

48二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:12:33

>>39

戦争してるのに殺人教唆になるわけないだろ

>>50

49二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:15:00

正当な理由があるかないかだろ
正当防衛でも緊急避難でもない、心神喪失心神耗弱でもない、戦争中でもないのに人を殺していい理由、殺してもしょうがない理由があるか？

50二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:18:10

>>48

だから戦争も殺人って扱ったらって話だろ？

51二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:22:28

道徳的な殺人と法律的な殺人は違うだろ

パワハラやいじめで自殺に追い込んだ奴も、戦争を引き起こした独裁者も法律上殺人罪には当たらないけど
道徳的には殺人者

52二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:26:05

人殺し自体は悪でも何でもない、元々自然界は弱肉強食だし、領土争いも主に人殺しを経て行われてきた
なんで人殺しが忌避されてるかと言うと、それは共同体内で社会生活を営む上で、お互いの身を守る為に都合が良いから

人殺しが絶対悪、なんて価値観はおかしいんだよ
ある意味は教育が行き届いてるとも言えるけど、本質から目を逸らしてるだけにも見える

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:28:56

>>52

自然界は弱肉強食言ってる奴まだいたんだ……

>>57

54二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:29:15

誰だって殺されたくないから殺されずにすむ社会を形成するんだ

55二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:30:39

>>52

そもそも領土なんて概念人間本来の生態には無いですよ

>>59

56二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:31:13

戦争って国の異常事態というか公的な殺し合い(強制)みたいなもんだし…
平和な状態で一個人が誰かを殺して法律違反するパターンと一緒くたにしたら話が噛み合わないのでは？

>>58

57二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:31:20

>>53

本題はそこじゃないし、弱いけど適者生存できる者だって言い方を変えれば生き残れる強者だよ

>>73

58二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:34:47

>>56

平常の倫理のままの因果応報が強制されたらそもそもそういう異常事態にならないんじゃって話ではなくて

59二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:35:33

>>55

本来の生態がどうであれ、保有する領土の環境次第で、それが有利に働くでしょう

というか、本来の生態なんて論じてないよ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:36:46

>>59

あたかも人間が領土争いをするのは本能に刻み込まれた必然みたいな表現するから突っ込んだだけやで

>>62

61二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:37:59

(やった！レスバしてる！)

>>64

62二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:38:21

>>60

そんな事、一言も言ってないんだけどね

63二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:40:17

戦争とか極端な状況下で寧ろこういう理屈いわれまくる場合があるのは個人的にうーんってなる
個人がどうこうでどうにかなる話じゃない場面でそういう話されてもなってなる
スレ画もどちらかといえばそっち側だと思う
　

>>65

64二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:42:42

>>61

いいや、この程度じゃレスバとは言えない

口汚く罵り合ってからが本番さ

65二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 20:45:31

>>63

個人でどうこうなる状況じゃないと思われてるとこに命令する後方も含めて全員個人としての因果応報が降りかかったらちょっと面白いかも

66二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:05:45

法の網で引っかかれば不幸どうこうは別に
法をすり抜けたような奴には罰が落ちて欲しい

67二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:06:28

ガッツレベルになるともういいから幸せになってくれって思う

68二次元好きの匿名さん24/11/04(月) 23:36:35

創作の中の話ならなんの報いがなくてもどうでもいいし好きなキャラならどうぞお幸せにとしか
スレ画はそこに含まれる、政治や戦争も関わるストーリーだし

69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:03:59

ストーリーにもキャラにも興味ない人はそうなるかもね

70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:56:34

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 00:59:28

罪と罰は背負わなければならないとは思うがそれと幸せになるならないは別だと思う

72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:01:15

10人ぐらいまでなら懲役5年程度で良いんじゃね

73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:05:31

>>57

人殺しして所属の集団から疎外されるような個体は弱者だからな

74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:08:29

基本は不幸になったらいいと思う
情状酌量の余地がある事例以外は
何も制裁ないのもあり得ない話だし

75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 01:19:32

作中で勧善懲悪をやってしまってたら主人公もどこかでうまく行かないなど報いがあるとフェアだなあと評価する

76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 03:33:10

ケースバイ・ケースでしょ
単純にどうこう言えるわけがない

77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 03:37:47

不幸になるべき？とかいう有耶無耶にできそうな逃げ道用意するくらいなら制裁は必要

78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:14:15

こういう時は隣にいて欲しいかどうかで考える
当然危険な解決方法を持つ人間にはそばにいてほしくないのではい

79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:36:52

国家が殺しの後ろ盾になってても国家や担当部門が崩壊したら正当性が無くなるから責任は取らされる
戦争や殺しにもルールがあるのでそれから外れたことをしてたら報いは受けるべきかな

80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:42:36

まぁよほどの理由がない限り何かしらの処罰は受けるべきじゃないかな

81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:02:04

民主主義国家の軍事行動や治安維持での死.者までカウントする場合、国民みんな不幸になるべきってなりそうだな

82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:07:33

>>43

その価値観がなかったら人類とっくに終わってたんじゃね

共同体がろくに存続しない

83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:11:08

軍人とかは駄目なんすかね

>>85

84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:12:02

死刑を執行する人とかも当然駄目って感じ？

>>90

85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:12:26

>>83

正当防衛だからいいんじゃない？

軍人が攻撃するってことは所属してる国のお墨付きがあるってことだし

86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:17:52

軍人はあかんでしょ

87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:19:00

軍人は普通に戦争に参加して敵を手にかけただけならどうでもいい
任務に必要でもないのに敵兵をいたぶったり民間人に非道な行為をするとかはアウト

88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:24:56

人殺しの正当化はできないわ

89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:25:23

>>30

功罪は対をなす概念ではあるけど補完的な概念ではないのでね

100人救おうが1人分の殺人許可証を与えられる訳ではないし、100人殺そうが1人を救った行いは尊いものであるべきだからな

90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:26:24

>>84

それにふさわしいのは死刑執行のサインをする法務大臣かな

91二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:26:48

創作の話なら露骨なダブスタを公言されると冷める
人殺しは幸せになっちゃいけないからPMCの少年兵だった主人公たちは報いで滅ぼします
でも敵陣営は人を殺しても何も知らない味方を犠牲にしてもテロをしても生き残って勝ち組になってもOK
とかいう公式は最悪だと思った

92二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:28:04

なんにしても人殺ししたら不幸にならないといかんよね

93二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:36:26

人を殺したキャラが幸せになってもいいし殺さないキャラが不幸になってもいい
納得できるかは殺した理由とストーリー全体の展開次第

94二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:48:56

国家や軍の命令だろうと核、毒ガス、細菌兵器の使用やジェノサイドは許容されないのが現代の一般的な価値観
殺しにもルールがありそれからはみ出た無法者には報いは必要

95二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:41:23

作品の雰囲気によるだろ

96二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:42:28

個人的には罪と罰は法に任せるけど
「幸せになってはいけない」「不幸になるべき」とは思わない
どのような罪も償う機会は与えられるべき

97二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:43:32

不幸みたいな偶発的なものじゃなく事実を明白にして法の下で裁かれて欲しいかな

98二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:44:44

>>30

2パターンあるんじゃない？

大真面目に生きてることだけが取り柄のクソが想像力をカケラも働かせずに主張してるか

もしくは自分が報われないから下だと思い込んでる悪人に罰が降ればいいと思ってる

99二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:45:06

>>13

みんな不幸になってるだろ

100二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:46:48

ヨルさんみたいに美人で無知なら殺しも許される

101二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:02:11

真っ当に殺しが仕事のやつもいるんやぞ
死刑執行人とかな

>>102

102二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:03:38

>>101

国家が殺人を容認するわけないじゃん

だから死刑執行は殺人じゃないよ

103二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:04:30

罪も善行もそれぞれ独立した過去の話であって罪には罰を、善行には果報を当てがう(べき)って話じゃねえか？
罪を犯したら罰を受けて不幸になるのはしかるべきだが、それとは別に幸福を受ける権利もあるだろう

>>104

104二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:18:37

>>103

性犯罪者に同じことを言えるか？

105二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:26:23

なんか法律の講義思い出すなぁ
法治国家は法に則っるべき