若村が香取隊に残ったまま成長するには

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 06:43:33

    どうやって刻んでいくのか検討しましょう

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 06:45:19

    ・若村に指揮をとらせる
    ・香取は自分ではポイントをとらずサポートに徹する
    ・この状態でB級下位で1~2シーズン過ごす

    これだけやれば成長するか・・・?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 06:50:34

    香取がチームメイトに遠慮せず足りない部分やして欲しい動きを要求できるようになるのは必須だと思う

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 06:51:07

    どこまでやれば成長出来たと言えるかが分からんけど基本的には今やってる遠征試験で十分な成長が見込める(少なくとも基礎部分は出来上がる)と思うわ
    ヒュースの言った
    ・香取隊を離れる
    ・自分で仲間を集める
    ・1番下からステップを踏む
    ・しかも期限付き
    は今やっている遠征試験で全てが満たされている
    無論漫然とやるだけならこれまで通りだっただろうがヒュースとの問答で自分の位置を自覚しその状態で周囲のアドバイスを受けられる状態なら本当に隊を抜けて一からやり直すより急速な成長が見込めると思う

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 07:59:38

    ・ランク戦を積極的に見に行く
    ・そのレポートを書いて複数人の人に見てもらう

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:10:14

    ぶっちゃけ強くなるだけなら今回のでボコボコに折られて自分の頭で多少なりとも考えるようになったら放っておけば勝手に強くはなるかと
    香取の成長速度について行けるかは全然別問題だけど

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:10:52

    刻むってのはそもそもそれでもダメだった場合は?って話なので普通に今回の気付きと意識改革でも十分な気はする
    ヒュースも別に香取隊にいると成長できないとかそんなことは言ってなくて「期限と制約」に手っ取り早い方法が現チームを抜けて一からチームを作ってB級下位からリスタートだし

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:11:45

    ヒュースはああ言ってたけど修見習うのは結構アリ
    戦術も当初はC級レベルだったと見ていいだろうし
    ひたすらランク戦見て作戦立案
    香取隊なら過去のデータもあるからそれ見直すのも悪くない

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:27:06

    >>4

    間違いなくきっかけにはなるけど、残り数日で香取隊でやっていけるレベルで成長できたらそりゃ凄すぎだろとも思う。

    飛躍的な成長、なんてのは望むべきじゃないってのは指摘されてるし、終わった後どうするかはやっぱ必要だと思うぜ。


    香取だけが一時離脱する、が一番健全だとは思うんだがな。そういう意味でも香取遠征行きはアリっちゃアリだが……流石に感情抑制効かな過ぎて選ばれる気がしない

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:37:23

    自分の立ち位置を自覚できたなら今のままでも十分成長できるんじゃないですかね
    「成長するために何か変えなきゃ!」と焦るのはむしろ前の若村に逆戻りしてる気もする
    今まで通りの立ち位置に戻って、何が出来てて何が出来てなかったのかを見直すとこがスタートになるんじゃないかと

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:44:34

    足し算引き算の算数ドリルから勉強しなおすことで積み上げなきゃって時に
    二次関数とか微分法とかが要求されるランク戦でそれを学ぶのはムリって話やろ
    自覚さえできればどうこうなるとは思えん。誰でも無理や。

    ジャクソンの問題点その2の自信のなさは、小さな成功体験を積み重ねないと身につかないのに、この環境でやるのはむしろ酷では?

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:47:36

    >>9

    成長の指標が『香取隊で役割を持てるようになる』なら遠征試験で達成できるレベルだと思うぞ

    若村がC級相当ってのは頭だけだから隊結成時の環境を濃縮する試験なら立ち回りは自力以上の大幅な改善が見込める

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:49:22

    正直いままで香取と自分の客観的なスペック差を把握出来てなかったのが取っ掛かりできたんだから「香取を信用して好きに動かさせる」で大分改善しそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:52:18

    戦闘試験もあるから今ここで自覚出来た分成長できるだろうし今ここで限界を超えろでいいんじゃね?

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:52:41

    「香取は内容はともかく決断が早い」
    「自分(若村)は決断が遅くて温い」
    とりあえず現状ここまで自覚したのは明らかで
    「出来ることは出来るやつに振れ」ってのも試験で学んだだろうから
    試験前と比べて香取の指揮に関する不満はだいぶ減ってるはず

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:52:43

    遠征できっかけを掴むくらいならともかく、それだけでB級の基礎に追いつくってのはそれこそ「傲慢」でしょ

    他の隊員が一歩ずつ進んできた道をそんなふうにスキップはできない

    というか出来たら今回の刻む話とかがほぼ意味なくなる


    >>13

    香取隊としてはプラスかもしれんけど若村自身の成長はないな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:52:43

    メタ視点だけどそのために中位に落としたんやないか

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:55:45

    >>17

    若村って戦術的な話ではB級中位でも戦場のレベルが高すぎて勉強にならないって状態だし……

    だからC級から出直す案がヒュースから出てくる

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:56:48

    >>12

    どうかなあ…正直、メキメキと成長するとは思えないんだよなあ。ジャクソンのポテンシャルどうこうの話では無くね。

    俺は今回の遠征は初めて若村が「壁にぶつかる」イベントだと思ってる。

    香取が数段飛ばしで登ってしまった自分が積み上げて登らなければいけない壁をようやく実感できるようにするための計らい

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:03:17

    >>19

    俺はその『壁にぶつかる、自覚する』って段階は前回で終わって遠征試験編が終わる頃にはある程度目処が立つぐらいまでいけると思ってる

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:04:22

    香取の能力が高過ぎて他の隊員と差があり過ぎるのが問題だから香取隊に残った上で刻むとなると香取がの完全に若村の指示のみで動いて指示が途切れるか外れても自己判断しないでやられるとかするくらいじゃないと難しいと思う
    最終ラウンドは香取が指示に従うスタンスで挑んだけど早々に若村が指揮しきれなくなって自己判断で戦う羽目になってたし

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:06:25

    若村のために香取を抑えつけて弱体化するくらいなら
    普通にチームから抜けたほうが速い

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:07:42

    >>20

    実際の戦闘体験は欲しくない? まだ口頭説明だけだし。

    それでできたら本当にすごいけど、それこそ香取みたいな天才肌くらいだろ。だから長期訓練で

    若村は「俺はこれができていなかったのか」を経験して

    香取は「私はこんなことができるのか」を経験すると思う。

    終わった後どうするかは絶対いると思う。

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:08:00

    仮に若村が成長できる段階まで来たとして
    香取が抑え続けられて元の強みを取り戻せるようになるかはまた別の問題として浮上するからね

    そこを無視して香取隊が強くなるは理想論

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:10:14

    >>20

    「一発逆転で一気に成長できるすごいアイデア」みたいなのを探すのやめろっていう指摘もされてたと思うけど

    それで今回の1週間ちょいの試験でそこまで成長しちゃったらもはや漫画の構成として変だわ

    実は若村の親が天才軍人でその血が覚醒するとかでもないと

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:10:19

    >>23

    勘違いしないで欲しいのは俺は遠征試験後の若村が成長しているだろうと言ってもそれだけでB上位には行けないとも思ってる

    少なくとも香取隊を辞めるかどうかって段階は試験編での成長で足りると思ってるって感じ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:11:29

    と言うかアレだからな
    急激なステップアップが出来てしまうのもそれはそれで問題はあるのは示唆されてるからな
    香取以外だけじゃなくて香取の方も壁に当たらずに進めてしまうかは壁に当たると進めなくなってるって状態だったので
    香取は最終ラウンドで仲間との連携を意識したり、スパイダーを起用したりと刻む事が出来てたけど
    この試験でジャクソンがやるべき事は急激なステップアップじゃなくて刻む事を覚える事だと思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:11:32

    隊長としての資質、自分の客観的な評価(カナダのプロ目線)を問われた若村
    自分の能力を引き出してくれる環境が整えられるメンツが揃った諏訪隊で暴れられる香取
    香取も若村も明確なビジョンを持てないのが欠点だろうし今回の経験を擦り合わせるだけでも違うと思う
    若村は戦術を勉強して香取も具体的にあーしたいこーしたいって言葉にできれば伸びる…はず
    言っちゃ悪いけど香取隊ってアドリブはともかく全体的な方針や作戦を打ち出せる人いなかったよな

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:15:48

    香取隊は香取頼りとは言ってもいくらなんで若村三浦がいないほうがマシなんてことはなく多少なりとも二人は役立ってるはずでしょ
    最終Rの若村はほぼ何も出来ずに沈んだけどR5では香取の突撃を若村が止めて香取は一応それを受け入れたりしてる
    近道はないんだからまずは今までの戦法に立ち返って「香取隊で自分は何が出来てたんだ?」から刻んでいくんじゃないかと

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:20:37

    カナダのアドバイスは極端に見えて、確かに合理的ではあったな本当に。

    勿論当人らの感情はあえて排除しての事なんだけど。


    >>26

    うーんまあ、どこまでの伸び幅が生まれるかまではわからんしなあ…流石にそれは確かに見てみんとわからん

    俺の場合「ジャクソンが現時点でC級って具体的にどういうところ?」って読者が実戦でのアンサー描写があるだろうから、

    そこからB中位にギリ喰いつけるレベルにステップアップは厳しくねメタ予測あるので色眼鏡はあることは自覚してる。

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:22:23

    ジャクソンの戦術が現時点でC級なのは最終ラウンドでだいたい描写されてた通りだと思う

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:24:51

    今回の試験でジャクソンが外に頼る癖を矯正出来たなら香取隊のままでも大丈夫ではあると思う
    香取隊を抜けるって案は経験出来なかったステップを経験する機会を得るって意味の提案だったので
    ただ香取隊ではジャクソンが学ぶべき事項が学びづらい環境であるのは確か

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:33:33

    何をするにしても香取隊全体に協力仰いでいかないと難しいだろうから若村に限らず全員がそれぞれの課題刻んでいければ一番いいと思う
    若村が頭下げたときに三浦とかが「俺も正直わからないこと多かったから一緒に出来ると嬉しい」とかなんとかぶっちゃければいい雰囲気で香取隊全体で取り組めるんじゃない?
    若村個人の成長だけにフォーカスするんなら香取隊抜けるのが一番いいだろうけど

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:34:22

    >>31

    正直あそこから全部読み取れるのは理解ある読者くんだけだと思うよ(その比率は多いけど

    ワートリって解説ちゃんとするタイプだから、具体的に今できる事、できない事が言語化するターンだと思ってる、長期訓練は

    そのタイミングでできない事ができる事になる、って気はあんましないなあ……

    後はその後、できない事を香取隊で残ったままできるようになれるかってとこだけど……うーん……香取隊に香取が邪魔だ……ひでえ話だが

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:54:52

    若村のチーム戦能力って「全くの空っぽ」と言うよりは「上にはなんか建ってるけど土台ガタガタ」って感じだと思うので閉鎖環境試験で割と目処が立つと思うけどなぁ

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:59:24

    とりあえずしばらくはチーム戦では香取のサポートに徹底するのがいいな
    どうすれば香取の勝率を上げられるかを自分の身で体験していくのがいい
    並行して個人戦能力は特訓を続けて少しでも上げていく
    理想はそれに加えて戦術の師匠に少しずつ教えてもらうことだけどそこまで高望みするのはよくないかもしれない
    魔法のように1か月とかで強くなるなんてできないんだから

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:02:14

    そもそも非情な事言うと、香取隊抜けたからって若村が必ずしも成長するとは限らんからな
    ヒューズが示したのはあくまでこれまでの若村見て考えた一方針であってその成功を保証するものではない

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:02:30

    隊として全体がそれぞれ成長するってのは、これまでもそんな感じで一歩一歩進んできて基礎を積み上げてきた一般的な隊のロードマップであって
    若村みたいに自分の実力不相応のランク戦に放り込まれた隊員がいる状態だと話が違う
    掛け算足し算もわからないのに複雑な計算に挑むものって言われてたように
    本来小4くらいの算数の知識しかないのに小6の授業に参加してもコツコツ成長するってのは難しい

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:05:33

    というかそもそもの話、ヒュースの「香取隊を抜ける」は明らかにこの試験の後を見据えての助言だしな。
    恐らく、読者よりも正確に若村の実力を見極めてるヒュースが、この試験でなにもかも問題が解決するなんて思ってないって事だろう。

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:07:53

    ヒュースが提案したのは土台の部分を固める手段だからね
    香取隊を抜けたら嫌でもそれをしなきないけなくなるって意味で
    その上で土台を固められるかは当人次第でそれが不安だったけどヒュースは段差を小さくして少しずつでも登れと助言した
    香取隊に居たままでも出来る事ではあるけどこれまで出来なかった事を同じ環境でやるのはそれはそれで勇気はいる事でもある
    ただヒュース案だと香取隊から独立して香取隊時代より上に行ける可能性は低い
    どちらの判断にもデメリットは付き纏うからどちらが正解って話でもない

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:08:03

    香取隊を抜ける、は案であってそれありきではない
    ヒュースは香取隊にいたままでは成長できないとは一言も言っていない

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:09:28

    ジャクソンに足りなかった期限と必要に迫られる環境を作る為のアプローチであってそれしかないって訳じゃないからね

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:09:56

    香取隊にいたまま成長できるかどうかじゃなくて、
    この試験の間ですぐにあらゆるを学習して成長できるとは、ヒュースが思ってないだろって意味

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:10:35

    >>38

    実力不相応って言ってもいきなりB級のチームに放り込まれたわけじゃなくて

    香取隊としてチーム結成してチームでC級から上がってきたわけでしょ?

    「戦術はC級レベル」に引っ張られてその辺の実績無視しすぎじゃない?

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:17:35

    抜けなくても段階を踏める方法があるなら多分ヒュースが先にそっち提示してるんじゃない?

    同じような効果が得られるならそれで良いって言ってるけど、そこから別に代案出してるわけでもないし、少なくともヒュースの中では香取隊を抜けるのが一番手っ取り早いって思ってるんだと思う

    この試験中にある程度刻めたとしても、たった数日で若村の抱える問題の根幹が解決するんなら、半年も付き合わなくても犬飼がさっさと「お前のここがダメだよ」って指摘してたら改善できるレベルになってしまう

    ランク戦での動き方ひとつとってもマップの差異、敵の戦術、使用される武器の違い、転送される位置、全部毎回違う。それを瞬時に適切に把握してチームとして勝つ動きができるようになるって、そんな簡単なこととは思えない。

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:26:45

    糞まみれになる覚悟で香取との関係改善するしかないと思うんだよね
    彼女の起こした問題をフォローして見せれば修の功績になるって諏訪さんがアドバイスしてた通り

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:43:19

    >>25

    上でも言われてる通りヒュースが指摘した成長のために必要な要素と状況が噛み合ってるのもそうだし

    遠征試験の目的の一つである『隊員たちを強制的にB級に上がりたての環境に置いてノウハウを吸い上げる』の恩恵を得られるから今回の若村の件に関しては覚醒ではなくパワーレベリングが可能だと思ってるって話

    その上で成長しても香取隊を辞めないで良い程度までじゃないかなって感じ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:50:53

    >>46

    その方向でいくなら


    1.問題発生時すぐ香取に当たるのを止める

    2.香取の扱いを自分の隊員に相談する

    3.草壁、木虎、菊地原、影浦等性格的に難のある隊員とのつきあい方を該当者に相談してみる


    とかかな

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:54:39

    良いヒキのところで休載挟まってるからこうなるのもわかるが、ぶっちゃけ漫画的には明らかに覚悟キメた若村のコマでヒキ入ってるんだから「次回見てから話さねぇ?」すぎる気もするんだよな若村周りはもう

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:06:12

    俺はワートリでも条件が噛み合えば覚醒じゃなくてもそれぐらいの強化幅がもらえることもあると思うんだよね
    例えばオッサムがスパイダーを習得してやれる事や役割が大幅に増えたけどそれを覚醒とは言わなくない?
    それと同じであの時のオッサムにとってのスパイダーがジャクソンにとっての長期試験なんだと思ってるわ

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:13:19

    修や来馬、柿崎あたりにお願いしてランク戦の戦略聞きにいくのがいいんじゃねーかな
    1番いいのは別のチーム会議に参加させてもらうこと
    意見出し合って取捨選択してる会議現場見たら自チームでどういう会議すりゃいいのかわかるようになってくるだろ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:24:33

    ジャクソンは試験編で課題を見つけてアプローチはわからないけど試験後に刻むって決着になりそう

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:28:40

    色んな人と3vs3とかで模擬戦をやって、そこで毎回作戦立てたり反省会したりとかでもいい気がする
    しばらくランク戦やらないみたいだしその間の集団戦の訓練としてボーダー全体から見ても有用だと思う

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:39:21

    >>44

    その実績ってのは香取が強すぎるたために本来試行錯誤すべきステップを何段か飛ばしてしまったものってのは説明されてるでしょ?

    若村は香取隊としてB級上位まで上がって入るけど、本人の戦術能力はC級レベルから成長できてない

    チームでゲームするFPSやMOBAで飛び抜けた強さの友達と組んでランクを上げたのと一緒

    それが今回指摘された内容なのにそれを無視してどうするの

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:45:16

    ジャクソンができてないことのうち「配置の意味を知る」「行動の優先順位を学ぶ」「地形の有利を使う」まではシミュレータと実戦通して試験期間中に学べると思う
    ただ「足を速くする」とかこれ以降の課題は練習重ねて現場で経験つまないと出来ないだろうから「ステップ一気に駆け上がって試験終了後にはB級中級クラスまで成長」は多分厳しい

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:48:12

    若村に聞いてみたいのだがそもそも2対1の有利状況だったら格上に勝てるのだろうか?
    例えばだが若村と三浦の2人がかりで犬飼先輩に勝てるかどうか?
    勝てるならどうやったら2対1の有利状況を作れるのかと言うところを課題にすべきだし勝てないなら2対1で勝つためにはどう相手を追い込めば勝てるかとかから入らなきゃならない。
    刻む前に若村の正確なレベルが知りたい。

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:50:30

    >>8

    オッサムは戦力C級でも戦略戦術は最初からレベル高い感

    なんだよ敢えて荒船隊有利のマップ選んで諏訪隊と共同で潰すて

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:54:05

    結局、若村と香取隊ががどうしたいかだ
    チームのコミュニケーション不全から問題がはじまってるのでまずは持ち帰って香取隊でミーティングしたあとに一回目の結論に対応した外部の人間入れてもう一度ミーティングするところから始めればいい
    ボーダーは対アフトを考えるとランク戦を闇雲にやるよりも隊をまたいだ意見交換会や合同練習をやり各隊のメソッドの共通化を図った方が良さそう

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:55:54

    戦術香取強すぎ問題封じるだけなら、ミューラーと2人で色んな相手と模擬戦するだけで充分だしな

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:58:00

    >>57

    リーダーは修だけど他の三人も積極的に意見出してくれてるだろうし

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:58:25

    >>58

    いや、その「問題はコミュニケーション不全」ってのは前の話までの若村自身や読者の認識じゃないか

    そこさえ改善すればいいと思ってたけど、実際はそもそも若村の実力(チームを勝たせる力)がB級不相応で

    それこそC級からいったんやり直した方がいいとまで言われるレベル


    実際に香取がコミュニケーション的に歩み寄った最終戦で何かうまくいったかといえば結局若村の指揮では何も出来ず

    香取の個人能力によるゴリ押しでしか得点を奪えなかった

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:02:00

    とっさの判断ができて自分の意見を持てるほどには判断基準を経験で増やして性能上げればいいだけなんだよ コミュ力も知識が入ればついてくる手合いなんだよ
    香取が絡むせいで基準異常に片足突っ込んでここまでややこしくなっただけで問題は単純なんだよ

    でも二行目の前半のせいで「香取隊に残ったまま」が相当に難しいんだよ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:04:02

    今の試験の環境が「B級上がりたて」に似ているというのは作中でも言われてるんだよね

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:08:32

    >>62

    大規模遠征でランク戦お休みになるそうだし、戦術香取封じて連携練習するにはお誂え向きの期間用意されたようなもんじゃん?

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:10:40

    >>61

    だから香取隊全員で若村が指揮能力に欠けてることを共有するんだよ、その上で案を出して改善していくべきだと思う

    自分達のチームなのだから他人の力を借りてもいいけど最後は香取隊が主体的に改善すべき

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:18:43

    指揮じゃなくて本人の立ち回りじゃね?
    別に指揮能力そのものは低くても構わん

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:22:53

    この作品の指揮ステータスの定義が状況見て部隊を指揮する能力だから立ち回りも含まれてるんじゃないかな

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:33:02

    指揮低くても活躍してる隊員たくさんいるだろ
    緑川とか出水すら3だぞ
    立ち回りと指揮能力は完全に別

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:34:00
  • 70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:38:56

    >>68

    立ち回りは他のパラメーターにも含まれるとは思うけど、完全に別ではないんじゃない?

    別に仲間の指揮で動くなら関係ないし、戦闘能力が高ければカバーは効く

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:39:01

    出水は立ち回りで言うなら明らかに「上手い」方だしな、射線イジって発射位置を偽装したりフルアタに見せかけてスナイパー釣りだしたり

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:40:05

    指揮って一括りにされてるけど、実際には
    状況を理解して最適解を考える能力、与えられた命令を理解して行動する能力、他者(仲間敵含めて)コントロールする能力みたいに複数の組み合わさってるぽい気がする
    なもんで同じ数字でも同じ内容じゃないというか…
    若村の3より低い人はちらほらいるけど、若村みたいな描写はされてない
    って出水も3じゃん!?若村は何を評価して3ついてんだろ?

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:43:52

    >>71

    それは攻撃とか防御・援護の方だと思うの

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:44:41

    >>70

    出水とか他のメンツに取らせるのが上手いとはっきり言われてるから立ち回りが上手い人だぞ

    指揮に入るなら高くないとおかしい

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:44:57

    桜子ちゃんの部屋に突撃して東さん解説のランク戦動画を全て入手する
    後はそれを一から十まで全部覚えるまで何度も見まくる

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:53:09

    知識詰め込みは意味ねーって言われてねえ?ずっと。器がない状態で教科書丸暗記しても意味ねーよ。
    結局自分で学んで壁にぶつかるしかねーよ。
    「香取が強すぎる」問題が一番デカいのは、その自分で学んでぶつかろうとしても香取がゲタとして高すぎるってとこだ。
    疑似的に、香取がいない状況でのチーム戦を経験するっていう結構むちゃな方向でいくんなら、抜けた方が話は早い。もう少しスマートなやり方もあるかもしれんが読者視点ではわからん

    今回の試験で全部学ぶのは無理があるって、前提の話な。全部理解できたら話は違うよ。無理とは思うが。

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:06:52

    香取がいようが学ぶのは簡単でしょ
    若村指揮の元動いて、香取のアドリブが必要になったらそこを反省すればいい
    壁にぶつからないと思うなら壁の認識を変えるだけだよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:13:15

    >>76

    意味が全く無い訳じゃないけど、それで今の壁越えさせて貰っても結局次の壁に当たって越えられないって話よな

    飼ってない育成論的には


    オッサムは急ぎだから次の壁とか考えずに一直線走ってるしそれはそれでアリや

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:20:56

    >>77

    そういう試行錯誤をするのにあたってB級中位以上の戦場は若村にとって高すぎる壁だよ

    実際に最終戦を見ても、若村は「何が分からないのか分からない」レベルだった

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:22:59

    笹森みたいに一度のきっかけと風間さんの厳しく優しい言葉で視野と考え方広くなって伸びてるのはいるけど
    若村がそうなると期待するのは現時点だと希望的観測にすぎるねぇ
    来月で一晩悩んで翌朝どう答え出すかにもよるが

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:23:07

    >>79

    下位中位行ったり来たりするザキさんとこや海老名隊と模擬戦するか…

    どうせランク戦はしばらくお休みだ

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:25:56

    ボーダー主催のB級以上の合同訓練がスナイパーのしか描写ないからなー
    他のポジションどうなってるんだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:26:13

    >>78

    いや、犬を飼うとヒュースの話はそういうことじゃないで。話を聞いて短期的にどうこうなるわけでもない。

    教えてもらっても「じゃあこれをしたから順に積んでいけばいいんだな」じゃなくて「キレイダナア…」なのが今のジャクソンだ。

    自分がどういう問題に直面しているかも理解していないから、どこに向かって積み上げていいかもわかってないんだ。


    よほどの天才肌でもない限り、自分でぶつかって体感する以外にどういう壁かはわからず、何が自分に必要なのかもわからんだろう。


    わからんまま「他人から答えを聞く」は意味がない。身に覚えあるやろこれは誰でも。

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:28:32

    >>83

    そうか?

    わからんまま型をひたすら覚えるだろ

    守破離や

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:31:38

    >>83

    今のって言っても閉鎖環境前の話でしょ?

    犬飼からしても変化は見られてるわけだし

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:31:48

    ランク戦ブースでは設定次第では部隊ランク戦みたいな様式に出来るようだし若村が人集めて開催して終わったら感想戦をみっちりやるとか
    短いスパンで10回くらいやればいい感じに揉まれるだろう

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:33:35

    >>84

    それは一から教えてるからや。教える側が段階を踏んでる。当然そのレベルの実戦も経験するだろう。もちろんそれは有効だと思う。


    ただ今回の「香取隊を抜けぬまま学ぶならどうしたら?」という問いに対しては、齟齬…というか無理が生まれてる。

    上の意見で、隊を抜けぬまま他の場所で勉強していく

    って話があったが、B級中位の戦術は今のジャクソンでは聞いたところで無理ってのはもうこれは大前提よな。


    じゃあC級くらいのレベルの勉強と、C級くらいのチーム実戦をした方がいいってことになるわけだ。

    でもそれはもう、香取隊抜ける案そのまんまな訳で、おかしなことになる。

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:38:37

    次の部隊戦までに相当長いスパンがあるから教育できる時間はある
    例えば今みたいな試験環境を一月くらい続けたら一月前とは桁違いのチーム能力が身につくだろう

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:38:43

    >>87

    俺は中位ならギリ行けると思うよ

    今の中〜上位帯じゃなくて、下〜中位帯


    柿崎隊や海老名隊あたりとミッチリ練習するのが丁度良い段階だと思うわ

    この辺が教訓得られる程度にしか離れてない対格上戦

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:39:34

    >>87

    それは隊を抜けることを軽く考えすぎじゃない?

    隊を抜けて他所で勉強するのと、隊を抜けずに他所で勉強するの、選ぶなら確実に後者でしょ

    もちろん効率だけで言うなら前者がいいだろうけどね?

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:40:35

    弟子を取る…という発想はどうだろうか
    甲田隊あたりを弟子にとって自分の経験やら何やらを伝えて成長を促す
    そうすると自分も出来てない所が明確にわかってくるから人に教えるためにがむしゃらに自分も理解を深めようとする

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:43:03

    >>89

    現在ジャクソンがC級ってヒュースの評価変えられたら流石になんもいえん。

    高校の数学が難しくて小学校から学びたい奴に中学の数学を無理やりやらせるよくないと思うんだが…


    >>90

    甘く見てはいないよ。簡単に言うなってのはその通りだと思うし。

    ただ、今んとこ読者視点で出てる案、正直無理があるってだけ。


    実際の本編なら、香取隊をぬけぬまま、ジャクソン短期育成の場があるかもしれないしないかもしれない。よくわからん。

    今のところでる案は「それって結局抜けてのと同じでは…?」ってなってるだけ。


    ぶっちゃけこの部分は「先生の健康を祈りながら続きを待つ」以外はなんもできん。全部妄想、その妄想の楽しさは否定せんが。

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:43:47

    >>91追記で

    弟子をとれば低いランクの事をよく見てよく知って一緒に考える事が出来るから隊を抜けて下からやり直すのと似た成果が得られそう

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:44:56

    >>92

    柿崎隊とかはたまに下位落ちしてくるから、ヒュースの言うC級上がりのB下が揉まれる正規の経験地得られるステップよ

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:45:24

    >>91

    今の若村に弟子入りして得られるものって何よ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:47:22

    >>95

    流石にそりゃ色々あるでしょ

    銃だけ突き出し変形シールドとか上手い射撃の仕方とか相手のシールド割りのコツとかの7000ガンナー的な戦闘面の部分

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:48:54

    閉鎖環境の数日だけでも戦闘シミュで連日最下位だったのがヒュースの作戦ありきとはいえ指揮して4位になるくらいにはなってるから >>86 とかで経験積めると思うけどな

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:51:00

    >>94

    B下位落ち時々するB中位 「壁」 B中位上がり時々するB下位 「壁」 C

    で二つくらい壁あると思うし厳しいと気もするが、うーん

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:55:42

    >>92

    数学で例えるのはもういいよマジで…

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:56:44

    >>96

    シューターならともかく、ガンナーとしての技能をC級に教えるの?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:56:50

    >>99

    ごめんな…

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:59:50

    >>100

    確かに自分で話しておきながら甲田隊には不適切だったか

    上手いシールドの使い方とかアタッカーに寄られた時の対処法とかアタッカーはこうやって詰めれば中距離勢に近づきやすくなるとかの共通項あたりなら教えれるだろう

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:03:56

    >>91

    自分の課題が山積みな状態でやる事じゃないと思う

    無論、人に教える事で理解が深まる側面は確かにあるけど若村の場合はチーム力に関しては人に教えれるレベルに立ってない訳だし

    ガンナーとして教えられる事はあるけどそれを自分のステップアップの為にやるんじゃ本末転倒

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:10:23

    チームを離れずB級中位でランク戦やりながら他でも別枠で集団戦をみっちり練習ってのは時間が無限にある想定な気はするな
    他の隊は真っ当なやり方でどんどん個人も成長しチーム連携なりを磨いていくわけで
    そういう裏技みたいな手段を探すのをやめろってのもヒュースに言われてなかったか

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:11:45

    >>104

    今回は色々な問題のおかげでランク戦が早めに終わっていつもより長いスパンが開くからそこで上手くやろう

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:13:10

    ジャクソンは裏技と言うか近道を探し続けて停滞してるんだから香取隊に残るにしても近道じゃないやり方をしないとダメじゃないかな

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:15:50

    >>91

    辞めた方が良い

    犬飼先輩の教えを受けてやってる感になっちゃってた様に教えてる気になってやってる感になっちゃうリスクが高い

    やってる感に浸っちゃう状態から脱却するのが先だから何かやるにしても正攻法で取り組むべき

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:16:15

    そもそもそんな短期的に強くなる必要もねーしな。オッサムみたいに時間制限があるわけでもなし。それをマネしても意味ないし。
    香取隊って形を維持しようと次のランク戦に間に合わせようとすると歪む。

  • 109フレディ【Trinity】24/11/05(火) 14:18:26

    辞めてザキさんみたく新部隊結成しろ以上

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:19:15

    香取隊の指揮を若村がするってのは案外いい案かもしれない
    もちろん次のシーズンはボロ負け中のボロ負けだろうがそれでも修みたいにすごい追い込まれて色々知恵を絞る方面に行くかもしれない

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:22:47

    小学生レベルの算数につまづいてるのに中学生になってしまったのが今の若村で
    その状態では日中中学生の授業を受けながら放課後に小学生の算数ドリルを解くよりも
    小学生の授業をしっかり受け直すのが遠回りのように見えて1番の近道

    義務教育と違って改めてC級からやり直すにあたっての障害もない
    まあ香取隊への思い入れとかを抜きにしたらの話だが

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:23:49

    自分のレベルに合った訓練をするっていうなら、修が唯我ブートキャンプをやったのと似た感じでC〜B中くらいで野良パ組んでの模擬戦や訓練やっていけば戦略戦術の引き出しは広がるんじゃないだろうか

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:25:04

    >>111

    中学の授業無いボーナス期間があるからな

    スケジュール圧迫されずに学べるボーナス期間到来や

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:25:17

    何かこう趣味でチーム戦がすごい重要なゲームを初めて見るとかどうだろう
    夜などのボーダー本部にいないタイミングでゲームとして多少なりともチーム戦のイロハが分かるようになっていきそうな気はする
    ボーダーは戦闘シミュのゲーム配布してくれないかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:26:42

    >>110

    「修と比較するな」

    「一気に飛躍する裏技を探すのをやめろ」

    「B級のランク戦は越えるべき壁としては若村にとって高すぎる」

    逐一言われてるのになんで真逆の道を突き進むんだ

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:28:53

    >>114

    戦闘シミュを1人で回してみるのはアリかもね

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:31:50

    ぶっちゃけ若村の直面してるチーム戦の動きを全く知らないは問題はその手の教育を個人間の師弟関係にほぼ任せきりにしてるボーダーそのものの抱える体質的問題って言っちゃえるからなぁ
    オサムとかはユーマを始めとして実戦経験豊富な師匠たちに見守られてるメチャクチャ恵まれた環境と比べるとな

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:34:59

    指揮能力は最終R見る限りそれはもう酷いもんだったが5Rあたりの隊員としての動きは隊の中で特別悪いわけでもなかったし
    隊長目指すんじゃなくて隊員として頑張るなら普通に今の問題点を認識して刻んで行けば隊を抜ける必要はないんじゃね

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:47:31

    >>118

    ぶっちゃけ隊長としてがんばる必要はないからな

    一隊員として香取との連携を強める手もあるし

    それもひとつの成長

    誰もがペンチメガネになれるわけじゃない

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:49:09

    作中の階段の奴が一番分かりやすいかもな
    まず小さい項目で一つやるべきことを決めてそれに着手して相応のレベルまで達したら次の項目

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:53:43

    >>4で言うことないわ

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:54:02

    ジャクソンの中で隊長をしたいのか蚊取りの補佐をしたいのかがハッキリしてないのが一番の問題な気もする
    モチベーションが定まらないと物事を熟すのって大変になるし

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:57:36

    抜けないまま成長するなら、毎日12時間パルクール訓練して12時間B下位からログ見ながら戦術分かる人相手に感想戦して12時間隊員とコミュニケーションとって12時間個人戦して12時間カードゲームで新しいデッキ組む
    さすれば2年くらいでAをうかがえるくらいになるであろう

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:58:42

    >>122

    確かにどうなりたいのかを明確にするってのは重要だよな

    三雲はあくまで天才型では無さそうなのに凄く結果出してるから気になるだけで三雲みたいになりたいってわけでは無さそうだし

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:03:24

    >>13

    敵が香取に集中しないように、ミューラーとタッグを組んで香取任せにしなくても点が取れるチームにする攻撃は最大の防御

    まで行けたらなあ

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:04:36

    口頭説明と36時間程度の実戦で急成長はムリやって…ってループし始めたな。

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:06:08

    >>8

    香取がうんこマシーンと化したら

    鳥丸の足に縋り付いて香取とのデートの約束を取り付けるくらいのことしないと…

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:06:38

    誰も遠征で急成長できないことは否定してない
    そこからなぜか「だから香取隊を抜けたほうがいい」と飛躍させてる奴がいるだけで

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:07:30

    飛躍もなにもヒュースの案だからだよ。

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:07:35

    いや香取隊を抜けた方がいい理由を作中でヒュースが説明してるやん……

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:08:57

    まてよ例えば香取がスナイパーを初めて新生香取隊として下位から初めて見たらどうなんだ?
    フォローする香取が近くにいないから自分達で考えてフロントをはる必要が出てくるから割とあっているのでは?

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:09:53

    即断即決の女が同じ隊にいるんだから目指すなら三雲隊じゃなくて生駒隊とかそっちだよな

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:09:32

    実力はあるけど香取の性格的に遠征選ばれるのかは疑問
    若村の成長のために香取遠征に選ぶみたいな話になったら本末転倒だし

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:21:15

    今回の遠征試験でA級ポイントぶっちぎりで最下位の可能性ある香取

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:25:00

    >>131

    スナイパー香取が強すぎたんだ…

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:34:51

    なんにしてもまず部隊内で話あって方針を統一してからだ
    …マジB級上がってまずすることが出来てないのにB級上位行ったせいでおかしくなってる部隊だな

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:35:26

    >>111

    それをすると国語や理科は中学生レベルなのに小学生の授業受けることにならないか?

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:37:33

    >>110

    ワンシーズンランク戦を指揮ったことで香取を突っ込ませるのが最適解なことがわかりました!

    いかがでたし?

    これが若村の成長に繋がるとは思えんし香取から攻撃トリガー全部取り上げるくらいしないといかんな

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:51:49

    >>138

    香取突っ込ませるのはいいが香取の判断が間違ってる時も普通にあるから脳死で突っ込ませればいいわけじゃないのがな

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:53:21

    >>131

    PA香取が生まれる

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:57:11

    >>139

    それ判断するの東塾で数シーズン学んで大規模侵攻を経験した奴でも出来るかどうか微妙なやつなんですよ…

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:01:57

    >>138

    香取を突っ込ませるのが最適解になるのはいいのよ

    問題はそれをチーム戦術と言える形に落とし込んで運用出来るかなので

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