ガンダム好きのメガ粒子砲

[1 主 24/11/05(火) 14:25:26]

UCのビームはメガ粒子だからビームバルカンもある意味メガ粒子砲なのかも？

前スレ

ガンダム好きのバルカン｜あにまん掲示板

※このスレシリーズは195辺りでスレ主が更新します。

ガンダムファンほど深い知識を持ち合わせていないのでガンダムが好きな乙女として知識を蓄える所存でありんす。

スレ主視聴済み↓

初代TV版/劇場版、逆シャア、ハサウェイ、ユニコーン、F91、ポケ戦、Gレコ、鉄血、OO/OO劇場版、SEED/Destiny/FREEDOM/STARGAZER、X、サンダーボルト、イグルー、水星、ターンエー、Gガン、ZZ、AGE、Z、W/EW、NT、ビルドファイターズ/トライ/ダイバーズ/リライズ、0083、08、V、THE ORIGIN/青い瞳のキャスバル/哀しみのアルテイシア/暁の蜂起/決戦の前夜/激突 ルウム会戦/誕生 赤い彗星/ククルス・ドアンの島、SD三国志/復讐のレクイエム

スレ主読破

クロスボーンガンダム/スカルハート、ベルトーチカチルドレン

スレ主プレイ中

バトオペ2、プリコネ(違う、そうじゃない)、ワンダと巨像(おい待て)ガンブレ4

スレ主プレイ済み

ガンダム戦記(PS2)、ブルー3部、ガンブレ2

メガ粒子砲って名前でモビルスーツに搭載してるのがズゴックを始めとする水泳部が始まり？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:27:12]

それでいいと思う

[3 主 24/11/05(火) 14:28:12]

それより前のメガ粒子砲は戦艦の火砲になるんだもんね…

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:34:45]

宇宙世紀は確かメガ粒子が有効なんだよね

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:35:49]

そもそもジオン側でのMS搭載型ビーム兵器の走りが水泳部だからねえ
連邦は連邦で実質携行型メガ粒子砲でも「ビームライフル」「ビームガン」って呼ぶお約束がＶ作戦からできたし

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:39:00]

ビームガンは割と早めに出来てるな…

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:48:04]

話変えるけどデザインの変化いいよね

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 14:59:27]

ガンダムだとメガ粒子砲は出力高いイメージもあるよね

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:02:29]

>>7

原作版の曲線的なデザインも好きなんよなぁ

肩の放熱板とか独特なデザインだし

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:07:09]

原作版は独特で面白いよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:08:07]

SEEDだと映画のアスランのズゴックが初で唯一なんかな
名前もグフ、ギャン、ゲルググとちがってズゴックだから
あいつだけなんか特例感が
（そもそもアスランズゴックはインジャの外装なんで他MSと扱いがねｗｗ）

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:09:01]

メガ粒子砲って大気圏内だとあまり威力出ないんだっけ？

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:16:53]

都度変わる

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:21:47]

大河原御大の決死の抵抗による角と足裏に見えるインジャ……
なお、体型的にはシュレディンガーのインジャになってないと収まらない模様

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:26:51]

ズゴックは夢がありすぎるんだ…

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:27:04]

>>12

大気の影響で粒子減退率が高くなり近中距離はともかく遠距離だと威力も結構下がる模様

更に水中だとガンダムのですら厚い装甲を貫通できなくなって表面が溶けるだけ位までに下がるっぽい

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:33:05]

>>16

ありがとう

遠距離だと実弾攻撃の方が良いっぽい？

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:33:31]

水中でビームを使う兵装はエーギルとかあるよね
欠陥もあるけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 15:51:50]

エーギルいいよね…

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 16:17:49]

>>17

それはそれで弾速が遅くて当たらないのよね

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 16:47:34]

個人的に、連邦の水中用機体は
フィッシュアイが好きなんだよなぁ
武骨で水流とかの影響を考慮してない力業感ある大型クロー
背面に設置された申し訳程度のスクリュー＋フィン

急造兵器感たっぷりで好き

[22 主 24/11/05(火) 16:53:19]

>>20

弾速はやっぱりビームより遅いけど射程は理論上無限なのよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:20:26]

>>22

そこまで行くと砲というよりマスドライバーなのでは?

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:21:44]

特に重力化だとビーム兵器の制約が多くなる分実弾兵器の利点も生きるよね
狙撃銃なんかはビーム装備のジムスナ系と実弾のスナイパーⅡで区別されてるあたり適材適所で使い分けられてた印象

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:33:01]

実弾狙撃兵装って弾速が一定以上なら効果出るHEAT弾がいいと思ったり、かと言って遠距離まで飛ばす事を考えると速度維持しやすい徹甲弾系が射程長くなっていいのではみたいにぐるぐる思考回しちゃう

[26 主 24/11/05(火) 17:39:29]

>>23

やはりストーンヘンジ…

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:48:22]

世界地図いいよね…

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 17:59:07]

水中でのビーム兵装の威力減衰があるから連邦水泳部に採用されたのが刀身の短いビームピック
ただ初期型は本当に密着させて使う仕様だった為に不評だったのを水中型ガンダム開発時にビームサーベルの70%程の刀身を展開出来る後期型ビームピックに全更新されたとか

こういうのがあったから世界が違うけどWのガンダムが水中でも減衰しない高出力近接ビーム兵装持ちってのは結構凄いって扱いだったりする

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:16:55]

ビーム砲を大気中遠距離で使うならザンネックみたいな大出力を収束させたやつか、GXみたいな外部からエネルギー受け取るタイプじゃないとかな

これ考えると∀のただのライフルが街横断しただけで半壊させるのアホ過ぎるな…

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:25:36]

実弾は曲射もできるから遮蔽物が多い場所ならビームより有効よね
聞いているのかいガズウート君

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:35:47]

>>30

いいですよねヤマト2199の冥王星砲戦

[32 主 24/11/05(火) 18:37:34]

野蛮なテロン人めぇ…

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:38:10]

雑談がデウスーラの敗因だよね…

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:38:28]

戦艦の役割は対陣地砲撃もあったことを思い出させてくれる

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:39:12]

>>34

しかも三式弾で対地攻撃という対ヘンダーソン飛行場のごとき所業

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:39:18]

>>30

か、カッコよさはピカイチだから…

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:40:36]

デウスーラは後一歩だったんだけどね…

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:42:00]

沈めるだけなら通常空間で殴り合ったほうが勝機あったとか見たことあって悲しい

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:42:41]

>>29

∀のライフルはリフェーザーライフルというプラズマ化した重金属粒子を固有振動で収束させる共振粒子砲いう宇宙世紀のビームライフルとは別物だぞ(小説版では)

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:46:07]

>>39

リフューザーとか聞くともうスタートレックとかの世界なんだよなァ…

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 18:58:00]

ザウートくんはなんというか運用を間違えてる

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:03:06]

>>41

あれだよ現代版マゼラアタックみたいなもんだよ

地球環境に対しての理解が足りてないプラントの人らがしかもなんでもＭＳにやらせるドクトリンと組み合わさった結果「とりあえず戦車っぽくなれるだけの砲戦用ＭＳ」になってて

改良型ガズウートでも「より強い戦車」じゃなく「戦車としての特性を潰してでもＭＳとして強く」になっちゃった感じ

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:14:41]

ジオンもそうだけど
宇宙側の勢力って、何でもかんでもMSにやらせようとし過ぎでは…？

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:16:06]

>>43

でかい戦艦とか戦闘機とか大量生産するだけの国力が無いからかな？＞MSに頼り気味

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:17:16]

>>43

なんでもかんでもひとつの機体に兼任させんとリソースが足りんのだ

モビルスーツはスコップもたせりゃ土木作業もできるしその気になれば整備用クレーンやハンガーの代わりもできるからな

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:18:44]

>>42

そういう意味では宇宙世紀でＭＳと戦車で中途半端になったことを顧みて

量産型ガンタンクやガンタンクⅡでは戦車としての特性を伸ばしたガンタンクの系譜は地上勢力らしいよね

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:19:46]

主さんは最近バトオペだと何か機体を手に入れたの？

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:20:02]

>>45

故にジオン脅威の技術力(別名ジオンのビックリドッキリメカ)と揶揄されるような機体が出てくるわけだな

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:21:12]

>>1

お腹から出すビームならハイペリスもいいよね···

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:24:28]

タンクとしてみた場合のガンタンクとかザウートはあれ最小運用人数一人というのが一番の脅威だと思う

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:26:11]

デスサイズのビームサイズとかは水中でも減衰しないんだっけ

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:29:40]

>>51

Wのガンダムタイプ(トールギス含)は水中でも減衰しなかったはず

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:30:04]

>>40

もしかして：フェイザー

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:30:49]

>>50

初代ガンダムの元祖ガンタンクでは本来二人乗りだったのを現地改修で一人乗りにした機体だから

その改造時の運用も後のガンタンク系列にはいかされてる気がする

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:32:12]

ガンタンクはあの射程を少ない人数で動かせるのがやばいよね

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:34:38]

メガ粒子砲で思い出したけど宇宙世紀(と正暦とRG)以外にもあるんだったな
メガ粒子の砲じゃなくてメガな粒子砲だろうが

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:34:39]

でも実際には操縦手と砲手の二人はほしい気がする
可能なら電探手もほしい

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:36:56]

>>56

ガンダムＷ外伝　Ｇ-ＵＮＩＴの一部機体がメガ粒子砲積んでる

なんでも元々宇宙世紀の外伝系の作品の予定だったのがガンダムＷ外伝ってことに変わってああなったというウワサ

曰く換装コンセプトが近いしＦ90とかあのへん関連だったのでは？と

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:48:09]

>>57

1人で操縦できるからってそれを十全に扱えるかってのは別だしね

ハヤトはよくやった

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:53:10]

>>56

設計図を見たバルガス曰く連邦軍のハイパーメガ粒子砲以上の代物というフォトンブラスター

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:54:27]

グリープのバスターメガ粒子砲は人型状態じゃ撃てないんだけどね

MA形態かアサルトモードじゃないと使えない

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:55:06]

「……いいか、よく聞け」
「お前の操縦や攻撃タイミングに合わせ、トロニウム・エンジンの出力を調整するのは大変なんだ。加えてダメージコントロールに電測補助……」
「大尉のメディカルチェック、各種データの取得、セイフティの管理、サーボモーターのチェック、冷却剤の供給、パージしたパーツの位置捕捉……」
「SRX合体中にやることは山ほどある。その上、必殺技の名前を一緒に叫べと？」

3人乗りのスーパーロボットで機体操縦以外の全部をやらなきゃいけない一番忙しい男、ライ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:59:12]

>>27

昨今の分断っぷりを見てると300年先の世界はもっとバラバラになってるんだろうなと思ってしまう

地球連邦なんざ夢のまた夢かな…

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 19:59:37]

主役がMSである以上活躍が許されない哀しい砲

GIF(Animated) / 3.15MB / 5700ms

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:02:56]

>>61

グリープでデザイン意図的にやりたかったのがアサルトモードでのビグザム化らしいしな

他のＭＳがズゴッグガンダム・ハイゴッグガンダム・ジオングガンダムとか宇宙世紀パロディ多いし

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:05:57]

>>65

MA形態のカメラがリーオーと同じテレビ顔なんよな

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:07:26]

>>64

まぁ仕方ない・

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:11:25]

>>39

ライフルも重金属粒子砲だったのか

サーベルが重金属粒子ビームだし、たぶん共通設定だね

まあどちらにしろバ火力ね

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:38:34]

あの時代でも現役なのいいよね…

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:52:06]

>>63

むしろ最近朧げに民主主義陣営VS権威主義陣営みたいな対立軸できてない？

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 20:55:38]

>>70

いうほどでもない気がするなあ

近年はふわっと同じ思想の陣営の中でも個々人の価値観がわりとバラバラで「勢力として一丸となって何かやる」って行動に移そうとすればするほど空中分解起こしてる傾向があるし

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:02:54]

最近は新勢力としてクレジットカード会社が立ち上がっている
やはり金を握っているところは強い。ロゴスの台頭だ

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:02:59]

>>71

近年で言えば大義名分もってウクライナ侵攻しようとしたら国内からもボロッカス言われて思うように動けてないロシアなんかその例かね

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:04:57]

>>72

DLSiteとかが「お前らエロコンテンツ扱うなら国際カードの使用許可取り消すわ」つって事実上の言論弾圧・表現帰省食らってんだっけ？

それで一部ジャンルの名称変更やらなんやらでいろいろ対策したけど結局Visaが使えなくなったみたいな話がある

「睡眠〇」を「すやすやえ〇ち」って言い変えたり

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:05:13]

>>72

レイヤーさんもよく使うFantiaにもろ影響が来た

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:06:54]

>>74

そして絶版マンガ図書館Zも閉鎖に

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:07:59]

最近国連で漫画規制しろなんて意見が出てるとかいうとんでもない現象が発生してるしいったいどうなってんだろうね今の世界

[78 主 24/11/05(火) 21:15:37]

>>77

焚書…

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:16:43]

>>77

気に入らないものを権威を使って弾圧しようとする何時ものイジメ仕草

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:16:56]

>>77

というか、国連の一部機関はマジでキ印な印象

こないだも、皇統で女系を認めないことにケチつけてたとかなんとか

イスラム教やローマ教皇とかの選定にはだんまりなのに

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:17:44]

最近は本格的におかしいよね…

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:18:00]

>>72

ロックフ.ェラー財団とかユダヤ系の金貸しとか金融界隈に影響力持ってたスイス銀行とかまあ枚挙にいとまがないしなそういうのは

テンプル騎士団なんかも強い影響力を持ったがゆえに疎まれたのは遠征時の金勘定担当だったから…つまりは国際銀行システムの始祖として金を扱っていたからという側面もあったかららしいし

[83 主 24/11/05(火) 21:18:08]

やはり国連の腐敗した体制を変えなけば…マフ活しよ…

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:19:09]

>>83

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:19:11]

>>78

なんていうか声を上げるのが半世紀遅いよねって勘定しかないよね日本人から見たら

女性の地位向上からの社会進出だのまんが焚書だの多様性の許容された創作だの日本は平成の時代にはとうにある程度実現してたぞとくに多様性

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:21:00]

>>85

女の出世を妨害するのはいつだって女…

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:21:08]

>>79

どっちかというと殴り返してこない相手を声高に糾弾して謝らせることで「自分たちは権威ある存在なのである」って確認したいだけなのでは？って思うの

ユーラシア大陸の戦争ずるずる止められず国連の国際的な影響力や存在意義に対して懐疑的な声が強まってるらしいし

適当な相手見繕ってボロクソ叩いて言う事効かせることで「国連はまだまだ力ありますよ」って実績作りたいんじゃない？

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:21:37]

>>85

というか、差別反対を声高に叫ぶ地域こそ

差別が根強く染みついている定期

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:21:51]

そういやニュータイプって女性キャラ多いな。男もしっかりいるけど。感受性が元々高いんだっけ？女性は

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:23:29]

>>87

国連機関職員（の一部）がハマスに協力してやらかしたせいで信用性ガタ落ちだしねぇ…

アメリカも選挙中で大きく動けないし、中東だとマジで影響力を行使できる中立的立場の組織が皆無…

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:23:50]

>>89

ニュータイプ＝不思議な力をもったヒロインって図式にしやすいって作劇上の理由があるからね

不思議な力で敵同士でありながら心を通わせた相手と悲劇の離別…っていうのは初代ガンダムから連綿と続くガンダムのお約束のひとつだし

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:24:39]

ファンタムレディもそうだが大体死別する

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:24:54]

>>91

ティファなんかは典型的よな

不思議な力のせいで、普通でいられなかった少女を

何の力も持たないけど、実直な少年が助ける

Xはマジでボーイミーツガールの金字塔よ！

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:24:55]

>>88

というかまず「声高に叫ぶ（そして他人に押し付ける）」って時点で何主張してようが白眼視すべき存在だと思うんだわ

差別反対というが声高に叫んでる奴ほど差別者と被差別者の立場を入れ替えろ！って逆差別してるだけだし

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:25:49]

>>88

>>94

そこは因果が逆

差別意識があるとここそはっきり言わなきゃいけなかったんだ

そういうこと言わないでいい平等な社会に感謝するのはいいけど、遅れてる癖に声だけ大きいみたいな言い方するのははっきり言って安全圏から嘲ってるだけで気分悪いしダサい

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:25:54]

>>91

強化人間ヒロインだいたいろくな末路にならないってのもだいたい強化人間ヒロインは敵方の非人道的な人体改造によって生まれた悲劇の超能力ヒロインとして描かれがちだからだしなあ

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:29:44]

>>95

ただ俺いわゆる被差別部落出身の人間だが被差別部落について教育するために「〇〇くんは被差別部落出身だから差別するのはやめましょう！」とか言われた結果逆にいじめにつながったし

声を大にして差別やめろもケースバイケースっていうか利用された側からしたらいい迷惑ってのはマジであるんだ

単に活動してる人の活動をバカにしてることじゃなく実害被った経験から言ってるわけで文句言ってるのが全員が全員安全圏からバカにしてるだけだとか思わないでくれ

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:29:47]

>>95

すまん、言葉が足りんかった

「海外では差別反対が叫ばれている！日本は遅れている！」

みたいに声高に叫んでるのがいるからさ

上で上げた国連機関の一部も、わざわざ日本名指しで女性差別が！

みたいなことを言ってきてるから

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:33:30]

正直差別撲滅運動とかすること自体はむしろ賛成なんだが今のいわゆる声のでかい人ってやってることが実質「雑巾を飾り立てる」って状態になってて差別解消に対しては逆効果なのが問題なんだよ…
そもそも存在しなかった差別を「それは差別だろ！」って騒ぎ立てて火のないところに煙を立ててる形だから白眼視されてる
なんならその差別されてると決めつけられた側も誇りもって仕事してたのにその仕事を卑しい仕事・男が女を食い物にするための愚劣な仕事とか決めつけられてブチ切れてたことあったしな
グラビアモデルとかレースクイーンとか水商売のお姉さんとか

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:33:57]

難しいわね
全人類のっぺらぼうアバターの仮想空間で生活するのはありだと思うんだけど

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:36:43]

ルッキズム反対を言ってた女性も
ゲームだと可愛いキャラを選ぶ
って研究結果が出てなかったっけ

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:36:49]

まあホントシンプルに価値観なんて人それぞれで他人に迷惑かける人が思想に関わりなく悪人なのであって
その悪人が悪人になった原因を思想のせいだと決めつけ同じ思想を持ってる人全員悪人予備軍とか言い出すのが悪いんだけどね

たとえ悪人と同じ思想持ってるように見える行動はしてようが実際はまったく違う理由から似たような行動になっただけだったり
そもそも批判された側が批判されて当然のことやってるのに自己正当化のために「俺を批判する相手側にだって批判されて当然の部分があるんだから俺だけが叩かれるいわれはない！」って被害者ヅラするための手段として利用してる場合だってあるし

[105 主 24/11/05(火) 21:37:10]

>>89

感受性よりは共感性が高いだったような。

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:39:44]

>>102

そうしたら今度は個人の思想とか特定集団に対する攻撃とかが始まるだけだと思うねー

差別っていうか個人の差に基づくトラブルってのは人間が人間としてエゴを持つ以上根絶は絶対にできないものでもあるし

たとえばファンコミュ間での対立煽りとかある意味今の差別主義者と反差別主義者の殴り合いと同じような図式になってるし

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:40:30]

>>103

現実とゲームはそりゃあ違うだろそこは指摘する方が変だと思う

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:41:49]

>>106

でも外見じゃなくて思想で殴り合う分には健全じゃない？

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:42:18]

>>107

それルッキズム至上主義者がゲームや創作に関してもルッキズムを反映しろ！って言ってる背景があるうえで

その主張をしてる当人がゲームではかわいいキャラを選ぶってダブスタについての批判って話だよ

言い方あれだがそうやって事情を知らない人が「まあゲームと現実は別もんだし批判するほうがおかしくね？」って無自覚に逆張りしちゃって擁護するせいで話がややこしくなる問題なんだこの手の話

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:42:58]

ぶっちゃけ思想だけで差別あるなら全然理想郷なのでは

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:43:29]

>>108

それ「宇宙世紀至上主義者の老害が～」「種厨のキッズが～」って対立煽りが当たり前になってた空気見せられた身からするととてもじゃないが健全には見えんのだわ

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:43:48]

カテゴリ間に貴賤はないがカテゴリ内での貴賤はあるのだ

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:45:09]

>>108　>>111

殴り合ってる当人からしたらプロレス楽しい！かもしれんがそういうの知らんで「いいよね…」「いい…」したいだけの人らからしたらシンプルに傍から見てて煽りあい・貶しあいって気分悪いだけだしな…

SEED世界の話になるとすぐ頭コズミックイラだの宇宙の化け物だの野蛮なナチュラルだの罵倒語いい出したりさ…

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:45:23]

違いはよくわからないけど前スレのライフルとの違いで言うとセラヴィーのキャノンみたいにバレルなしで砲門前方にビームを生成するみたいなもの？

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:45:39]

ゲームのアバターも可愛いキャラばかりだとケチつけてくるポリ.コレ勢も居るから
海外のゲームだとブサキャラしか選べなくなったのもあるわよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:46:20]

>>110

良くも悪くも理想郷に対するハードルが時代が下がるに連れて上がってる印象ある

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:47:27]

まあ人間が人間として自意識≒エゴを持った生き物でそのエゴを個性と呼んで尊重する感性である以上そのエゴとエゴのぶつかり合いである思想の対立とかは起きて当然ではある

だからといって「思想がかみ合わないから敵対者を攻撃して当然なのだ」っていう本来の意味での攻撃的な差別思想はともかく
「まあ他人が好きなのはいいが俺はその考え方受け付けないんだよな…」って単に好みが合わないからあえて触れない・見ないようにしてることすら差別扱いされてる現状はいくらなんでも不健全だとは思うね

[118 主 24/11/05(火) 21:48:14]

>>108

思想ほど不純で不合理で合理的で潔白な物はありませんが人と少し違うだけで不和の元になる劇物です。

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:48:16]

ある作品の界隈で2代目の声優さんや新しい展開を楽しむ人たちに対しわかりやすく老害と言われる人たちが攻撃する手段の一つに差別的で過激な思想に手を出して暴言をぶつけてくると言う最低すぎる事件もあるので揉め事は無い方が良いです

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:48:17]

>>109

選ぶって書いてるって事は複数のキャラが居るか、自分で自分のアバター作るとかではないのか？、選べるシステムなら色々選べるようにしとけば良いだけでは？

自分のアバターは肥えてるのも細いのも好きに出来るやつしかやった事ないんだが、こんなの>>115あるんだな

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:49:59]

>>118

矛盾してるくせに共生ができてる歪なものだよな。

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:50:31]

>>120

たとえば「男性と女性で見た目を分けるなんて性差別だからタイプ1・タイプ2と呼び分けて性同一性障害の人に配慮しろ！」とかそういう明らかに無茶理論だろ…ってのを権利や配慮を盾にゲーム会社にゴリ押すのがいるって話なのよ

ルッキズムに限らず被差別民族とされた黒人の異常な優遇とそれに対する批判を差別主義者の攻撃よばわりとかね

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:51:54]

無能と悪意を混同してはいけないというか
ポリ言う前から欧米ゲームはぶっちゃけ日本人の美的感覚的にはブサ……

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:51:57]

>>118

軟膏と理屈はなんにでもくっつくなんて言葉があるがマジで理屈こねて文句つけようと思えばありとあらゆるものに対して適当な思想的理由つけて攻撃できるからな

だからこそいちいちいろんなもんのダメな点あげつらって否定してばっかりじゃなく

「何が嫌いかより何が好きかで語れよ！」って気分が強まる…

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:52:12]

そういやイカとタコの話に人の黒人問題持ち込んで馬鹿言えって言われた人おったな

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:53:02]

>>123

まあそこは各国の人の感性の違いとか個性だからいいんだ

問題は一部の人の主張する「俺らの考える基準こそ世界的基準で配慮の行き届いてるものだからこれを守れてないやつは攻撃してヨシ！」って空気が出来上がっちゃってるってこと

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:53:48]

だから、世界に人の心の光を見みせなけりゃならないンだろ！

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:54:10]

>>127

ガンダム悪魔の力よ!

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:54:11]

>>123

別にそれに関してはまあ好みだし…で済むから別にいいんよ

ただそういうのとはまったく違う好みのファン層向けの日本のゲームにまで「お前らのファン層とか知るか！海外基準に合わせろ！」ってルッキズムとかを引き合いにいい出してる奴がいるから問題って話

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:55:29]

>>124

ほんとうにそのコンテンツを大事にして好きを語ろうと思えば「あいつ」とばかりにいくらでも語れるしな…

俺ストライクガンダムの系譜に関してなら１時間くらい独演会できるぜ！というか身内の模型オフ界で実際やったぜ！（隙自語）

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:56:36]

メガ粒子砲持ちです、通してください

[132 主 24/11/05(火) 21:56:52]

なんかこう話盛り上がってるけど、ナチュラルとコーディネーターの二の舞になるってかなってるもんな。やばいよ…福田監督が望まない事が起きてるよ…(いちばんは手を差し伸べる人にすら糾弾するヤツらが一定数いるという恐怖)

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:58:06]

>>132

近年だとエクリプスのアイツも考えてみると悲しい奴だったね…

自分の存在そのものが世界にあっちゃいけない存在だって思想をこじらせるから自分の存在を肯定する相手に対してすら攻撃的になってしまうわけでしょ？

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:58:25]

ズゴックくん
フリーダムゼロでも出番あったりしないかしら
外装未完成で格納庫で調整中とかでもいいけど

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:58:30]

初めてペットシッターお願いして
でもうちのコ人見知りなんで……

と思ってたらシッターさんからすぐ慣れて甘えてくれますって写真付きの定期報告来て脳破壊されてる飼い主さんの図

[136 主 24/11/05(火) 21:58:42]

>>131

よし

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:59:11]

>>123

それはわかる。プリンセスとか好きな人は好きだがキャラデザで受け付けない人は周りにいる

元々特徴的だよな…あちらのアニメの人間キャラ

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 21:59:50]

>>131

パージしたら中からガンダムはオーヴェロンも

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:01:15]

こんな事言ってたやつが鋼鉄の七人じゃねぇ……

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:01:52]

>>137

向こうのCGアニメは3Dで立体作ってるけど

日本の場合CGアニメでもセルアニメに近づけてる印象

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:01:52]

>>137

まあそれを言い出すと海外の人から見たら

「日本のキャラはどいつもこいつもどうしてロリ・少年なんだい？（海外の人から見たら日本人は幼く見えるがいわゆるアニメ絵はそれに輪をかけて見える）」とか

「目が超デカくて違和感すげえ…」みたいな人もいるからそこはもう育った文化圏における慣れの問題としか

なんならサブカル系のアニメ絵とか「めっちゃ目がでかかったり気持ち悪い絵」って思ってる層昭和生まれ層くらいだとまだまだいるからな

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:02:29]

>>141

クロスボーン……

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:02:55]

>>139

おっぱいが大きいお姉さんを愛してしまった（）

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:03:50]

>>142

長谷川先生の性癖みたいなもんだから…

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:03:58]

>>140

まあ双方の国のアニメ見てるファン層が求めてる作画考えると当然そうなるというか

海外の場合は写実的なイラストを求められるけど所謂ジャパニメーション・MANGA界隈ではいかに写実的かよりいかにかわいらしさ・カッコよさをカリカチュアするかっていうまったく別ジャンルの作品群だから

これらを同列に語ってどっちのがいい悪いって言い出すのはジェット戦闘機と大型ジェット旅客機を同列に語るくらい無茶なのよ

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:04:06]

>>141

うちの親はなんでコイツラ顎尖ってるんのって漫画のキャラに言うわ

まあ慣れなんだろうが

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:04:41]

まぁそうなるな

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:05:56]

学園ハンサム・・・・・・・・

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:07:27]

>>145

日本ではガンダムが人気だが海外ではトランスフォーマー（とくに実写版やリアルなビークルから変形する奴）のが人気って差の話も似たようは話な気がするな

日本では「感情を持たないロボットでも擬人化（not美少女化・人間化）的なヒロイックなキャラクター性を持つ」っていう感覚が一般的ではあるけど

海外の場合は「ロボットはあくまで機械であり機械としての魅力があるからカッケェ」ってカッケェの方向性の違いがあるとかなんとか…

[150 主 24/11/05(火) 22:07:41]

>>140

アメリカは人に似せる。日本はアニメに似せる。ここには3DCGの元々の考え方が違うんだよね。

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:09:58]

米国だとAI（ロボット）は反乱する。日本だと友だちになる
なんてのも

大体アトムとドラえもんの影響だとは思うんだが

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:10:28]

尖ってるで思い出したが、初期ガンダムのデザインは連邦が四角っぽいシルエットでジオンが丸っぽいシルエットで敵味方が視覚的にわかりやすくて良いね

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:11:27]

アトムでも人に反乱起こすロボットって出てきてなかったっけ？
ロボットが普及したことに伴う社会問題、
ロボットの権利問題とかも手塚御大は取り扱ってたような…
呼んだのが昔過ぎてうろ覚えになってる…

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:11:57]

>>151

そこは欧米のキリスト教的倫理観に由来するフランケンシュタイン・コンプレックスの影響もあるそうな

「神以外が神の御業のごとく人間のような心を持った存在を生み出そうとするのは人の領分を超えていて何かロクでもないことが起きて当然」

っていうあちらの倫理観の根底に無意識のうちに存在するタブーがあって

そういうタブーを持った人に対して「まあそうなるよね」って納得感を与えるためのストーリーラインとして使いやすいんだ人間の生み出した知的存在の叛逆

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:12:57]

>>131

ヒート化した爪をサーベルで受けたらアーム中央からビームも出せるとかなんなん？

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:13:22]

>>153

青騎士ことブルーボンだね

人間に支配されてばかりのロボットを解放する！ロボットだけの国家をつくるのだ！って言い始めたロボット革命家

[157 主 24/11/05(火) 22:13:56]

>>155

そりゃ…このカニ核動力なので…

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:15:30]

>>157

核動力機で高火力でミラージュコロイドも使えてキャバリアーで電子戦もハイスペックと恐ろしい機体ですね

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:15:52]

【ネタバレ注意】今更ながら、シュヴァルツェスマーケンをプレイしている｜あにまん掲示板

沼にハマりそうな人が

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:15:54]

>>153

あれは当時学生運動とかが流行って正義の味方・勧善懲悪なんかが冷笑される空気になったのでテコ入れとしてああいう話にしてくれ！って話になってアトムの作風が大きく変わった結果旧来の読者離れ起こしたとかいろいろあるエピソードだからなあ…

大人になってから見るといろいろ深い話ではあるがシンプルにアトムの大活躍！を楽しみに読んでた子供らからしたら物凄く嫌な気分になるエピソードだったろうなーとは思うし

たとえて言うならマジンガーＺ楽しみにして読んでたらガンダムSEEDが始まった状態で…

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:19:28]

>>158

機体に対して役不足（誤用）だけどキャバリアーを近くに隠して待機させとくだけで準最新鋭機の核動力機体を無人でリモート格闘戦できるんよな

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:19:35]

>>150

まずそもそもの「映像技術を何に使うか」って用途からして違うからね

同じ「ＶＦＸ」ってジャンルでも使っててもハリウッドのガンアクションとニチアサ特撮じゃまったく作風が違うのと同じよ

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:21:13]

ロボットならロックマンの世界とかも興味深いなあ

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:21:41]

>>154

日本では人間が生み出した人間の神話・民話とかけっこう多いもんな

有名なところだとしばらく風呂に入ってなかった老夫婦がひさびさに風呂入ってこそげ落ちた垢をこねくり回して人形作ったら命持った子供になった力太郎（垢太郎）とか

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:25:23]

>>163

ロックマンのとくにロックマンＸの世界はなんというか「青年誌版鉄腕アトム」と言いたくなる

初代ガンダムに対するサンダーボルトというか

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:28:23]

>>164

ママがお風呂入ってたらぽろっと子供が生まれて

帰ってきたパパが知らない怪しいやつ！と首をはねちゃったインドの神様ェ

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:31:10]

>>166

象の頭をのっけたガネーシャだっけ？

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:31:15]

跳ね飛ばした首が見つからなかったのでそこらに居た象の首を跳ねて代わりに乗っけますね

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:32:04]

新しい顔よ～
って、アンパンマンかな？

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:36:08]

インド神話は実質ボーボボと言いたくなるくらいにはカオスな内容とZ以降のドラゴンボール並みに話の規模がデカいからな

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:38:53]

>>170

何気に悪神の存在も凄いよね

いわゆる「魔」という文字は本来マーラという煩悩や悪心をつかさどる神を表すために生まれた文字だとか

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:39:58]

>>163

ロックマンは無印ロックマンとエグゼの世界でロボット工学主体とネットワーク工学主体に社会が分化して歴史が変わったなんていう面白い話もあったな

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:43:03]

とりあえずそこらにあったザクの頭付けますね
とりあえずそこにあったガンダムの頭つけますね

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:45:31]

>>173

ジュドーに注意勧告する二人と

だがエンデにとっては…

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:45:33]

>>173

ジム頭……

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:46:20]

そこにあったからティエレンの目つけますね

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:46:59]

>>174　>>175　>>176

どいつもこいつもちゃんとパイロット生還させてるからある意味ガネーシャみたく困難をはねのけ幸運を招き寄せてんな…

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:48:59]

>>153

ただあれも「ロボットが人間と同じように心を持っているから格差に耐えられず人間に叛逆した」ってのなので

「人間に作られた存在が人間と相いれない感性だったから人間を裏切り暴走を始めた」って海外のＡＩの叛逆とはちょっと違うもんだと思うんだよな

いうならアトムの青騎士はロボットの親離れで海外のフランケンシュタイン・コンプレックスは人間の生み出した怪物の暴走みたいな

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:51:56]

そこに…あるのがいけない！あるのがいけない！

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:54:52]

日本というかアジアはもともと自然が豊かだから多神教であらゆる物に神聖を感じるけど、中東やヨーロッパの一部なんかは干乾びた土地で唯一のすがる物が欲しいが故に唯一神なんて話もある
アメリカも北は比較的豊かだから土着は多神教で、南は痩せてるから唯一神とか
多神教の国ではロボットが友達で、唯一神の所では道具扱いみたいな

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:55:30]

>>178

海外のそういうAIやロボットに対するイメージの根底が「人間の言うことを絶対に聞いて反逆しない奴隷」だからな。言い方アレだが黒人奴隷の頃から思考が変わってないと言ってもあながち間違ってない

ちなみにロックマンの話題が出たから紹介すると、漫画版のDr.ワイリーは「ロボットが人間を害せるようにする。するしないはそいつの自由だ」というロボットの行動や権利を縛らないという感じの思想があったりする

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:57:24]

>>181

— 2024年11月05日

ギガミックス（ありがひとし）版やね

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:58:29]

>>181

そもそもロボットの語源がチェコ語とスロバキア語の「強制労働」「労働者」を組み合わせた造語だからね

そしてその「ロボット」の概念を生み出したカレル・チャペックの戯曲「ロッサム万能ロボット会社（R.U.R.）」がまずロボットの叛逆を描いた作品だし

元祖がそれだから「ロボット＝叛逆」がテンプレートになった感じ

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:00:24]

ちなみにロックマンギガミックス執筆中に作者は箸も持てない程に腕を痛めるわ通ってた整骨院が閉院してしまうわの状況で
アシや友人たちに助けられてなんとか連載を続けているので画風が違ってる場面が結構有ったりする

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:01:02]

>>182

ギガミックス良いよね

コメディとシリアスのバランスが良くて、時々トチ狂った意味分からん事やりだすアリガ先生大好きだわ

あとバトルは真っ当に格好良い

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:08:47]

岩本版ロックマンXもいいぞ

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:15:05]

>>186

真っ当な熱い少年漫画やりつつ作画力で殴ってきて、思想のぶつかり合いみたいなのも描ける作家さん

漫画力高すぎてゲームの開発側にも影響与えてるの偉大過ぎる

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:17:07]

>>187

メリークリスマスミームとか生み出したりしてるしな…

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:19:16]

岩本先生のVAVA格好良すぎるんよ
悪役の美学みたいなのがある
あとゲームに影も形もないないピアノ何処から持ってきた

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:51:26]

僕に、僕に降りろって言うのか、サンドロック…！

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:57:59]

芝生で「狙い撃つぜ」？世界初「DOOM」が動作する芝刈り機をMWCで見てきた！

狙い撃つぜぇ！

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:08:06]

>>190

ホラーだな…