ヒュースの評価は合ってると思う?

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:32:14

    いやいやヒュースくんさあ~……
    麓郎さんはボーダーが測定した能力値でちゃんとB級クラスの数値が出てるわけじゃん?
    それもB級下位の人らを上回ってる高い数値なわけよ
    さすがにC級に並べるのは無理ない?
    もしかしてヒュースはB級下位~C級の戦闘力を誤解してたり能力値などの情報を知らないんじゃないの?
    ちなみに俺はどのへん?

    って休載なので前号を読み直したら頭の中の半崎が囁いてきた
    以下ヒュースの発言を鵜呑みにせず拒絶もせず正誤について考えるスレ

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:34:55

    チームとしての働きはC級であってるんじゃない?
    得点は取れてない、戦闘中に余計なことゴタゴタ考えるB級なんて下位にもいないだろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:35:28

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:36:27

    いや個人の実力はちゃんとB級中位って言ってるじゃん
    集団戦のノウハウが全くないからそこがC級ってだけで

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:37:29

    B級下位の誰かと若村を入れ替えて香取隊の戦力が上がるか?
    と言われたら微妙だな
    普通に戦力は下がる可能性も高そう

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:37:53

    戦闘力は鍛えてきたからB級
    戦術は鍛えてないからC級
    これだけ

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:38:26

    戦闘中対案も出さずにエースに動くな飛び出すなくらいしか言ってない
    リーダーになってにもかかわらず余計なこと考えて指示が遅く、落ちたらフリーズ
    かといって戦闘で秀でたシーンが特にない

    これがチーム戦時の麓郎

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:39:22

    >>5

    隊長やってる奴と入れ替えるだけでチーム戦力↑チーム平均↓になりはするとは思うけど

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:40:43

    チーム戦の能力を示す防御援護が7もあるからヒュースの言ってる事と矛盾するんだよな
    防御援護が3とかならまだ分かるけど

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:42:21

    兵としても将としても難があるってのがどうしようもなく足引っ張ってだいたいの仮定で悪い色眼鏡が入る
    能力自体は文句ないんだけどパワプロのマイナス特殊能力が3つはついてる奴

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:45:34

    最終ラウンドで香取がジャクソンに指揮任せたらすぐにパニック起こしてダメになっちゃってたのは確かなんだよな
    入隊して2年はやってるだけあって本人のスペックは決して低い訳じゃないんだけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:46:32

    わざと間違った評価を示してる可能性はあると思う
    根拠はヒュースの言ってた「師に倣う」と「弟子を戒める極端な例」って台詞

    まず「師に倣う」ってどの辺が倣ってるのか曖昧
    ヴィザの言葉を引用する時はその旨を示してるしね
    なのでこの倣うというのは「弟子を戒める」という目的の為に極端な例を持ち出すというスタンスを倣ってるのではないかと思った
    つまり若村と香取の能力差を極端に示す事で若村を戒めて成長を促すというわけ

    あくまで可能性のひとつだけどね

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:47:37

    >>9

    他人からの指示ならそれなりに動けるけど自分で考えて動くならカスになるって思えばそれも矛盾はしないかと

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:49:04

    ヒュースが厳しめの評価してたのはチームとしての心構えや考え方の事であって個人の能力や技量に関しては相応の評価はしてたからね

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 09:51:13

    >>13

    矛盾でしょ

    他人からの指示だろうがチーム戦でB級中位並の援護力が発揮できるなら戦力的にはB級中位と変わらない

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:08:44

    そもそも援護防御にチーム戦での立ち回りは入ってないと思うが

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:11:56

    >>16

    入ってるかどうかはわからんが

    違う話だろとは思う


    若村は自分から立ち位置を考えて援護に回ったりするには能力が足りないけど

    香取隊の時は香取のカバーに入ればいいだけだからそこは評価されてるのかもしれない


    ヒュースが言ってるのはいつもは香取守っとけばいいから自分から動こうとするとチームがどう動けばいいかわからないし

    それはほかの人と組んだと気も同じってことでしょ

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:15:17

    ステータス外のポイントで話してるやつとステータスで話してるやつがいて交わらないぞこれ

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:16:22

    エースと一緒に動いて援護する
    これはC級でもできる単純な動きで当然そこの技術は鍛えられる

    本来なら玉狛第二みたいに負けてオッサムがスパイダー取得したようにプラスαで成長すべきところが上手くいってB級上位まで行っちゃったのが本編

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:24:39

    若村が(おそらく)出来てない事の一覧

    これを見ると未熟なのは『立ち回り』で技術は出来ていそうだな

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:27:03

    >>4

    チーム戦のノウハウが無くても能力が高いならチームの戦力として評価できるんじゃね?って事でしょ

    能力がある=戦い方次第で役に立つって事だし

    千佳が分かりやすい例

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:44:26

    >>21

    それがチームとしての勝ちにつながってないから若村はいわれてるんだぞ?

    あくまで香取が強すぎるからそれでいいってだけ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:45:14

    千佳は直に倒せないだけでそこに居るだけで相手は千佳を意識した立ち回りをしなきゃいけなくなる牽制駒になるからその場合の例えには向いてないと思う

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:45:32

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:49:12

    このレスは削除されています

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:49:17

    ステータス面では十分だけどそれをどう活かすかって観点がどうにかしたい改善点な奴

    とにかく>>21を「でも………活用できてませんよね?」で真っ向から否定できてしまうのが一番の課題点

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:54:12

    合ってるかどうかは、この会話聞いてたA級の評価とかでなんとなく示されるじゃないかなぁと

    その通りと思う隊員もいれば、そんな悪くないだろって思う隊員もいると思う

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:54:37

    ヒュースが千佳をどう評価するのかは気になる
    若村よりもチーム戦を理解していないだろうからC級なのか
    トリオン量を考慮してB級以上なのか

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:55:48

    >>28

    若村よりチーム戦理解してないってのが前提としておかしい

    自分の役割理解して動いてるぞ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:56:49

    >>28

    千佳はそもそも点数取るのは積極的で作戦で意見も言うし自分の役割理解して動けてるんでその時点で若村より上なんです

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 10:57:36

    極端な考えだが逆にやれることやるだけマンでも兵としてチーム戦でのある程度の働きはできるんだ
    初期の千佳でもそんくらいはあるし今はもう段違いなんだ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:01:59

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:08:10

    >>28

    そもそもタイヤキ屋の比喩を見返せ。

    「玉狛第二でタイ焼きを作るのはチカとユーマ」という評価だぞ。

    (ヒュース自身は意図的に抜いてるんだとして)

    チカがろくろー以下ならそこの比喩に出すのはユーマだけで良い

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:09:51

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:10:57

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:11:02

    ジャクソンに効きまくってんだから合ってるんじゃない?

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:11:37

    >>34

    どう考えても擁護では?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:11:56

    さすがにボーダー初日の立ち会いで全階級の隊員と対戦してるからレベルがわかってないってことはないと思うけどね
    個としての技量については認めてるし

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:12:26

    まあそもそもヒュースの発言を否定する材料は特にないなって感じ
    若村が指示任された試合の若村の動きと指示出しのボロボロさすごかったし

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:15:37

    >>7

    なんなら香取隊のデバフまであるからな

    C級扱いでさえオブラートに包んでたまである

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:16:28

    この説明からすると指揮もチーム戦で重要っぽいけどジャクソンそこまで低くないんだよね
    奥寺や笹森と同等で小荒井などよりは高い

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:18:00

    >>41

    状況判断能力、なら兎も角そこから更に指揮する能力だから

    その辺の隊員持ち出されても比較難しくない???

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:19:55

    流石にリーダーとしての資質は何かしら見えたんだと思うぞ
    じゃないと臨時リーダーに選ばれないだろうし

    でも今はC級くらいの役割しかできてないだけ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:21:12

    >>41

    指揮2以下のメンツだと

    当真、佐鳥、鳩原、絵馬、夏目、別役、雨取、半崎が狙撃手

    狙撃手以外だと天羽、小荒井、三浦、北添弟、唯我、黒江しかいない

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:22:13

    >>41

    コンビネーションの動きが風間隊に次ぐって言われてる小荒井よりもその数値が上な時点でチームとしての役割に関係ないのが逆説的にわかるよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:22:28

    >>41

    指揮3って指示役やまとめ役としてはかなり低いぞ

    他にも3以下のはたくさん居るけど基本的にその人達は与えられた役割を熟す立ち位置だし

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:24:44

    なんなら甲田隊ですら指揮5、4、3だからなんとも

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:25:18

    >>41

    低くないって言うからそこそこの数値あるのかと思ったら3かい

    低いか低くないかなら普通に低い数値だろ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:29:04

    ジャクソンの防御・援護の7ってB級下位には1人もいないんだな
    判明してる限りだと全員6以下
    これはジャクソンがランク戦で香取の防御・援護に大きく貢献してる証拠だし
    エースを活かすチームの戦術的には悪くない結果だと思うんだけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:31:18

    そもそもなんだけど作中評価がCで読者視点から見てもチームとしての動きで特に上手く動けてる描写が無いのに無理やりいい所見つけてB級って言うことになんの意味があるのか知りたい

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:32:39

    >>49

    若村のそれって香取にくっついて援護射撃してるだけなんだよね

    チームじゃなくて香取のオプション程度パーツ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:42:08

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:44:47

    >>49

    複数の戦術を理解した上で香取の強みを理解しそれを活かすために香取の横で援護するのと

    何もわからずなんとなくで香取の横で援護するのは全く違う


    若村は後者だったから実際に指揮を任されても何も出来なかった

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:48:25

    逆に言えば立ち回りを理解さえすれば格段に強くなれる
    スペックそのものは既に十分に高い

    ステータスは高いけど多人数プレイのやり方が分かってない(覚える機会が無い)から上級者に付いていくしかないのがジャクソン
    ステータスは低いけど多人数プレイのやり方が分かってる(分からされた)から相応の動きをしたのがメガネ

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:52:34

    >>54

    スペックはB級中位でマスターにもいけないレベルだから高いっていうよりも相応じゃね?

    なんか無理やりageてる感ずごい

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:53:18

    ヒュース評より多少マシである可能性も別にないわけではないけど現状チーム戦の理解度が足りてないのはどうあがいても事実なんだからそこは誤差でしかないと思う

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:53:25

    パラメータ的にはチーム戦の能力もB級中位なんだからC級評価に異論が出るのは別に普通だと思うけどな

    1人のキャラが言ってる事を完全に正しいって決め付ける方がワートリの読み方としてどうなの?って思う

    >>27が言ってる様に次回の描写次第では否定される可能性あるし

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:53:38

    >>54

    >>逆に言えば立ち回りを理解さえすれば格段に強くなれる


    問題はこれがそんな簡単なことじゃないってことだな

    本を一冊読んだからみんなに追いついたなんてことが起きる世界観でもない

    若村が努力する間にも周りも努力してる

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:54:53

    >>57

    結果出してないからね

    実力不足は明白

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:55:23

    >>55

    「高い」ってそりゃマスタークラスとかそういう意味じゃなくてとしてそっちが言うように「相応のレベル、それなりのレベル、低くはない」とかそういう意味だろ

    上げるとか上げないとかじゃない

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:56:04

    道具の扱いは分かってる、ただそこから望みの結末に向かう力がまだ無い
    自転車で例えれば乗って走れるけど到達不可能でない目的地の見極めとか、そこまでのルート選択の部分が未熟
    適当に向かって川があれば迂回してもいいし、降りて乗り越えてもいいし、地図を調べておいて最初から避けてもいい

    実用する段階までいくなら道具を使って何を実現するかってのが欲しいじゃん?

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:57:03

    若村スレは読解力を試される

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:57:53

    >>60

    スペックはすでにB級相応って表現なら分かるけど高いって言われると疑問視されるのは当然だろ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:58:47

    すげー極端に言えば「単騎で超絶的に強ければそれだけで勝てるor周りが勝手に合わせるのでチーム戦もA級!」みたいな事は起こり得るんだろうか?

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:58:56

    若村がC級相応なのは作中の描写や結果が示してるだろ
    そこにパラメータとか持ってくるのが分からん

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:59:30

    >>64

    それで言うなら香取がそうなんじゃない?って思ったけどアイツ指揮もできるんだった

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:00:31

    >>64

    単騎でB級やってる漆間なんかは近いのか?

    でもチーム戦やってるのか

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:00:39

    >>63

    「十分に」は「必要なだけの量が有る」っていう日本語から刻んで教えなきゃ駄目なの?

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:01:17

    >>65

    言うほどC級に出番無い

    B級下位とドッコイなのはわかる

    柿崎隊なんかも合流一辺倒過ぎてたまにB下落ちするし

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:01:46

    >>68

    自分の説明不足棚に上げてて草

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:02:38

    ハッキリ言って修をA級に置いた時点で評価の信頼度は低いと思うがね
    メンバーやルールが変われば結果にも大きく変化あるだろうし
    まあ複数のキャラから見てもとんでもなくバラバラな評価になるのが修かもしれんが

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:03:20

    チーム戦術が形になってるのがB級中位かららしいからB級下位って実質C級と大差ないと思うんだよね

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:03:36

    >>64

    まあ太刀川隊がお荷物入れてもA1だし、理論上は有り得るんじゃね

    本部長と唯我で組ませたら行けそう

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:04:46

    >>71

    A級1位が今の玉狛第2となら面白い勝負になる判定してるからチーム戦での役割A級でいいと思うぞ?

    そもそもの作戦メインで立ててるのは修だし

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:05:21

    >>71

    ヒュースは近界民のヒュースを隊に入れたとこまで知ってるからな

    ログから戦闘見ただけだとB上止まりかも知らん

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:06:01

    >>71

    チーム戦略立ててる修が実質A級の景浦や二宮隊と戦えてるのにA級判定がおかしいことないだろ

    それこそ結果=実力だよ

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:07:41

    チーム戦で他を活かすというかバフ・シナジーが低いのが現状?
    単体ではそれなりに強いんだけど他とは上手く合わねー、みたいな
    三雲は弱いんだけどシナジー有るからつえー的な?

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:07:45

    >>21

    戦い方次第で役に立つ

    戦い方が分からないから役に立ってないって話をしてるのでは?

    チカは色々特殊過ぎて比較にならない

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:09:12

    >>71

    修の事を過大評価してる可能性は高そうだな

    ヒュースは修のアイディア能力を重視してたが

    スパイダーを入れたのは木虎のアイディア

    鉛弾を入れたのは絵馬のアイディア

    木虎と絵馬のアイディアが無ければランク戦を勝ち抜く事は不可能だっただろう

    だがヒュースはどちらも修のアイディアと思ってるかも知れん

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:09:34

    >>77

    バフ・シナジーができてないのが問題ってことでは?

    それ以前の問題

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:11:20

    >>79

    評価下げるために功績分割してて草

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:12:07

    >>79

    アイデア元が誰であれ元A級抑えてB級2位になったのは修のチーム戦の実力では?

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:12:08

    >>72

    そもそも期代わりで上がってきた奴とか経験ゼロだもんな

    肩書きだけはB下だけどC級で当然

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:13:47

    >>77

    合わせるだけの状況判断を行動に反映する決断力が無いからね…

    指揮任されるとフリーズしちまう

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:15:05

    修のチームでの貢献
     作戦の立案・決定
     スパイダーで補助
     二宮倒した
     空閑をチームに入れた
     ヒュースをチームに入れた

    A級だろ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:16:26

    >>79

    けどろくろーには他人のアドバイスを噛み砕く器がないよね

    それがあるだけで優秀だと思うが

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:16:38

    結果を出すことを実力とするヒュース理論だとあくまでランク戦での修の評価は自分のプロデュース力でチームをB級二位に行かせたからA級あるってことでしょ
    ランク戦中での他人の助力や試行錯誤や失敗経験などがあるのは修以外も皆大なり小なりあって当然の事だし

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:16:52

    >>79

    誰からどう影響受けようが結果出した奴が正義なのがヒュースじゃね?

    それこそ運とかまで含めてが実力なタイプだし

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:18:50

    >>86

    修の場合はすぐ結果出したいってことに周囲の理解あったの割と大きくはあるぞ

    木虎が気を利かせて自分から教えを乞う姿勢見せろってアドバイスとスパイダー教えてなかったら足踏みしてる時期もうちょい長くなったろうし

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:20:01

    >>78

    援護7だから確実に役には立ってるよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:21:56

    >>90

    駒として香取に動かされてる分には良かったんだよな

    壁にブチ当たって自分で考え始めたら、香取の案に反対してテンポ遅くするだけのデバフ要員になってしまってたけど

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:23:17

    正直本編でヒュースが説明してることの再確認になってるだけじゃないかなこれ?
    修の場合は急ぐ理由があったのと本人のトリオン力雑魚だった功罪で自分を強くするって方向は結構あっさり切れたのもデカかったし

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:28:12

    >>72

    逆に、個人戦闘力でB級中位はあり、戦術能力はB級下位相当、B級中位以上にいるエース格がいないことでチームの総合力としてB級下位にいるみたいなのも結構いるんじゃないかと思う

    オールラウンダーやスナイパーはやれている時点である程度実力が担保されているし

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:30:31

    修が本当にA級並の戦力があるのかはまだ分からんでしょ
    実力や才能の定義もそうだけどヒュースの言ってる事はかなり極端だからな
    絶対に他キャラと齟齬が出る

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:31:14

    若村は目の前の出来事に対してはがむしゃらに動いてB級中位並の戦闘力を発揮することができる
    でも多分こういう事は出来ないし思いつきもしないって感じかと

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:32:58

    >>94

    単騎の戦力だと若村以下だってヒュースも言ってるぞ

    チームでの実力なら結果が証明してる

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:35:28

    >>1の半崎の例で言うと分かりやすいかもしれん

    半崎は狙撃の腕だけはポカリよりも遥か上だが狙撃の正確さを読まれて一旦守りで防がれる

    ポカリは起点を効かせてあえて足を狙ったり逃げてる最中に自死覚悟で仲間援護したりと立ち回りの旨さを見せる

    駒としての性能の高さと考えて動く事のチーム貢献度は割と違う

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:35:32

    まあジャクソンの実力は兎も角
    香取隊が伸び悩んでるのはチーム全体に問題があるように見えるけどな
    三浦華は香取ジャクソンより描写少ないけど全員コミュニケーションが取れてないようにみえる
    なんとかしようとするジャクソンと、ジャクソンの指示に従う姿勢をみせた香取がマシで
    香取のご機嫌取るだけの三浦と現状維持で問題ないのか特に意見とかしない華って感じ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:36:00

    >>93

    オールラウンダーは近6000中6000持ってるからね

    上がりたてのB級とは全然違うのはわかる

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:37:05

    >>96

    結果=実力という定義を極端だと感じないなら話が通じない

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:38:15

    >>100

    前提としてヒュース論の実力=結果を元に話してるのに勝手に前提崩すやつとは確かに会話できないわ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:38:58

    >>100

    あくまでヒュースの評価は実力=結果を出す能力だって理論で修はチームをいきなりB級二位に押し上げたからA級評価なんだよって説明であってそれ自体がおかしいとか言われても知らんのだよ

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:38:59

    >>100

    すごい!勝手に自分ルール作って会話してたのか!!

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:39:30

    >>94

    元A抑えて2位になってるし、戦闘員集めもちゃんと修がやったんだから、

    修個人のチームとしての戦力とか貢献がA級相当なのはそんなに間違ってないと思うけど

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:40:50

    ヒュースの実力の定義で修A級って言ってるのにそこズラしちゃう?
    自分理論作るならそういうスレ立ててもろて

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:41:06

    例えばパラメーターに『立ち回り』という項目が出来たらC級並に低くされそうって感じ
    防御援護は目の前のことやってれば稼げるが立ち回りはもっと広い視野で細かく動いてないと増え無さそうだし

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:41:20

    ・ジャクソンはチーム内の駒として動くことはできる(防御、援護7)、リーダーとしてチームを指揮はできてない(指揮3)、マスターランクにいけてない
    ・ヒュースの考える実力とは結果、もしくはチームを勝ちに近づける能力
    ・"ヒュースの考える"チームを勝ちに近づける能力の評価において、ジャクソンは駒として動くことしかできず、突出した武もないためチームを勝ちに結びつける行動ができてない=C級相当である

    あくまでヒュースの中の評価基準で話をしているので、ボーダー内の数値とか言い出すのは話が読めてないだけだと思われる

    以上

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:41:56

    そもそも修が隊長じゃなかったら千佳も空閑もヒュースもボーダー入ってないしな
    それだけで隊長としての能力は十二分にあるでしょ

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:42:47

    いるよねFPS系でキルは取れてる人なのにバトロワ系になると全く貢献できてない人

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:43:59

    チームを勝ちに結びつける能力において迅さん誘ったりヒュースを誘ったり作戦考えたり色んな人に指示してアドバイス貰ったり
    チカのこと慮りすぎな部分で多少マイナスついたとしてもヒュースの基準で判断するなら余裕でA級判定出るだろ

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:44:39

    >>108

    まぁそれはあまりにも論理として雑ではある、が

    ユーマを引き留めて玉狛に入れたのも修だし(レプリカからお願いされた部分もあるが)

    ヒュースを上層部と交渉の上でヒュースの条件まで飲んで入隊OKさせたのも修の話術だし(向こう側にも取引があった上ではあるけど)


    修が完全に誰かのラジコンで動いてるなら兎も角そうじゃないし

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:45:12

    >>94

    話を読め

    チームを勝ちに結びつける能力がA級相当としか書いてないぞ

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:45:25

    ジャクソンは実質的な指揮官のつもりだったけど指揮官としての実力は不足してるって話だからね
    本人も最終ラウンドで自覚して自分より低スペックながら結果を出してる修に着目してヒュースの意見を求めた
    それに対してヒュースから指揮官としてはB級未満だからそれを自覚して少しずつステップアップするべきって指摘が入った
    これに対するジャクソンが次回って状況

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:45:27

    >>104

    二宮が言ってたけど仲間の強さに依存してるからまだ戦力の評価は下せないんだよ

    仲間が弱い場合でも同じ結果を出せたら戦力と言える

    それを試すのが今の試験

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:46:39

    こうなると香取にスパイダー使えって言ったくだりが気になる
    負けた戦術そのまま取り込もうとしたわけじゃないだろうし

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:47:07

    >>114

    ヒュースも戦力がA級とは言ってないしな

    ここってちゃんとストーリー読めてない人も多いんだね

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:47:08

    戦力はB級下位でしょ
    チーム貢献度がA級

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:48:20

    >>94

    ボーダーが防衛のための組織である以上は求められてる(評価される)のは現場で発揮できる実力

    「訓練では遊んでるけど現場では強い」とか「臨機応変な対応で現場に強い」とかなら話は違ってくるけど若村はそういうタイプじゃないし

    知識・技術身につけてるけど結果に繋げられてないなら実力はそのように評価されるというだけの話でしょう

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:48:51

    ヒュースの評として、香取隊と玉狛第二、どちらも若村より修が入った方がチーム成績は上になるという話だからなぁ

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:49:37

    修も木虎評だと2年あれば戦闘員として上と戦えるようにはなる見込みはあるんだっけ

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:49:38

    >>117

    戦力はC級じゃない?

    世紀の方法で昇格してないし、レイガスト1本(もしくはアステロイド1本)でB級昇格できるような能力ではないし

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:50:18

    >>121

    なぜ作中で語られてる前提を崩しに行こうとするんだ

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:50:41

    若村は1対1ならそこそこ戦える力はあるが
    チーム戦においてはその力を活かすための動きを身に着けてない
    故にC級相当の評価をされる

    そんなおかしいかね

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:51:17

    いやまあぶっちゃけC級でも何でもいいよそこは(どうでも)

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:51:26

    >>121

    一応単身でモールモッド倒せるし、3体のラービットに追われながらダメージ与えたりしてるのにC級は軽く見過ぎ

    そもそもそれに負けた若村は…

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:51:32

    修の評価と若村の評価の話が混ざってる

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:51:47

    戦力は言葉があやふやすぎるけど
    個人戦での戦闘能力ですらB級下位評価なのにC級にどうやってなるんだ?

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:52:07

    >>118

    ランク戦での評価と防衛戦での評価は必ずしもイコールにならないと思うぞ一応

    シンプルにトリオン兵倒す能力の影響が大きくなるだろうし

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:52:46

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:53:54

    作中評価覆したいなら感情論じゃなくてまともな根拠と理論持ってこい

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:54:03

    >>109

    目の前の敵を撃つ穴埋め要員でも役に立つんだけどね

    それ以前に、どれだけリーダーの選択が間違っていると思っていてもゲーム中に物申し始めるのはチームゲーにおいて絶対やってはいけない行為なので

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:55:07

    こういうスレを見て思うのは議論する時もうちょっと厳格にルール決めというか区分けする必要があるよなーって所
    何処からどこまでを個人戦闘力に納めるのかとかチーム戦での能力とはどう言った分類のものなのかとか

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:57:25

    >>131

    それもチームの手綱取り切れない香取の隊長としての能力とも表裏一体ではあるぞ一応

    香取がミーティング放棄したりチームとしての方針打ち出さなかったから若村が痺れ切らしたとこもありそうだったし

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:58:03

    B下位とC級の違いはトリガー1本でソロポイント4000に到達できるか否かでしょ
    スラスター込みの戦績の話されても…

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:01:16

    >>134

    え?修がシューターで4000ポイント越えてるのもご存知ない?

    漫画読んてるかも怪しくなったな

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:02:28

    >>134

    そもそもモールモッドがC級じゃ無理でB級下位相当のアイドラより強いって話だからそれを倒せる時点で最低限C級より強いのは保証されてるんだよ

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:04:00

    修の個人戦闘力の話はもういいよ
    そんな事よりチーム戦での能力とはどう言ったものかについて考えたほうが建設的

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:05:29

    >>137

    それこそここに書かれてることが全てでは?

    香取にくっついて援護はできるけど自由にしろって言われたらまともに動けない

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:05:40

    >>135

    修がアステロイドを使い始めたのはB級昇格してからだろ?

    B級が新しいトリガーを使い始めたら3000からスタートするからC級が4000到達するのと比べても難易度が違いすぎるだろ

    防衛任務もあるし

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:07:23

    >>93

    >>20

    これだな

    ボーダー(BBF)では評価基準がない(強いて言うなら指揮項目にあたる?)けど若村は『立ち回り』が出来ていない

    少なくとも>>95みたいな動きは若村に出来そうにない

    故に若村のチームを勝ちに近付ける能力は(ヒュースから見て)C級と判断された

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:08:17

    >>135

    修のポイントはゲタ入ってるからややこしいんだ……

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:09:04

    >>139

    ボーダーの制度の話をしたいのか戦力の話をしたいのかハッキリしたら?

    戦力で言うなら上でも言われてる通りモールモッド単騎撃破してるからB級最低限の戦力はあるで終わるけど?

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:09:20

    今回のシミュが分かりやすいけど若村が指示を飛ばした時は鳴かず飛ばずの戦績だが例えばここにいる隊長が若村じゃなく半崎や笹森だったら割と勝ち星増えたんじゃね?
    チーム戦での能力ってのはそういうものなんじゃなかろうか

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:09:28

    >>135

    3000+論功の800で3800スタートだからな

    元々4000超えてるレイガストに論功のポイント入ってるなら攻撃手になってるはずだし

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:09:32

    若村はミクロはそこそこでもマクロはダメダメ
    一部のゲームやってる人ならこれだけで伝わる話だ

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:09:46

    まず実力=結果を否定するならそれ以上に実力を計れる判断基準を教えてくれ
    極端なこというと孤月50000pt超えでもランク戦でポイント取ったことないです防衛任務でも特に活躍してませんとかになったらそいつはもう実力がないとしかいいようがないと思うんだけど

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:10:49

    >>134

    戦力の話なら何使ってもいいと思うけど?

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:11:15

    >>144

    へーい知ってるかい一番高いポイントより低いものがあってもそれ名乗れるんだぜ

    スナイパー荒船やガンナー香取

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:11:17

    モールモッド倒せる修がC級だったら鬼怒田さんにモールモッドに勝てないって言われた一部のB級下位さんはどうなるんだ……

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:12:21

    >>145

    SUPのランクはマッチしたADC次第だからな

    固定パでエース香取がいるならそりゃ部隊順位も上がる

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:12:21

    若村の話になると無理矢理にでもいいところを見つけて(相対的に長所じゃない)擁護しようとするママが湧くのなんなんだろなw
    挙句原作で語られてることも無視して捏造するしw

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:12:22

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:12:40

    >>105

    初めからヒュースの評価が信頼に足るかどうか疑問視するためのスレやぞ

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:13:38

    実力=結果という前提の下でジャクソンの実力はC級って部分の話をしてるのに、そうじゃない根拠にBFFのパラメーターを出すのもなんかずれてると思うわ。

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:13:50

    このレスは削除されています

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:14:17

    >>148

    いや荒船はイーグレットの方がポイント多くね?

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:14:28

    >>152

    若村くんはそこまで酷くない!ってファンでしょ

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:14:59

    >>153

    ヒュースの評価が信頼に足るかどうかなら現状ヒュースの「若村はチーム戦ではC級」を覆す描写がない

    BFFのデータだってあくまで個人のデータであってチーム戦での能力評価ではないし

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:15:04

    このレスは削除されています

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:15:08

    こんなに擁護が湧くなら次回人気投票の結果は期待できるな

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:15:11

    >>125

    1対1のよーいドンじゃないから修に負けた若村理論は通用しないぞ

    あの時はスパイダー準備済み+時間かければ修有利の条件だっただけ

    修がB級下位あるのは間違いないと思うけど

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:15:22

    >>154

    今期のランク戦だけからの評価じゃないもんなBBFのボーダーによる個人パラ評価は

    B上キープしてた好調期の香取隊は噛み合ってたんだろうな感

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:16:02

    なんか……そもそもヒュースの話を否定する割にはヒュースの話の前提を碌に理解してない人が多くないか?

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:16:23

    >>158

    >BFFのデータだってあくまで個人のデータであってチーム戦での能力評価ではないし


    え?

    防御援護や指揮の存在を全否定?

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:16:27

    >>161

    そうだな3vs2の状況で負けた若村とその状況でも勝てる環境作った修の差が如実に出てるな

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:16:53

    駒としては弱くないのに結果がイマイチなのは根本的なココが問題だぞ
    どうしていいか分からず自信が揺らぐかもしれないがこれから一つ一つ積み上げていくんだ
    って希望のあるエピソードなのにどうして覆そうとするのかちょっと分からない

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:17:12

    今bbf2出たら若村のステータス一回り下がってそうだw

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:17:43

    >>156

    荒船はもっと前からスナイパー名乗ってるんだよ

    ポイントが4000スタートの時からな

    更に作中でもたびたび弧月使ってることが示唆されてるからスナイパー6000くらいの時も8000弧月振り回しててスナイパー名乗ってるのよ

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:17:47

    >>134

    B級正規トリガーでもモールモッドに勝てない隊員居るって話出とるやん

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:18:22

    >>141

    >>144

    ゲタではないぞ

    ボーダーの制度で4000ポイント稼いでるんだから

    C級が稼げるのか?

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:18:38

    >>164

    そうだよ、数値だけあっても結果に出てないんじゃ意味ないって話だよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:19:22

    >>167

    小荒井の指揮はジャクソンよりどうダメなのか気になるなw

    ブリーフィングではキチンと敵味方の戦力把握して意見出せてるし

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:19:28

    >>169

    そりゃレイガストと射手、銃手トリガーじゃ火力変わってくるからな

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:19:50

    ボーダーの制度でシューターとして4000ポイント稼いでる
    実践ではモールモッドを単騎で倒してる

    これで実力C級はなにが見えてるのか

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:19:58

    修のシューターのポイントって多分3000切ってるよな
    B級でも1500までなら許容されてるし

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:20:36

    >>173

    B級で勝てない隊員が射手、銃手トリガーっていう謎前提はどこから来たんだ

    本格的に会話できてないじゃん

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:20:45

    若村弱くなくない?
    →ニュースの言ってることはこうだぞ
    でも若村弱くなくない?修のほうがC級!
    →修はB級下位だしその話は関係ないぞ
    でも修はC級!若村はB級!
    →……(こいつ話通じねぇ)

    今ここ

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:21:38

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:21:51

    そもそも修は入隊自体が正規じゃないからな

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:22:26

    >>168

    アタッカーやめてスナイパーになったって言われてるからな

    ポイントが高いじゃなくてあくまで本人のも認識だよなポジションは

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:22:26

    >>179

    入隊の仕方で実力変わるのかw

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:22:46

    >>171

    それ個人やチーム戦の話じゃなくてBBFのデータそのものを全否定じゃんw

    さっきと言ってる事が違うぞ

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:23:05

    >>175

    ほんとに本誌読んでるのか…?

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:23:18

    修は正規隊員で正規の方法でB級に上がってるぞ

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:23:27

    >>164

    どんだけ数値高かろうが結果出てなかったら結果的に意味ないよね、実力不足だよねっていう話だぞ

    酷いこといったら個人の数値なんてチーム戦だと割とどうでもいいんだよ

    全数値若村、修以下の隊員だけで組んだチームがあってもそこがA級に行けたらそれはもうチーム戦の能力A級っていう評価になるんだから

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:23:54

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:23:57

    修がC級レベルである前提で脳内が固まってるからこんな頓珍漢なこと言えるんだろ

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:24:01

    >>183

    読んでるぞB級隊員でも1500まではCにされないということを知らないらしいな

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:24:32

    このレスは削除されています

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:24:45

    >>188

    修のシューターの現在のポイントも出てるから読み直してくれ

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:25:12

    >>188

    じゃあ修のアステロイドのポイントが4282ポイントなのはあかってるはずだが…

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:25:15

    >>165

    個人戦力の話にチーム戦での1つの攻防を話しても無意味だって言ってるんだよ

    最終戦で落とされた二宮は修より下なのか?

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:25:29

    >>189

    辞めてくれ若村は会話自体はできるんだ...

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:25:38

    >>188

    修のポイント出てるの知らないんだな

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:25:41

    >>185

    例えば村上なんかは来間守るって考えがチーム戦での貢献度にマイナス及ぼしてたんだろうなってのは何となく見て取れる

    今は違うだろうが

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:26:04

    >>182

    まあBBFの数値からだけではジャクソンがチーム戦C級という評価は出せないから、欠けのある評価ではあるんだろうな

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:26:07

    >>189

    若村は会話できるし先輩から可愛がられるくらいのコミュ力もあるんだぞ

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:26:50

    >>197

    ライバル扱いされずに舐められてるんだよなあ…

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:27:05

    動画でまとめるとき僕は虹色でお願いします

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:27:37

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