今にして思えば『復讐』は嘘だったように思う

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:28:21

    最優先が贖罪だとすれば映画も見方が変わってくる

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:30:49

    映画は本当にアイの無念を晴らす
    それ以外の目的無かったんじゃねえか?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:32:27

    むしろ映画はアイを綺麗に描いてるからアイのリアル追求は鼻からやる気ないよねっていう

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:33:13

    本物のアイは誰も求めてない
    ありのままの有馬かなが見られないのと同じ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:33:33

    誰に対する贖罪?

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:33:33

    死に場所探してたみたいにも見える

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:34:40

    映画は最初からおまけでカミキが自分を殺す動機を作ると言うだけでしょ
    とにかく死にたかったんだよ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:35:28

    あくまでアイの無念を晴らすが目的ならば、アイの無念とは何かだよね
    考えうるは、カミキのこと、ニノと仲直りしたいということ、アクアとルビーとの親子関係を世間に公表したい
    このあたりかな

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:35:43

    例え贖罪だとしても無関係の人間巻き込んでるの最悪すぎる...

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:37:10

    >>5

    さりなでありルビーじゃねえかな

    生きて償えば良いだけの話だが、アクアは典型的なサバイバースギルトだった

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:39:32

    >>10

    読解力が足りないのかもしれないけど、あの映画のどこがさりなルビーに対する贖罪なのか全然わからん

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:42:46

    そもそも死にたいってのは昔の話で生きたいけど自分一人でなんとかできないから道連れするぜってのが今の話では
    人頼っていいならあかねやバイト頼れば何とでもなったと思うが

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:45:00

    >>11

    映画に関してはアイの無念を晴らす

    それだけが目的かと

    そこには復讐心はなく、贖罪としてはアイがしたかったこと出来なかったことを代わりにやるといったところかと

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:48:07

    >>12

    アクアにとって生きたいという思いは下の方なんじゃないかな

    それこそ外科医の夢と同列

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:49:04

    アイの無念を晴らすなんて目的ないぞ
    アイ役なんて誰でも良い売れさえすればそれで良いと言ってる通り映画の内容や出来なんてアクアは何も気にしていない
    ただ単にカミキと心中するのが目的だっただけ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:51:16

    >>15

    復讐だけならわざわざ映画撮らないだろ

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:52:39

    >>16

    アクアが語ったことが全てだろ

    カミキをそのまま殺すとルビーが殺人犯の妹になるからカミキが自分を殺す動機を用意して心中に偽装すると

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 12:54:24

    >>17

    スキャンダル編でルビーにわざと嫌われようとしたり

    前世バレで嫌われたいたほうが楽だったのにとツクヨミが言っていることからして

    カミキに殺されたことに偽装するのは当初からの計画なんだよな

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:03:14

    復讐するだけなら心中自体もする必要はないぞ
    それにニノを捕まえれば芋づる式でカミキも捕まる
    それだけで復讐は果たせる

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:09:28

    むしろルビーとアイに対する復讐じゃねぇかな?

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:13:53

    >>20

    ルビーとアイになんの恨みがあるんだよアクア

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:15:22

    >>18

    偽装するかはともかく死ぬつもりではあっただろうな

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:18:50

    カミキを殺すあるいはムショにぶち込むだけならアクアは死ぬ必要がまるでない
    目的がルビーを守って死ぬだったなら話は別

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:19:51

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:22:18

    嘘っていうか言い訳って印象
    遠回しな自⚪︎だとどうしてもルビーとかミヤコさんとか自分を思ってくれる人たちを裏切ることになるけど復讐って言っておけば可哀想な英雄じゃん
    この漫画いつもそんな感じだし

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:23:55

    映画は本当の私を撮ってくださいとかアイが監督に言ってたからその願いを叶えるためと、カミキに注目を集めて動きにくくするためかな
    それでカミキが人を唆して殺すのを止められればと考えてたけど、やっぱこれはあかんと思ったのかもね
    映画が始動した時点で何か理由つけて死のうとは思ってそうだが
    そのくらいの気持ちじゃないとアクアには人を利用とかできないだろうからな

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:26:15

    >>25

    いや、復讐者って思わせたからこそあかねを出し抜いたんじゃないかな

    無論最初の頃は本当に復讐が望みなんだろうけど

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:26:20

    カミキの危険性がよくわかんないんだよ
    手当たり次第才能ある女殺してるかと思えばアイゆらくらいっぽいし、実際に手を汚してるニノはしくじって捕まってるからあそこでわざわざアクアが心中してまで殺す説得力がない

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:26:58

    同じ話題を繰り返して飽きないのね

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:30:28

    >>28

    メタ的に読むとルビーの命を脅かす敵以上の価値がない

    まあそれだけでアクアにとって死ぬ理由となったのかと

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:32:14

    >>24

    最後の回想を見ると序列低いぞ

    さりなが一番だ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:34:25

    あの序列は後ろめたさも含まれた序列だと思う
    そしてアクアにとって後ろめたさを感じるほど愛が深いのかなと

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:35:35

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:38:06

    >>30

    アイドルって職業がどれだけ危険を孕んでるものなのか理解して重曹に近づかないようにしてたアクアがカミキさえ殺せばルビーを守れるって思考に至るのが不自然だよ

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:39:50

    >>34

    こういう極論言う人ってじゃあ芸能界辞めろって言ってるのと同じじゃん

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:40:27

    >>35

    だから芸能界入り阻止してたろ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:40:30

    >>26

    アイの願いはカミキを救ってでしょ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:40:45

    アイの無念を晴らすって、アイはカミキ救ってくれって言ってなかった?

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:41:10

    作者の逆張り癖も弊害するけど一部読者の逆張り極論叩きも鬱陶しい

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:41:59

    >>35

    だからアクアはルビーの芸能界入りをずっと阻止してきたしアイドル始めてからも周りは信頼できるやつで固めてたろ

    なのにカミキさえ殺せばもう大丈夫って自分も死んでんのおかしいよねって話だぞ

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:42:09

    >>38

    だからわざわざ映画撮ったんじゃね?

    カミキにはなんの効果もなかったけど

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:42:14

    >>34

    それこそたとえアイドル引退しても芸能人である限りやばいストーカーはいるわけだし、そこからいつまでも守り続けるのがしんどくで先に死んだとかはあるかもしれんな

    メムちょの家に行った時「重曹襲われたら俺はもう無理」って言ってるし、だいぶメンタルギリギリだったのかも

    それなら重曹やメムをアイドル勧誘するなって話なんだけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:42:30

    カミキ関連が丸ごと創作なんだから、本当の私を撮ってくださいって願いも叶えられたか微妙じゃね?

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:43:12

    >>38

    アイの願いはカミキが迷ってるならだから

    実際のカミキは迷うどころか自分の生きてる実感の為なら娘も殺すクズに堕ちてたから息子殺しの汚名を着せて心中がベター

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:43:27

    >>38

    アイが思ってたよりカミキは堕ちきってたんだろ

    当然だけどカミキに殺されるなんて考えてもないだろうし

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:43:42

    >>41

    映画じゃなくてDVDを直接カミキに見せれば良くない?

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:45:03

    >>41

    アクアはカミキ救う気なんて無いからな

    映画は最初から心中計画のためだぞ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:45:29

    >>46

    アイ殺したのは紛れもない事実だから社会的には殺すけど改心してくれたらマジ殺しはしないよって感じだったけど結局ニノ送り込んできたから殺した

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:45:30

    >>46

    映画はアイの願い全部のせみたいなものかと

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:47:33

    映画は実際のアイとカミキの交際はどうか知らないけどアイは映画みたいな恋愛をしたかったんですよって事でしょ

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:50:57

    >>50

    それどこで言われた?

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:52:23

    >>51

    普通の恋愛がしたかったかはわからんけど、本当はカミキと結婚してカミキの抱えてるものを一緒に背負ってあげたかったみたいなことは言ってたね

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 13:53:15

    >>43

    ルビーが出したアイとカミキの回想や視点Bのアイなんかと繋がらないし

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:00:45

    DVDのアイはカミキに殺される前だからな
    そこでアイが許したからって、カミキに殺されたと知った映画のアイも許したとは限らない
    だからルビーのカミキを許す演技も本当か?っていうね
    本当にアイって自分の子どもを殺そうとした男を変わらず好きでいられたのか?

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:02:01

    >>40

    ずっとルビーを守れる立場ではなくなったから

    それもアクアの理由のひとつじゃないかな

    現にお互い多忙なタレントだからね

    アクアにできることは少なくなる

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:04:10

    >>55

    死んだらどのみちタレントなんてやれないんだから死ぬくらいなら引退してSPでもやれよ

    というか国立でライブするほどなんだからあかねでなくSP雇えよ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:05:18

    アクルビを殺そうとした時点で無理だからなカミキと家族一緒に暮らすなんて
    それを知ったらアイも許さないと思うわ
    アクアだってルビーを狙われたと知ってブチ切れて心中したんだから

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:10:34

    >>29

    推しの子名物、同じ内容のスレを延々と立て続けるだぞ

    まあ、あと数週間の辛抱だ

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:13:04

    >>29

    >>58

    ならなぜわざわざ見に来るのか

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:14:00

    >>58

    連載中の話題作なんだからそらいくらだって立つでしょ

    他作品で言うならハンターはヒソカとボノレノフのスレいくつも立ってるし

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:16:47

    復讐するつもりなら家族の縁切って失踪しといてからやるべきじゃね?とは序盤から思ってたけどそういう選択肢が出て来ないって事は物理方面の復讐はしない方向だと思ってた実際当初は社会的に56す目的だったし
    てか自分56しの罪を捏造して被せるのは良くてゆら以下被害者の56しの証拠を捏造して被せるのはNGだったのは何でだろう
    ニノは征圧したし協力させてあかねの頭脳で適当証拠でっち上げれば普通に逮捕出来たんじゃ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:18:41

    >>61

    証拠でっち上げるまでもなくゆら殺しの現場にカミキ居たんだからニノの証言で罪に問えるよな

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:19:32

    >>56

    日本のタレントが死ぬまで働いてもそんな金も権力も持てるわけないだろ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:22:28

    >>6

    ユラ・カミキ「巻き込まないでください…」

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:23:57

    >>62

    ゆらは音信不通扱いであの世界では生死不明のはず

    何故かあかねとアクアは死んだこともカミキが関係してるってことも知ってたけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:25:37

    アイを殺されて復讐を理由に生きていたアクアが計画したのが映画を使って心中の加害者偽装すること、だからカードが揃ってしまったと言っていたし、アイ役が誰でも良かったこともそれを裏付けてる
    アイの願いは15歳の時にDVDで知ったから映画と直接は関係ない

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:27:27

    >>17

    殺人犯の妹にしたくないなら事故に見せかけてカミキ殺すでよかったような

    世間にカミキが殺人犯と広めたい側面もあったのかもしれんが

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:27:46

    アイの隠し子を暴露してルビーに憎まれることまで計画に含めていたなら前世バレは想定外だったろうな

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:29:36

    >>66

    カミキが映画内容でアクアを恨んで殺◯って動機を偽装するならスポンサーに付けちゃだめでしょ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:32:19

    >>54

    その疑問を監督の考察が伏線になるかと思ったけど何も回収されず最終回迎えそう

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:32:52

    地獄の先に花が咲く

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:40:35

    >>70

    監督は酒に呑まれない!したあとに呑まれるし重曹はルビーを守る!したあとに不仲になってたり基本発言に信憑性なんてないキャラだぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:43:45

    監督は本当は医者になりたいアクアにも役者になりたいんだろって言うからな

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:51:41

    >>69

    あの世界は逆恨みで通ったらしいから現実に即して考えちゃダメだよ

    本来スポンサーが抗議するなら制作会社へ向けて裁判沙汰にするくらいで直接脚本家と争うとかあり得ないんだし

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:56:02

    アイを救えなかった贖罪として自殺するついでの復讐ってことならまあそうなんじゃないか
    犯人を殺し自分も死ぬことが前提になってそう

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:05:13

    ルビー(さりな)が本命でアイは代償行為って所があるからねえ

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:11:10

    自分の腹刺した時普通にカミキが走って逃げてたらどうするつもりだったんだろう

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:11:55

    >>76

    代償行為から愛が芽生えないかは別じゃね

    代償行為だからなんの感情もないなら復讐も贖罪もないだろうしさりなのように失って気付く何かがあったらからのめり込んだ様な気がするアイに関しては

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:15:18

    >>78

    それはそうだろう

    さりなを失った後もアイの推し方は本気なわけだし

    そうじゃなかったらアイの出産は自分の使命だとは思わない

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:17:07

    どの作品でもそうだけど、サバイバーズ・ギルト状態のキャラって予想以上に衝動的に動いて自己評価が低い上に、「自分一人死んでも皆問題なく幸せに生きていける」と他人を買いかぶってしまう面があるからなあ。

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:17:08

    >>76

    それはゴローの感情なわけでアクアとゴローの人格は別だったって事になったぞ

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:22:01

    >>81

    一緒だよbyツクヨミ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:24:13

    >>81

    まだ最新版のパッチ当ててないの?

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:24:24

    >>81

    二つの視点なだけで視てるのは結局ゴローの記憶と意識を引き継いだアクアですよ

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:25:34

    >>81

    ジャンプ+で163話読んできて

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:31:21

    結局転生モノである必要あった?

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:34:59

    サバイバーズ・ギルトってPTSDで
    アクアはPTSD抱えてるはやっ黒の時から言われてただよなぁ
    免罪符にはならない

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:40:35

    >>87

    誰も免罪符にはしてない

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:43:28

    >>86

    転生して前世の夢である芸能界を駆け上がっていくルビーのサポート役のアクアに焦点を当てた話として見たらありだし、もともと子供時代をもっとやる予定だったのでルビーのステップアップの土台として前世というのは必要だったのかもしれない


    そう考えると本編で語られなかった部分を書いた外伝みたいだな

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:56:11
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