異聞帯ってなんだかんだ嫌だよな

1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:19:06

汎人類史もまぁそこまでいい世界ではないけど住むなら結局汎人類史がまだいい

2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:19:28

まあどん詰まりの世界だし

3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:22:13

生存競争に負けた奴が帰って来たけど負けた原因そのままだから結局どこかは歪なんだよな

4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:26:25

ヤガ　死
北欧　愛玩動物
シン　民であり人でない
オリュンポス　愛玩動物
妖精國　消耗品
ミクトラン　弱者
どの世界でも少なくとも人間としては住みたくない

>>26

5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:26:57

生まれ変わったら金持ちで動物好きに飼われるペットになりたいのでシンとオリュンポスは個人的にあり

6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:30:33

そういうものと刷り込まれて最初からその世界で生まれるならシンオリュンポスはやっぱりいい世界

7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:37:04

オリュンポスは永遠の少年少女と定義づけられたら、マジでそのままなのがしんどい。
不老は欲しいが不死はロクなもんじゃねぇなと、この章でつくづく思ったわ。

>>38

8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:41:31

LBって結局は「この世界に未来無し」って判定喰らった世界だからな（どう未来が無いかはさて置き）
『死ぬが良い』にせよ『飼い殺し』にせよ、人間としての良き明日は与えられないからこそのLBだよ

9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 11:45:57

オリュンポスはコレに加えて最終的にリソース不足でゼウスに捨てられて終わる予定だったからの末路は生活苦しいからって捨てられるペットよ

>>12 >>14 >>17

10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:16:56

ディノスになれるならミクトランに住みたい

11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:42:06

シンは誰も気づかせてこないならありだな

12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:42:39

>>9

でも万年単位でこっちの水準遥かに越える文化的生活送った上での話だし、それもゼウス自身のリソース削ってのことだから普通に考えてこれ以上のものは望み難い

13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:47:46

シンはアレ人間として生まれる意味が無いっていうか
個体として名前も無く食って老いて死ぬだけって存在しなくても変わらん

14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:01:46

>>9

市民として強烈な自覚持ってこっちのサーヴァントに立ち向かってきたオリュンポス兵見たらとてもペットとは言えないな…

15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:16:29

オリュンポスは別に悪かないけどアトランティスの生まれた時から死ぬことが望みみたいなのはうわあ……ってなる

16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:18:37

汎人類史に生まれた俺たちが他の異聞帯に違和感持つのは当然という話で
良い悪いではない。馴染む馴染まないの話や

17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:20:18

>>9

家畜のシンよりは遥かにマシじゃろう

18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:20:35

民主主義で資本主義が一番だよって言ってるのと同じだよね
そりゃ現代日本で生まれて育てばそう思うに決まってる

>>19

19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:34:45

>>18

共産主義は失敗しちまったが独裁制に関しては近代現代でも普通に成功例が幾つもあるし

逆に民主制が失敗した例も無数にあるから優劣なんてないと思うけど

まぁ独裁ってだけで悪だの遅れてるだのっていう認識が根底にある人は多いわな、日本だと

20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:36:06

詰んだから消したセーブデータを消す前そのまま復元してるだけだしな。

>>21

21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:50:55

>>20

いや、どの時点で消したかは分からない

どん詰まりの外れたルートへ入ったのが｢続いてしまった仮定｣で出力されたのが異聞帯だったはずだから、ルート突入直後に消された場合もあるはず

22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:52:51

オリュンポスの評価がやたら低くてシンの評価が高いの地味に謎
やはり体制批判する（できる）地元NPCがいる=ダメな異聞帯って印象になるんだろうか

>>32

23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:03:22

オリュンポスはゼウスはともかくアフロさんとか別に人間好きじゃない神もいるのが評価落ちるんじゃない？
シンは少なくとも平和で衣食住+娯楽(ドラッグ)が保証されてるので人生に疲れたプレイヤーからしてみれば魅力的ではある

>>31

24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:04:56

オリュンポスって宇宙進出は目指せなかったのか？

25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:18:41

正直剪定理由が理不尽っていうか普通に暮らすこと考えたら「知らんがな…」案件が多すぎて
剪定されてるから駄目みたいな理由は受け入れ難い

26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:35:27

>>4

ユガは？

>>77

27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:42:36

ミクトランの場合ディノスの中に1人だけ人間として生まれるのかディノスとして生まれるのか時代遡ってカーンの民として生まれるのか

28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:44:54

偏見なしでその世界に生まれるなら北欧も割とアリだと思う
じいさんばあさんまで生きられる世界を知ってると残酷に見えるけど大人になったら死ぬのが当たり前って常識で生きて育ったなら別にそれが普通と受け入れられるし

>>30 >>43

29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:47:02

シンは割と最近まで統一戦争やってたみたいだし生まれる場所で肌感覚違うかもしれないとは思った

30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:07:31

>>28

まぁ、それが普通で世界の常識だと思ってたら別に嫌でもなんでもないよな。シンとかも個人的にはいいと思う。

31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:49:22

>>23

チラッとでも文化的ななにかをやったら儒認定で隕石降らしてくるんだぜ…？

正直比較にもならん様な…

>>33

32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:50:37

>>22

オリュンポスは永遠の娯楽はともかく永遠そのものに飽きることがあるってのが嫌だな

何も知らないまま楽に死ぬ中国のが好き

33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:55:21

>>31

この手の人って咸陽の芸術家が頭からスっぽ抜けてんだよな

>>35 >>36 >>41 >>44 >>46

34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:57:02

異聞帯がそれだけで完結した世界ならどこもほどほどに原住民達視点ならそれなりの幸福だったよいに思う
大抵の異聞帯で反乱や疑問を持つようになった理由って汎人類史っていう異文化を知ったことが大きい
汎人類史を知る機会がなかったら大抵は情報化社会で外の世界を知る前のブータンみたいに原住民たちはそういうものだとおおよそ享受してただろう

35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:59:58

>>33

というか民が自然に儒に触れられる世界ならああは続いてないからな

カルデアが広めたから人が死んだけど何もなければ平穏に人生を終える

36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:08:31

>>33

拡散するのがNGだからSNS文化にどっぶりの現代人には辛いかも知れないねって程度だな

創作活動自体はOKだし

37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:11:09

オリュンポスはタイミングが悪い人は赤子や老人の状態で不老不死にされたのが怖すぎる
赤子は自我がないかもしれないからともかく老人で固定されたら若い肉体なのに…って他人を恨んでしまいそう

38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:20:23

>>7

デメテルが都市を攻撃した時「うちの子が飛び散ってしまった」と嘆いてるモブのセリフがあったけど

一万年以上永遠に成長しない赤ちゃんの世話をしつづけている民もいるんだろうなと思うと別の意味で絶句したな

39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:21:22

人間は成長し老いて死ぬものだから成長出来ないオリュンポスは個人的に嫌だなあと思った
それまでの異聞帯は死が定められてたとしても成長できたし

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:24:17

オリュンポスの民は肉体だけじゃなくて精神性も固定されてるっぽいんだよね
だから何万年もかけて新しい知識や経験値を身につけても大きく変化しない
不老不死にも永遠から来る退屈の飽きみたいな精神の変化も起きずにいつまでも昔の精神を維持した活力で生きてられてるんだと思う

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:25:10

>>33

書文も冷凍庫から取り出したんじゃなく普通に生まれたのをスカウトした感じだし

才能ある奴はお膝元に呼び寄せてるからな

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:27:57

咸陽の芸術家は朕を讃える作品のみをあの狭い場所で作り続けて一生を終えるのがOKならそれで幸せだと思う
だから異聞帯の人間なら幸せだろうけど汎人類史の人間があの環境に置かれたら耐えられなさそう

>>45

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:35:13

>>28

あれ止めるカルデアはちょっとエゴ丸出しじゃないかと思ったわ

とはいえ止めないのは彼らの性格とメタ的な視点からもありえないとも思うから難しいんだけど

>>50

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:05:05

>>33

始皇帝の偉大さを賞賛する芸術しか存在しないのはちょっとな…感

芸術ってそういうものじゃないだろ

>>56 >>63

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:05:29

>>42

朕を讃えろって言われて造ってるんじゃなくて自主的に「最高の創作ってなんだろ？やっぱり陛下だよな」ってなってるから異聞帯生まれなら不満はないだろうし

なんだったら汎生まれでもそうなる可能性はあるだろうな。朕は究極の人間なわけで題材としては汎人類史に置いてもピカイチだし

>>47 >>60

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:09:46

>>33

実際民が詩を唄ったと聞いただけでメテオストライクしてたじゃねーか

>>49

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:11:17

>>45

そうじゃない｢人間｣は排除されただけなのでは？

>>48 >>58

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:15:12

>>47

始皇帝が最後に「朕ばかり作ってたけど月を題材にしても良かったのにな」ゆーてたから

積極的な排除はしてないだろ

>>51 >>58

49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:16:06

>>46

カルデアの影響で詩作したからな

50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:18:45

>>43

まだ2番目の異聞帯だし作中で叱られてるから異世界と向き合うのに必要な描写だったと思うよ。シンでも釘を刺されてる

アトランティスでは思う所はあれど飲み込めるようになって感動した

51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:19:14

>>48

あれは｢人であることを弾圧してきたお前がそれ言うのか｣っていう始皇帝の邪悪さの発露だと思ってたんだが

>>54

52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:20:47

異世界に転生ならまだしも転移は現代人がそうそう馴染めるわけない……ってところに世知辛さと夢のなさをちょくちょく出してくる型月の、しかもテーマが行き止まりだから輪をかけて馴染めなささが加速するよね
素直に別天地のディストピア系ならまあ割と幸せ寄りの世界だとは思う、うっかり自分の満たしたい欲求がその世界のアウトラインに抵触したら終わりも終わりだけど

53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:22:28

足を切り落としておいて｢どうして歩こうとしないの？｣って言ってるようなもんだしなぁ
そういう風に民を作り替えたって言ってたのも始皇帝自身だし

54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:22:37

>>51

そんなこと考えてるのお前だけよ

55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:23:44

それが邪悪だと思う価値観はあくまで俺らの価値観でしかない

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:26:00

>>44

なんか非人間のクズエピソードがないと芸術家じゃないとか言ってそうだねキミ

57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:32:07

>>55

始皇帝の価値観で殺されそうになったとき、名無しの少年がどう言ってたか覚えとらんのか

まあ少年自身、ラストの場面では忘却しちまってた様だけど

58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:35:35

>>47

>>48

あれは朕以外のものを作るのを許してなかったから作らせなかった

というか朕以外の物ものを作らせる事を想像もしなかった（個人間の通信機の存在を思いつかなかったのと同じ）けど

今回の事ともうすぐこの世界が無くなることを理解した上で

ちょっと考えを改めて朕以外のものも作らせればよかった(これから先はもう作らせる時間がないのもあって)と思ったという意味だと思ってた

そういう考えもあるんだな

59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:36:55

汎人類史の危険な地域で生きるくらいならLB3度下のほうがなんぼかマシ

60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:39:56

>>45

ふむ

なんというか、ギルガメッシュの始皇帝評とかから逆算してキャラを作り上げてる人がいるっぽい？

実際にやってることとか、現地での荊軻さんの評とかは考慮に入れない感じ？

>>62 >>65 >>84

61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:40:47

汎人類史はピンキリだからなぁ。
ぶっちゃけ汎人類史持ち出してる時ってかなり上位層の話持ち出してるし。

62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:41:51

>>60

汎人類史の荊軻はそりゃそう云うでしょうねとしか（荊軻さんじゃなくても汎人類史の英雄は基本的には異聞帯否定するじゃろ）

63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:42:40

>>44

現在残ってる名作ってされてる芸術とかそういうのいっぱいあると思うが。

パトロンに捧げられた名曲とかザラだぞ

64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:43:50

万人に良いと言えるものじゃないだろうけど芸術的な才とか情熱が強くない自分は何も知らずに産まれてきたらそれはそれで満足するだろうと思うからシンかな
気候安定して暮らしやすそうだしちゃんと死ぬことが出来てその瞬間も楽なのはありがたいし

65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:45:01

>>60

朕を讃えろって政治の話だと思ってるのか？

芸術の題材としての朕の流れでしょ？

66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:45:18

話題にも上がらないユガさん

>>68

67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:47:50

美術の題材としての朕は普通にこっちの視点からしても垂涎の的なのは事実だと思うよ
あのスチームパンクな巨大建造物の聖躯も、仙人を参考にして創られた真体も
モデルとしては最高だし

68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:49:07

>>66

リンボが来る前なら断然アリ

平穏なユガ期がほとんどでその中で寿命終える人間が大半のようだし

>>92

69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:50:10

人権とかの概念だって汎人類史からみたらごく最近の価値観なんよな。現代においてだって普遍的なものとして敷衍してるかはまだまだ怪しいレベルでもあるし。

>>72

70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:50:49

一つのモチーフをずっと創り続けるのが異常かって言われると普通じゃね？って
ゴッホちゃんもひまわり何枚描いてるんだよって話だし
シンの芸術家が始皇帝を題材にしてるからってそれが変な光景とは言えないんじゃないかなぁ

>>71 >>83

71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:53:42

>>70

ゴッホのひまわりは頻出する題材ではあるけどそれだけ描いてる人では全然ない

農民とかほかの植物とかたくさん手掛けてるのでシンと同一視するのは流石にない

72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:54:18

>>69

だからといって歴史文化根絶は受け入れられんでしょうよ

というかそういう自国の歴史を守るって感情は時代が古くなるほど大きくなるもんだと思うが

あの異聞帯があんな状態になるまでどんだけの歴史と人が焼かれたのか

>>73

73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:55:32

>>72

汎人類史は根絶しまくってるが…

74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:55:33

モネなんて睡蓮をモチーフに250枚の絵を描いてるしな

75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:56:40

題材が〇〇ばっかり　と　全員〇〇しか題材にしてない
これには天と地ほどの差があると思うよ

76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:57:09

なんか気持ち悪いねえー…
始皇帝のやったことを悪くないとするために倫理観の方を変えてる感じが…

77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:58:03

>>26

不要なものじゃねぇかな

78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:58:25

宗教画みたいなもんだし別に…

79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:00:25

異聞帯なんだから差は合って然るべきだけど
それを嫌悪するレベルの異物としてみるか
自分たちの中にもそういう部分はあるという理解を示すかの問題では
最初から天と地ほど違うと切って捨てて見てるから
始皇帝のやることなすこと否定されてるように見えるんだろう

80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:00:42

始皇帝本人は自身の敗北を認めた上で改めて儒の功罪を自身の目で見て審判し直そうとする柔軟さがあるのに信奉者がそれを否定するような言動を取っちゃうのは皮肉だなあ

81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:00:44

出来るだけ食わそうとしてる時点でだいぶ偉くはなっちゃうんだよな…歴史みていると

82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:01:53

比較対象が汎人類史じゃなくて先進国かつ食うに困らん層って限定したとこと比較してない？というのがどうしてもある。

>>88

83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:08:44

>>70

シンの技術で延命できるのと、横の繋がりがないから

完成した作品に納得できずにまたやり直すを永遠に繰り返して次にいけてないのかなって気がする＞咸陽の芸術家

時間が幾らでもあって食うに困らないなら自分の納得できるものができるまでやり続けるのはわかるんだよね

俺らは納期とかお金とかの問題があったり、他の人の作品みてそっちやりたいとか思ったり、色々あって題材を変えるものだけど

>>85

84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:21:39

>>60

始皇帝が人間の究極みたいなギルの評価、個人的には｢んんん～？｣って感じ

晩年の暴政を｢不老不死を求めていかれてた｣とか言ってたけど、人間の寿命で勤めを果たした王や英雄なんて中国圏に限ってもたくさんいるだろうと

その人らを差し置いて、寿命で狂う程度の精神性で人間の究極？　と

85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:24:10

>>83

一般の民は60歳で薬殺されるんですがそれは

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:29:21

生まれるならシンと言うがそもそもシンだと産まれる意味がないしな

87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:30:41

>>85

？

今咸陽の芸術家の話してるんだよね？

衛士長みたいに特別に100年生きてる（芸術家たちは没頭してて飲まず食わずになりがちだけど）

一般の民が60で薬殺される話とどう繋がるの？

88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:41:34

>>82

食うにこまらないだけ汎人類史の◯◯（国名）よりマシだから剪定しなくていい！

とか言い出すぐだ嫌だろ

89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:43:43

嫌つーかそもそも汎人類史の特徴が競争社会で
その上澄みの社会を享受しているカルデアとぐだだから言わん・言えんだろ
ぐだは汎人類史の強者代表なんや

90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:51:59

オリュンポスは好きなタイミングで死を選べるなら一番良いなあとは思ってるんだが…
一応冷凍睡眠には入れるんだっけ？

91二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:53:00

LB3は突っ込むと現実の社会問題とか世界情勢がどうやねんってとこになるからそこらへんの話は深掘り避けたなというのはある。

92二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:53:38

>>68

ジナコが＼ヘブン状態／になるくらいの楽園が人間の寿命何周分も続くような世界だったらしいしね…

カルデアが突入したときは最悪に廻り出す直前だったけど

リンボェ…

>>94

93二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:54:03

剪定はともかく紛争真っ只中の地域とシンやオリュンポスなら後者のがいいな

>>95

94二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:55:17

>>92

こないだのリコレやってなかったらこの辺忘れてたわ

特にジナコ

95二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:00:43

>>93

大抵の環境の人間ならオリュンポスの方がいいと思われ

そもそもの文化水準がこっち以上ってのもあるけど、キリシュタリアの客死が無かったら次のステージへの進化も約束されてたし