- 1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:16:26
ああ、現地の小西行長は2回も騙されて死にかけるし帰ってきた渡海組に対する恩賞が与えられないから政権首脳陣は胃痛のカーニバルだぜ
- 2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:17:53
太閤が身罷られたそうやん…
こっちは追撃させてもらうけど、まっ頑張ってくださいよ - 3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:18:55
大変だ清正！明側が和睦したいと言ってきたっ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:19:02
- 5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:19:30
九州勢強すぎないスか？
- 6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 08:23:38
三成がめちゃくちゃ差配頑張ってたと聞いたのん
- 7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:08:37
なあ春草、こんな時にえっちらほっちら派閥作りしてたやつがいるって本当か？
- 8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:11:00
あぁ、浅野長政が石田三成を蹴落とそうと政略陰謀のカーニバルだぜ。何やってんだおまえら！仲良く仕事しろよ！
- 9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:11:39
撤退は小西のアホが死にかけてる以外特に問題はないしそもそも日本側と闘わないから生き残ってた奴が戦ったらそりゃ死ぬに決まっとるやん…
- 10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:11:40
秀吉「家康は朝鮮に行けよ」
家康「無理です」 - 11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:12:49
- 12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:13:51
- 13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:14:33
- 14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:15:11
(朝廷のコメント)国内がまだまだ不安定な時期に海外遠征に加えて政治・軍事のトップが海外行き？やめろ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:21:00
島津・立花だけで水軍ほぼ全軍相手にしてるんだよね
小西…とっとと逃げてくるの待ってるよ…
まあそもそも主力は朝鮮軍じゃなくて明軍なんやがなブヘヘ
朝鮮軍は日本も明も記録だとああ…そんなのいたねって扱いで死んだどころか名前も把握してるか怪しいローカル武将なんだ
かわいそ…
- 16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:22:34
さらっと流されがちだけど結構な歴史イベントなんだよね、関ヶ原の一因もこれやし
- 17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:24:47
右翼からは日本の国威を下げたクソイベと叩かれ…左翼からは侵略国家の烙印を押されたと叩かれ…
それでも研究されていた
退却キメた後もはちゃめちゃが押し寄せてたんだよね怖くない？ - 18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:25:34
- 19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:26:29
懲毖録で実は日本側が警戒していた朝鮮側の名将は早々に死んでたらしいよとか分かって面白いんだよね
- 20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:27:13
明の沈惟敬とかいう混乱しかもたらさなかった人物
朝鮮の私撰歴史書では秀吉を毒殺した人物としてお墨付きをいただいている - 21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:28:34
仮に目標達成できたとてあの時代で海越しの領地を維持とか無理を超えた無理なんだ
- 22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:29:31
どこから来るか情報掴めないから怖かったのにこの世にいないだけだったなんて…刺激的でファンタスティックだろ
- 23女真族のコメント24/11/05(火) 09:30:45
あざーす ジャッ、プさんのおかげでただでさえ弱体化していた明軍がさらに経済的打撃を受けてさらに弱ってくれたっス
- 24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:39:39
ウム…この海戦で島津の貴重な軍団が壊滅した事は割とこの後の歴史を変えたんだよね
- 25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:10:05
小早川秀明が包囲破ったりと活躍してるんだァ関ヶ原でも活躍するに違いないっすね忌無意
- 26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:16:36
最近の春草に求められる知識量えげつないよねパパ
- 27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:19:38
- 28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:32:16
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:41:33
- 30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:42:31
- 31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:46:05
- 32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:48:34
- 33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:59:00
ふぅん ご明なさいということか
- 34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:59:27
はー貧乏だなぁ 文禄の役の出費があるからね ムフッ関白（秀次）から金を借りて当面は凌ごうね
秀吉「君消す」 - 35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:03:05
清正くん危うくクビが飛びかけたのによく無事だったよね。生命力は凄いんだ絆が深まるんだ
- 36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:05:33
あんなとこでよくモチベ維持出来たっスね
飯にも困ってたみたいなのに - 37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:08:10
そりゃ秀吉に知られたらクソボケがーーーっ！されるからね、だから粉飾のカーニバルだぜ
- 38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:11:43
猿先生が死んで大名たちの出費を一存で肩代わりしてくれるでもない茶坊主に金食い虫の茶会開いてあげようねと言われたらそりゃブチギレるよねパパ
- 39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:12:03
ぶっちゃけ李氏朝鮮はタイミングがバチクソ悪かっただけでもう少し侵攻時期が前後してたらもっと善戦してたんじゃないスか？
現地パルチザンがドンドン出てきたわけだし正規軍はちゃんと訓練してるし言われてる程軍人の地位低いわけではないしなっ - 40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:16:09
侵略する前に調略をかけてれば良かったんだけどね
そんなことをしなかったから敗北なんだ満足か？
加藤清正なんて反朝鮮王朝派に武器糧食を渡したらそいつらが全員朝鮮王朝について日本軍を攻撃したんだ刺激的でファンタスティックだろ？ - 41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:16:58
俺は伊達政宗ファンだぜ 伊達政宗は朝鮮出兵に早々に見切りつけて上司に媚び売りまくって安全地帯に待機していてそのくせ細川を救援して恩売ってコネを作ったりする手腕を評価してやるのよ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:59:01
勝率だけ見れば日本側が優勢なんだよねパパ。朝鮮から帰って来れなかった武将も中川秀政くらいやし
それでも撤退したんやから兵站の重要さがよくわかるんだ - 43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:10:16
- 44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:15:29
唐入り…研究者泣かせと聞いています。日本も明も朝鮮も粉飾潤色のカーニバルで何を信じていいかわからないと
- 45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:21:24
- 46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:21:48
島津家は朝鮮出兵の華々しい活躍ばっかり言われるけど文禄の役の裏で起きた梅北一揆のせいで秀吉をブチギレさせたせいで九州征伐や関ヶ原を遥かに超えた危機を迎えてたんだよね
ひどくない？ - 47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:24:08
- 48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:25:20
- 49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:29:17
- 50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:35:49
家康より出費強いられてる諸将の方が喜んでるまであるんじゃないスか？
毛利なんて病気でNo.2と3が死んでるし環境も悪かっただろうしな（ﾇｯ） - 51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:36:08
脇坂安治はですねぇ……当たり外れがデカいんですよ
浅井脱出からの一兵卒上がりで伸るか反るかを選べずに戦う癖がついたのか
武将首一気に稼いだり攻城一番乗りとかの大勝利もやれる代わりに部隊全滅級の惨敗も平然とやらかすんですよ
逆に言えば上司視点でこんな奴に万単位で預けられないんだよね 怖くない？
水軍衆「あの……ワシら実務は専門家として一任してほしいんスよ 戦略判断の早い親分つけて貰っていいスか」
猿先生「ふぅん だったら内容はともかく吶喊が早く生還が上手い脇坂にやらせてやる いけーっ」
- 52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:36:53
- 53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:44:42
おとんこの時の明って海外遠征する体力あったんかな
- 54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:46:45
朝鮮出兵の時の明...聞いた事があります 万暦帝という中国の歴代皇帝の中でも最下位争いできるニートが珍しくやる気を出したと
- 55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:48:37
結局豊臣も明も滅んで家康とヌルハチが勝者になるなんて刺激的でファンタスティックだろ
- 56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:54:34
- 57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:16:49
李自成、張献忠、呉三桂が明末の乱世を支える
最悪だ - 58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:05:42
- 59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:09:04
何？半島の妄想スレ？
- 60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:12:41
李舜臣って補給部隊を狙ってた海賊行為の奴やろ？まともに戦った相手が海賊行為目的のやつだけだったっていう。
併合時代に自分の国の英雄は居ないっていうから、日本人が与えてやった英雄（）だっけか。それまで李舜臣なんて誰もしらなかったとさ - 61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:25:23
>>41 伊達政宗の部隊...熊皮等を使った派手な衣装を纏っていたと聞きますしゃあけど疫病にやられて損害受けてるんだァ世の中うまくいかないっすね
- 62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:27:16
- 63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:29:20
日本からの評判で英雄視なんて言ったら
島津だって大陸側が鬼石なんとかって言われてるのを知る前は本国ではクソみたいな動員兵力なうえ九州勢のくせに遅刻したド無能みたいな扱いやったヤンケ
何ムキになってんねん - 64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:31:18
日本「はっきり言って明の大砲は日本より優れとる」
明「はっきり言って日本の火縄銃は明より優れとる」
へっ！お互いの技術に驚いてるぜあのバカども - 65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:32:54
豊臣家臣の真髄は戦で功を立てることにあるっ
全ての元凶は三成と小西だっ - 66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:59:43
- 67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:05:18
その中川秀政も鷹狩り中に暗殺だから戦で死んだ奴がいないと知って驚きましたよ本山先生
- 68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:05:45
朝鮮側も戸惑ったと思うよ
敵の大将の小西や外交窓口の宗氏と和睦の段取りがついて確認の使者を送ったら猿先生から日本国王に封じるとは何だよあーっとモンキー・アングリー食らったんだから
どうして拗れるのが明白なのに日本側が降参する体で出先で勝手に和睦の体裁整えちゃったの？ - 69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:09:56
中華に蔓延る蛮族を打ち倒し、明と漢民族の主権を復活させる“国性爺”鄭成功だ
俺は一人の宦官に看取られて死んだ“明最後の皇帝”崇禎帝だ
“清の征服の立役者”ドルゴン
これ以降の中華の混乱は‥この順治帝、康熙帝、雍正帝、乾隆帝が許さないよ
- 70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:11:39
この時の中華・朝鮮・日本はコレのあとが混乱を超えた混乱になるから歴史って面白いのぉ
- 71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:17:07
やる夫で学ぶ関ヶ原合戦の作者が作った唐入り編を読んだらメチャクチャ大変そうだったんだよね
加藤清正と鍋島か異国の地で移動しまくりで普通に戦死してもおかしくない行動力なのん - 72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:17:26
- 73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:19:30
なんか明でもうちょっとうまくやったとしても統治は長続きできなさそうなんだよね
- 74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:11:49
一部の武将にとっては大舞台なのに色々な事情でゲームとかで再現できないのは悲哀を感じますね…
- 75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:18:51
- 76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:27:23
- 77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:30:08
- 78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:03:40
朽木赤座小川と違って最初から内府様と内通しとったんやでもうちょっとリスペクトしてくれや
- 79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:14:52
どうする家康でも
猿「ワシこれからむっちゃ死ぬし。次はお前の天下なんやろなあ…」
家康「ふざけんなよボケが」
なってたし史実もガチでそう思ってそうなんだよね
もしかして猿が荼毘に伏されたあとメチャクチャ頑張った家康に人望集まって出兵の時城で遊んでいた秀頼に人集まらなかったのは当然なんじゃないスか？
- 80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:19:30
- 81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:25:36
- 82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:00:22
互いの良いところを賛美してるのは好感が持てる
実際中華なら日本と違ってまだ大砲の運用しやすそうな広大な平野部があるのも大砲技術の差になったんスかね？
ところでオトン……朝鮮関係だと1866年にフランス海兵隊相手に普通に数的有利取ってフランスの方に比率でも絶対数でも大きな損害出させて追い返した「丙寅洋擾」の話あんまり見ないんやけどみんなやっぱ弱いエピソード欲しがるんかな……
- 83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:02:38
- 84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:04:03
井伊直政たちにろくに斥候を置かないさまを嘲笑されていることを考えると普通に戦下手だと思うそれが僕です
- 85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:15:06
- 86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:20:01
- 87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:37:26
ちなみに家康は
「あぁ、朝鮮からの国書か。あんた降伏したって聞いたから要らない」
と読まなかったらしいよ
おそらく行長も秀吉がそうした機転を持っていて欲しいと僅か期待したと思われるが… - 88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:34:58
散々な戦いでしたが、朝鮮通信使が来て交易再開したり友好的な関係に戻れたことが救いですね喜一さん
- 89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:37:20
太閤以外は誰も乗り気じゃなかったってネタじゃなかったんですか
- 90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:50:56
あぁ、しかも極寒地帯での戦闘経験が無かったから凍傷凍死のカーニバルで士気は最悪だぜ。それでもあそこまで頑張ったんだ絆が深まるんだ
- 91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:52:13
- 92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:58:56
嘘か真か、明が強気だったのは最初に送った二線級の補欠部隊が日本軍を平壌から追い出したので「妾の子であれなら問題ないぞGOーーー！」と見込んだからという研究者もいる
- 93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:02:38
というか今でさえ冬は死ぬほど冷えるしもともとあんまり作物育てるのに適さない土地だしで日本の土地切り取り間隔で朝鮮の土地切り取っても海までわたってやる旨味が少なすぎるんだよね やばくない？
- 94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:06:08
正直唐入りに関しては朝鮮は被害者を超えた被害者すぎるから
日本をどれだけボロクソ言っても許されると思ってんだ - 95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:10:13
事前に内調かけとくべきだったんだけどね
秀吉がGOor GOだったから調べなかったんだごめんなあっ！
ちなみに朝鮮は南部が農業地帯なんだけどそこの収穫量で全体を計算したから計算が狂ったらしいよ。北に行けば行くほど寒くて収穫量は減るんだけどね(ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ - 96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:10:55
- 97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:16:24
- 98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:20:02
- 99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:21:18
普通戦国を生きた人間からすれば命の危機が迫ったら馬を駆け船に乗り何が何でも自分の領国に帰って立て直そうとするのが当たり前だったんだァ
なのに完全に外国に連れて来られたら帰る場所も逃げ場所も無いから仕方ないを超えた仕方ない
- 100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:06:02
- 101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:10:47
- 102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:14:06
- 103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:04:59
李舜臣が日本軍相手にｺﾞｯｺﾞｯ出来たのも日本軍には朝鮮沿岸の潮流情報が無かったからって言うし
なんていうか始まりからしてグダグダなんだよね。むしろこれで善戦しているのは日本凄いんじゃないスか？ - 104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:20:59
- 105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:21:02
- 106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:22:18
当時の東軍と西軍の戦力差を考慮しなければそういう結論になるよね。考慮しなければね
- 107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:41:09
みっちゃんが戦下手というよりそばにいる連中が異常に戦上手なだけだよねパパ
島清興・上杉景勝・真田昌幸がいればだいたい勝てそうだと考えられ・・ぼけーっ！！ - 108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:45:57
そもそも岐阜城の戦い時点で大垣城には一万五千しか居ないんだ。それで四万近くいる東軍と戦うのは不可能だと思われるが…
- 109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:49:26
- 110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:55:50
ちなみに竹ヶ鼻を東軍に取られたので大垣を出ると逆に東軍に大垣を攻撃されるから詰んでたらしいよ
そもそも奇襲の要素が全く無い一帯で数的不利は絶望的なんだよね
だから物見を出さないのは良いんだよ問題は…少数の兵で打って出て案の定粉砕されたことだ - 111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:06:56
数的に劣勢だから大垣城に撤退するのは理解できるよね 大垣城に撤退するのはね
しゃあけど残念ながら墨俣に布陣した島津勢を置き去りにして慌てて逃げるのがダサすぎるわ
物見と殿を出して東軍の所在を確認してから撤退しろ 金ヶ崎のように - 112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:17:10
ウム…だが三成を恨むのは筋違いだぞ。悪いのは東軍は来ないとタカを括って美濃に大した兵を配置しなかった毛利輝元だ。正直三成の才能が500億倍されてもどうにもならないんだよね
- 113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:19:19
加藤清正が飯もないのにモンゴルくらいまで進撃して小西が和平交渉しようとして何度も失敗するある意味最悪だ…加藤清正と小西はここで死んでたほうがあれこれ楽だったかもしれないね
- 114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:03:30
- 115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:12:06
- 116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:34:19
伏見落城まではそのつもりだったよね伏見落城まではね。最近"三成は西軍の総大将ではなかったんだｧ"って言われてる根拠でもあるんだけど八月以降の美濃口はむちゃくちゃ薄いの。数字上は二万五千あるんだけど織田秀信は兵が集まらず島津義弘に至っては伏見攻撃で受けた被害を埋めることすらも出来てないんだよね。それらを勘定すると二万も居なかったんだｧ覚悟して貰おうかｧ…
つまり西軍は美濃に二軍を配置してるんだけど別に兵力には困ってないです。伊勢に八万、北に三万送ってますから。三成がこんな不合理な配置する訳ないから三成にそんな権限無かったという結論になるっス
- 117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:41:09
竹ヶ鼻を取られてるから東軍は佐和山も大垣もどこでも攻撃出来るんだよね凄くない？大垣から主力は離せないから後詰にいける兵は精々数千人、数千対四万、これはもうSOX以上の快楽だっ！正直これで勝つのは無理です。数が違い過ぎますから。せめて家康がいればやる意味もあるけど福島正則か池田輝政…！