- 1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:10:21
- 2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:11:15
- 3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:12:05
- 4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:12:10
そういう理由なん?
あの時代の一部のエロゲは「グロ要素でR-18にするしかないからそれならエロも入れちゃえ」でエロゲになるのが多かったってどっかで聞いた気がするけど - 5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:12:32
今から20年前の界隈ってどうなんだろうな
今はエロゲーは売れない(売れるのは基本1部の有名な作品)とはよく聞くが - 6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:13:06
実際奈須きのこは反対したけど社長がエロい方が売れるからみたいな理由で押したんじゃなかったっけ?
- 7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:13:36
一応エロゲーじゃね?
- 8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:14:28
ダカーポは出始めた頃のヴァイスシュヴァルツでしか知らなかったけど後から原作エロゲと知って絶句した
- 9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:14:57
美少女コンテンツが盛り上がってた+規制が緩かった
売れてかつきのこのやりたいことに即してた
という印象 - 10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:15:06
スクールデイズも元アダルトゲーなんだよね
- 11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:15:36
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:16:42
- 13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:16:56
そもそもエロゲーの歴史が奥深いもので古くはファミコンとかの非公認からジーコサッカーという無茶苦茶な方法で作ったのもある
- 14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:17:41
webもまだ発達してなくて、アニメも既存の出版関係者が独占していて深夜アニメもまだない
かといって「文字を読んでいくだけのゲーム」も一般市場にはない
そんな状況だったから新進気鋭のクリエイターが自分の考えた物語を発表する場として「18禁PCゲーム」に一極集中が発生したんだ - 15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:18:12
エロゲ=泣きゲとは言わないけどなんとなく泣きゲと言われていたのはエロ要素が付随していた記憶がある
- 16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:18:41
コピペやぞ
- 17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:19:21
エロ入れれば売れるなんて雑な理由ではないけどエロ入れた方が手にとって貰いやすいのは確かだったから
- 18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:19:31
逆にエロ入れときゃ
わりとなんでもあり
まさに玉石混交だった - 19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:19:32
- 20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:20:07
エロゲーってくくりで色々受け入れられだしてた時期だからっていうのもあると思う。
fgoがソシャゲに乗り込んだタイミングもそうだけど、嚆矢でなく盛り上がりのタイミングでスタートできるってのはでかいんよな。 - 21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:21:00
葉っぱや鍵やageやアリスソフト…
ノベルゲームという業界をエロゲーが仕切っていた時代があったんじゃよ
濃いオタク文化の中心でコミケとかもそりゃあ凄いもんじゃった
その中で00年代初頭に型月やニトロプラス等が参戦して出来た一つの雛形が「エロがないエロゲー」ジャンル、ヒーロー物やミステリー物、伝奇物を取り扱ったノベルゲームなんじゃ - 22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:21:19
- 23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:22:03
このネタももう古いな…
- 24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:22:05
- 25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:22:08
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:22:14
- 27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:23:14
- 28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:23:22
ビジュアルアーツの社長のブログかなんかで
美少女ビジュアルノベルはゲームの割に予算がかからず、
ファンが付きやすいので金のないクリエイターには優しかったみたいなの読んだ覚えある。
まあ声付きが主流になってからは逆に高額になったらしいが - 29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:24:19
尖ったビジュアルノベルゲームを作るのならこのエロゲー界隈はとても間口が広くてのう
人口もクソ多い上におまけのエロ要素さえ入れれば何でもウェルカムな業界だったんじゃ
でノベルゲーム好きに良いシナリオ叩き込めばバズるに決まっておる - 30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:25:02
エロゲはとりあえずエロ目当てで買ってもらえるしエロに辿り着くまでプレイしてもらえる
新興でも手に取ってもらいやすいジャンルだったと思うよ - 31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:25:51
お手軽に参入できて玉石混交な部分は確かにそう
- 32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:25:56
泣きゲー全盛期で良質なシナリオ求めてた連中はこぞってこの界隈に住んでたしな…
- 33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:27:26
小説とかと違って多少文章つたなくても長くても大体最後まで読んでくれるんだよねビジュアルノベル
- 34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:28:04
- 35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:29:25
- 36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:30:24
エロ部分が原稿用紙2枚くらい
本編が原稿用紙1000枚超みたいな
エロゲーとは…?の先駆けがこの世代だからな - 37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:30:45
- 38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:31:13
- 39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:32:55
声付きっていうか結局競争激しくなったらだんだんリッチ化して新規参入しづらくなるっていういつものやつやね…
- 40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:33:07
18禁で売られててなんでエロゲーじゃないと思うんだ
- 41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:34:54
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:35:56
- 43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:36:03
全年齢でノベルゲー出したきゃ検閲とロイヤリティの壁越えてコンシューマで出すか同人即売会で手売りするかの2択しか無いし流通販売の選択肢がそのものが足りない
- 44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:36:46
SNはアレだけどhollowはちょっとエロテキスト頑張ってたの好き
- 45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:38:56
エロシーンで士郎が饒舌になるのいつみても笑う
- 46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:39:13
世の中、先立つ物として金は必須だからな、金を回収するて意味でもエロはそれなりにいけるのだ
声優だって金稼ぐためにエロ業界へ偽名使って稼いでる時もある - 47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:39:29
hollowはきのこ以外にも書かせてるからなエロパート
- 48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:42:07
- 49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:42:38
- 50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:43:23
R-18になるようなグロ描写なんてエログロ映画でもそうそうないぞ
もちろんSNは該当しないし当時の他のエロゲーもまず該当しない
エロさえ入ってればあとは自由という風潮があったのでインモラルなネタやニッチ要素入れやすい側面はあったが
型月に関しては社長やきのこのインタビューで商業的理由でエロゲーにしたのがはっきりしてる
- 51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:44:42
FateはHeaven's_Feelまで読むとちゃんと物語にエロが組み込まれてる方なんだけどな
- 52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:46:36
少年少女が戦ったりする話でヤらないのは嘘だろ見たいな理由で参入してたのもいたな
- 53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:46:57
両方やったことある身からすると、ジーコサッカー(本物)よりかはボリュームあったように感じたぞ
- 54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:47:12
基本魔力供給だからセーフ
- 55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:49:53
AIRの観鈴ちんルートはエロの意味あったかなあ!?って今でも思う
- 56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:51:11
- 57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:53:09
ノベルゲーどころか声だけのゲームなんていうのもあったからなコンシューマー
- 58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:53:16
少しでも売れそうな要素をぶちこむ努力な感じ
- 59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:58:37
どっかのドラマCDでも言わせてたけど旧月姫は結構エロありきの作りなのよね特に裏側
まぁエロシーンが多いとか長いとかは特にないけどインモラルさはあった - 60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 14:58:58
なんなら発売された2004年基準で考えてもボイスの無いFateはダメといえばダメ
それでも文章で多くのファンを惹きつけた - 61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:00:35
そういえば月姫とfateは聞くけど空の境界はそういう話を聞かない
- 62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:01:15
ADVはボイス付きが当たり前だったけどノベルゲーはそうでもなかったぞ
- 63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:03:11
fgoがなんでソシャゲなの?と一緒で当時一番売れるゲームジャンルがそれだったから
- 64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:04:33
懐かしい、FateとSHULLE!を横目に「はぁ・はぁ・テレパス」と「黒の断章」のリメイク版買った記憶がある
2004年くらいだと、それなりに月姫の流れで「エロゲ」としても期待されてたと思うよ - 65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:16:23
なんかの座談会で言われてたけど
当時はエロゲ以外のノベルゲーなんて店頭に置いてもらえなかったからな
シナリオゲーとかが増えてエロなしでも置いてもらえるようになった - 66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:17:53
- 67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:20:02
- 68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:24:04
Fateは文学から始まり、AIRは芸術、CLANNADは人生である
- 69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:30:03
2003年か2004年の頃の一般向けノベルゲームで秋葉原のPCショップで普通に平積みで売ってたのって記憶にある限り「刑事大打撃~北の挑戦」と「CLANNAD」「planetarian」「Tenerezza」「Ever17」あたりくらいかなぁ
半分以上葉鍵だったな - 70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:30:40
- 71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:30:56
なんかアラフォーが多いスレだな
- 72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:32:33
このレスは削除されています
- 73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:33:00
- 74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:33:11
- 75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:37:37
- 76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:43:02
当時話題になりやすいエロゲーはAirに代表される泣きゲーやニトロ・型月などの燃えゲーだったけど
ほとんどのエロゲーはCGの9割以上がエロで当たり前だしエロゲーユーザーもエロシーンを見るために1万前後の金出してエロゲーやってたんだよ
雑誌なんてせいぜい数ページしかないんだし薄いエロでもレイアウト次第で紙面埋めるくらいは余裕でできる
当時からあるレビューサイトを見ても買った人からシナリオ満足度は高いがエロ方面の満足度は低いのがわかる
- 77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:44:44
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:45:01
「狼と香辛料」の支倉さんや、「君の名は」他で日本有数のクリエイターにのし上がった新海誠もこの界隈出身だったな
- 79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:46:32
- 80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:46:48
新海誠ってファルコムじゃなかった?
- 81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:50:56
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:51:55
いや、エロ方面の満足度が費j杭作品も比較的許容されていたっていう話
そのサイトでいえば、下のレビューサイト一覧で古いところは幻獣庵さん以外割と高評価だったのが当時の空気に近いと思う
エロが薄くてもエロゲとして評価されていたっていうか・・・そう言いたかったのです。
わかりにくくてすみません
- 83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:55:40
- 84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:58:34
話題になりやすいエロゲーはAirに代表される泣きゲーやニトロ・型月などの燃えゲーだったけど
ほとんどのエロゲーはCGの9割以上がエロで当たり前だしエロゲーユーザーもエロシーンを見るために1万前後の金出してエロゲーやってたんだよ
雑誌なんてせいぜい数ページしかないんだし薄いエロでもレイアウト次第で紙面埋めるくらいは余裕でできる
当時からあるレビューサイトを見ても買った人からシナリオ満足度は高いがエロ方面の満足度は低いのがわかる
- 85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:05:19
- 86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:06:57
全年齢商業漫画家もエロゲキャラデザ参加してたり結構フットワーク軽い界隈だったな
- 87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:16:30
修羅の国よく知らんゲームの名曲ほんま多い
- 88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:43:20
らっきょは本だからまた畑が違う
- 89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:44:20
はいむらきよたかも病みエロゲーのキャラデザしてたよな
- 90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:44:28
- 91二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:45:49
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:46:41
割れとかも今みたいな発売即割れ!とかもなかったしコンシューマでもエロゲあった記憶
セガサターンだっけ?
ソフト貸し借りはあったが
というかエロゲーの皮を被った○○みたいなのとかエロさえ入れときゃ何してもええ!みたいなノリもよく見た
まさに玉石混交って感じ
- 93二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:47:30
発売月(実質)で大体こんな感じ
2005年1月31日(2004年発売)のPCーNEWSランキング
1 Fate/stay night TYPE-MOON 146686
2 CLANNAD Key 100560
3 SHUFFLE! Navel 54483
4 下級生2 elf 47890
5 ラムネ ねこねこソフト 39803
6 Canvas2 茜色のパレット F&C FC01 38518
7 D.C.P.C. ダ・カーポ プラスコミュニケーション Circus 37928
8 君が望む永遠 special fandisk age 35375
9 オーガストファンBOX オーガスト 33610
10 RanceⅥ ゼス崩壊 アリスソフト 33123
参考:PS2 ToHeart2 発売週 86,485本
引用元
美少女ゲーム売り上げランキング(2006・2005・2004) - WebLab.ota美少女ゲーム年間販売本数ベスト10 (http://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/best10.htm) 美少女ゲーム売り上げランキング (http://d.hatena.ne.jp/REV/20060524/p8) (http://temple-knights.com/archives/2007/01/2006-hentai-game.html) PC-NEWSによる年間販売ポイント (http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/rev%3a%e3%82%a8%e3%83%ad%e3%82%b2%e3%81%ae%e8%b2%a9%e…neuler666.hatenablog.com - 94二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:48:28
確実に今よりは勢いあったよ
- 95二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:48:42
- 96二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:54:32
意外とファンディスクも多いな
- 97二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:56:11
00年代中盤あたり割とエロゲ最後の輝きみたいなところはあった気がする
その時期くらいからラノベが一気に跳ねるようになってきて - 98二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:04:15
- 99二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:00:26
逆にPBM界隈とか、アナログゲーム界隈は冷えてた時代にエロゲ業界に移ってきてた人達見たな
遊演体からのライアーソフトとか、㈱アークライト(テラルナとかブラックライトがブランド)とか - 100二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:02:02
下級生2とかいう燃えた作品もあるんですがそれは
- 101二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:03:38
- 102二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:09:25
- 103二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:15:42
全盛期は正直オタも金持ってたし熱心に出してたからまだ良かったよな
衰退期になると金は無え&代わりのコンテンツ充実&当時のメイン購買層は良い年齢でご卒業のコンボで大手だろうがボコボコ潰れたもんな
戯画潰れた時本気で一つの時代終わったんだなってなったよ
- 104二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:34:57
因みに来月出る?とあるエロゲ―はなんと通常版でDL価格13200円なのだ
- 105二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:39:09
- 106二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:47:06
エロゲーでもないCLANNADがそこにいるのマジで鍵の全盛期だなって気がする
- 107二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:49:40
今のエロゲはソシャゲみたいな動く立ち絵とか1枚絵導入してるし求められる絵のクオリティもアホみたいに上がってるよなぁ
レッドオーシャンで山ほど出てくるって意味ではソシャゲと同じだけどあの頃のアングラ感となんでもありな土壌ははなくなったよね…… - 108二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:50:05
HFの内容考えるとエロゲで良かったとしか言い様が無い
- 109二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:53:28
エロゲは当時の二次オタにとって例えばシェイクスピアみたいな古典文学のような高尚な地位にあった
萌えアニメも萌えマンガもラノベもエロゲという源泉から汲み取った雫を現世に合った形に変えたものくらいのレベル - 110二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:55:35
言うてそうなんだよな
魔力供給はさておき、HF は18禁でないと出来ない展開だし、最初から全年齢で出してこの初動とこの後のヒットに繋がったかちゅうと無理だったと思うんだよね
月姫もだけど
そういう意味ではやっぱりSN はエロゲなんだと思う - 111二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:01:59
高尚かなぁ···
当時からまだ二次元の王道までもいってなかったと思うし、じゃあなんだって言われると困るけど、イメージ的には二次元の流行りのごった煮ゆりかご、原初の混沌、なんでも出てくるビックリ箱って感じじゃないかな
それこそFateや対魔忍みたいな後のビッグコンテンツもでてきたけど、マッチ売りの美少女(他意はない、私が買ったからあげただけ)みたいな箸にも棒にもかからんソフトまで
個人的には対魔忍の方が20年選手になったのにビックリだよ!!
- 112二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:05:47
- 113二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:09:34
2010年代くらいになって小説投稿サイトやSNSが出てきて別にエロゲじゃなくてもアマチュアが若年層に読んでもらえてプロ作家デビューする場所は増えたしな…
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」あたりの当時はエロゲはオタクの嗜み!みたいな空気があったのは確かよ - 114二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:15:29
わたモテ初期、俺妹の最初の方が2010年、2011年辺りだけど、あの辺りちょい前くらいが一番エロゲはヲタの一般教養っ感じの空気感かもね
Fate 出たときはまだヲタ界隈でも目立つけど裏街道って感じだと思う - 115二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:20:54
- 116二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:21:45
△売れるから
〇エロゲの流通に乗せるにはエロが必要な食玩理論 - 117二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:30:58
- 118二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:31:05
僕はエロなし関わったことないから推測だけど、葉鍵とかファルコムくらいの実績ないとエロなしでは卸が買ってくれないとは思ったな
エロあるとそれが濃くても薄くても卸さんは売上予測たてやすいからデビュー作でも何かあれば(絵師さんとかライターとか別な会社で繋がりある社長いるとか)それなりに買ってくれるけど、デビューで全年齢は買ってくれなそうな印象だった
実際月姫みたいな同人でのネームバリューがどれくらいそこで考慮されるかはごめん卸じゃなかったからわからないけど
初商業が全年齢だったら初動で10万は動かなかったんじゃないかなかなぁって思うよ
あくまで個人的感想だけど結果的には同じくらい売れたと思うけど、初動は卸がどんくらい買ってくれるかに影響されちゃうし
- 119二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:37:01
- 120二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:48:49
- 121二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:03:37
まあ結局これだよな、当時はエロゲ経済圏みたいなのがあって、そのラインに載せるのがノベルゲーは1番売れるっていう
最初から全年齢だとそこに載せにくいっていう - 122二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:09:41
今はイラストだけなら個人の同人ゲームで商業エロゲークラスのものが格安で提供されていて
商業エロゲは冬の時代と言える状況だけど月姫~型月法人化の頃は今よりもずっと勢いがあった
……というか、オリジナルのサウンドノベルゲームなんてエロが付いてないと読んでもらえない時代だったのよ
全年齢向けののオリジナル同人誌が普通に出て読んでもらえる現代とは全く違う環境。
商業化するにあたっても当時の全年齢向けPCゲーム市場は弱すぎる
かといって月姫の大ヒットで期待の超新星みたいな扱いだったとはいえPS2でいきなりソフトを作れるわけがない(売れるかも怪しい)だろうから
月姫のファンがそのままスライドしてくれる&販路自体は格段に広くなるPCエロゲからのスタートになったんだと思われる(当時は電気屋やPC屋に普通にエロゲが置いてあった) - 123二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:12:50
エロさえあれば何でもありの世代を生きてきたからこそ、お行儀良くエロだけ抜かれた作品やると物足りなさを感じるようにはなったな
- 124二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:22:11
全年齢見越してお出ししてるエロゲの唐突なエロはそれはそれで好き
- 125二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:51:36
- 126二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:57:34
エロゲ全盛期に名作を産み出したクリエイター達は今でも各分野で一線級の活躍してるのが当時の凄さを物語ってるよな
個人的に好きだった暁の護衛のライターとイラストレーターがまた手を組んでラノベ界でトップ取るとは思わなかったわ - 127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:12:09
一応一般か18禁かで悩んで多くの人に手にとってもらえるように18禁にしたと語ってたよ かなり初期の頃だけど
個人的には玉石混交がエグすぎて最低保証のエロでもなければハズレ引いた時にダメージデカすぎるからエロ無しはちょっと無理だったわ マジでクソゴミシナリオに万近い金取られる危険性あったから エロがあればちょっと誤魔化せる
でもたま~に凄い良作名作があるしアマチュアだから荒削りだけど熱いっていう他には無い作品が多くてはまってたな