無能力者の強者とかいう｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:18:11

上手く書けないと「実質そういう能力だろ」と「これ相手が無能なだけじゃねえの？」を行き来する扱いの難しいキャラ

少なくとも俺には書けなかったわ……

>>168

2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:23:08

スペックの瀬文とかもう能力者の域に行ってたよな

>>69

3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:47:08

相手が遠距離攻撃してきたらどうしようもないけど、どうにかできると相手をバカにしないとならん……

4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:49:14

クライ・アンドリヒは能力者？無能力者？

>>180

5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:55:07

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:56:00

通りすがりのサラリーマンだ

>>8 >>11 >>138

7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:57:17

意表を突いて一矢報いるぐらいが丁度いいのかなと思う
互角以上に戦えちゃってると超能力者大して強くないな…って気持ちの方が強くなっちゃう

8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 15:59:34

>>6

十分に鍛錬した体術はオカルトと見分けがつかないから仕方ないね

9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:01:02

ワンパンマンとか一応これになるのだろうか

10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:03:05

ワンパンマンは飛び抜けた強者であって、これに合うのはマッシュルのほうじゃないか？

11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:03:28

>>6

ARMSはいろんなパワーソースが混在してるからなあ

主人公達のARMS以外にも、サイボーグ、超能力者、強化人間とてんこもりだ

>>138

12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:05:30

マッシュルは「実質そういう能力」の方に入るんじゃないかな
このスレで言う無能力者とはちょっと違うように感じる

13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:09:38

とあるのコイツらはもうそういう能力の域だよな

浜面くらいが丁度良いのかな

14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:09:47

浮かんだのがうえきの法則の李崩だけど、アイツソロ勢力だから出せた枠だな

>>58

15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:10:28

異常身体能力系とかありがちだけど実質そういう能力者だからな
無能力者であることを強調したいなら特別なスペックを一切与えずに
戦術とか技術とか経験値とか純粋な積み重ねで場合によっては一矢報いれるかもぐらいな方がいいかも
技術とか知力方面で行く場合は特別とか異能の域ではなくあくまで常人が努力してできる範疇でやれば説得力あるかな

16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:10:39

その筋力はもう異能の類だろ…とかよくある

17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:12:02

その世界では鍛え上げたら異能じみたことが誰でも出来ますみたいな世界での技術使うのは無能力者でいいのか問題
例でいうならガープ

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:13:36

からくりサーカスの中国拳法だな

19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:13:50

ここまで行くと流石に実質能力枠？

>>27 >>123

20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:14:28

>>17

なんというかあれはもう能力者と無能力者で分ける意味自体が薄いと思う

能力が強くなる手段の一つでしかない世界だし

21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:15:17

あんまり無能力者に無双されると能力者いらないじゃんって思っちゃう

>>26 >>43

22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:15:48

銃弾を余裕で回避、仮にロケットランチャーが直撃しても無効。
超能力を腕力で跳ね返し、心霊現象を眼力で消滅させ、邪神を殴り倒し、恒星を素手で投げ飛ばす。

そのうえで「俺は常に努力しているから強いだけだ！超能力や魔法みたいなインチキ使ってる連中と一緒にするんじゃねぇ！」と流行りのチート主人公を否定するノリでいきたい

>>23 >>24 >>25

23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:16:44

>>22

あんましディスってる奴等と変わらんな…

24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:17:36

>>22

努力するだけでそこまで強くなれる規格を持ってること自体がもはやチートだよな

魔法や超能力と何も違わない

25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:18:55

>>22

流行りのチート主人公を否定するのもまた流行りという悲しみ

26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:19:28

>>21

それだよな、なんで能力者にフォーカスを当ててるのかよく分からなくなる

鍛え上げた無能力者の軍隊とかの方が戦力になるんじゃねぇの？みたいな気持ちに

>>44

27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:20:02

>>19

能力持ちじゃない奴を強者たらしめる最適な言い訳が勘だからね

とりあえず勘で避けて勘で斬ったことにしとけば理不尽な強者感が出るっていう

28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:20:24

徒手空拳で地面割ったり車吹き飛ばしたりするのはもはやそういう能力だろってなっちゃうのあるある
重火器とかの道具を上手く使って立ち回る感じなら無能力かつ強者感が出しやすいかもしれん
敵が人類の道具とか効きませーんレベルならまあどっちにしろ居場所無いしな

29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:20:54

無能力強者の強さはこのくらいが丁度良い

>>145

30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:21:04

天井設けないとつまんないだけなんだよなその手のキャラ

31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:21:48

結局のところ、能力者の防御力次第
肉体に関係しない能力者の体が、一般人と構造が変わらなかったら
無能力者無双も出来る余地がある

>>33

32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:22:21

だから道具とか騙し討ちで泥臭くギリギリで勝ちを拾うという1回だけのエピソードキャラでイイんだ

毎回されてもウザいだけだからな

33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:23:52

>>31

それならスナイパーでいいんじゃないかな問題も　能力なら必中やら超視力あるだろ多分

わざわざ肉弾戦する必要性作らないと

34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:29:04

主人公だから許されてるキャラではあるかもな

>>115

35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:29:43

能力がない事がその能力を手に入れる条件の場合はどうなんだ？

>>36 >>51

36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:33:18

>>35

それはそう言う能力者だろ

過程がどうあれ最終的に能力を得ちゃってるじゃん

>>39

37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:36:00

某スーパーパイロット「先読み能力？ならそれを上回ればいいだろ！」
能力者「うわあああ何度やっても動きが読めないっ！」

38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:36:34

型月のYAMA育ちはもうそういう能力って奴のオンパレード

>>53

39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:37:13

>>36

逆に能力じゃない物て何？

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:39:34

搦め手を駆使して能力者と渡り合う無能力者は好き
謎に高い身体能力でゴリ押してる無能力者()は嫌い、それ身体強化の異能力者と何が違うの？って感じ

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:41:08

その世界の人間が一般的に持っている能力の上限を越えなければ無能力者じゃねーかな。
魔法の使用に特定の血統が必要なら有能力者だけど、一般的な学習で使えるなら無能力者みたいな

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:46:48

剣術家のyoutubeとか見てると、剣が通じるなら相手なら普通に能力者相手でもやれそうな気もする
ジョジョくらいのスタンすだと、スタンド能力は置いといても肉体はただの人間だしな

>>116

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:54:48

>>21

実際科学技術や組織力や金銭で無能力者と渡り合うタイプは「能力者に頼らないで能力者を制圧する。ぶっちゃけ能力者がデカい顔してるのが気に入らん」というのが多いからね

大抵は雑魚能力者は制圧できるがガチのトップ層には届かなかったりするが

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 16:56:20

>>26

それ込みで物語が構成されてるケースもあるからね

科学の進歩で魔法使いが駆逐されつつある最後の時代の物語である、とか

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:08:34

浜面とか？

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:49:46

ワンピだと結構見る

>>89

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:52:07

最初に思いついたのが「萌え豚転生」のギャルゲー主人公ヴァン君だったけど、魔力が無属性だから迫害されたけど総合的な戦闘力は優秀、というのは無能力者に入る？入らない？

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 17:58:33

無属性魔法があるなら普通に能力者

49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:31:12

無能力者の定義がズレてる人いるけど、このスレ的には「世間的に超能力に分類される異能を持っていない人」だと思うよ
例に出てるアームズのサラリーマンとかはARMSを持っていないから無能力者
逆に描写上はフィジカル強者でも天与呪縛の分野に属するパパ黒みたいなのは無能力者としては扱われないと思う

50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:35:13

エルナサーガ「魔法の使えない人間にしか使えない強力な装備」と
「魔法に惑わされないからこそ物事の本質を見ようとする」とかのお膳立てはあるが
最後まで剣術は素人に毛が生えたレベルで、身体能力はチンピラ以下で
世界中の人間が使える軽い魔法や、王族クラスならできる再生の呪印による不死性も無しと
マジで弱いままなのに世界を救ってる

51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:36:23

>>35

ただのワンピやん

悪魔の実は一つしか食べられないんだし

52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:31:43

無能力強者の説得力高めようとすると若人じゃなくて老獪な存在になるんだよな　

>>54 >>56

53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:32:38

>>38

あれも初見殺しでタネが割れたら見切られたり、そもそも日常生活に支障きたしたりサイボーグだったりだからな…

54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:52:02

>>52

頭脳はそれに関わる能力じゃない限り無能力者が能力者と対等になれる分野だからな、基本的に無能力者は頭を使って戦うことになる

だからこそ能力者側をバカにせずに説得力を持たせるのは難しいんだけど

55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:07:08

ヒロアカの最後のデクとかそれじゃね
能力なしで完全に他の能力ありと比べて劣ってるけど戦闘の経験とかで補い機械装備して戦える

>>117

56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:10:54

>>52

無能力で能力者狩りまくってるって設定の老人キャラに「どうやったら能力者に勝てるんですか？」って主人公が聞いたら「勝てるわけねえだろ」って返ってくるみたいな

いかに戦闘をしないかが重要でひたすら闇討ち不意打ちしてるだけとか

57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:13:08

よっぽどうまく扱わないとそれ能力あるやつが習得したらよくね？になるのがなぁ

58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:28:27

>>14

あいつの場合は本来能力に使う天界力を自己強化に使ってるってだけで厳密には無能力者ではないから…

>>112 >>189

59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:38:25

異能ものにおいて無能力者が一番活躍しうるのはやっぱり人の使い方じゃない？
能力者を雇う大金持ち、無能力者だが言葉と演出で人を心酔させる扇動者、力がないことを嘆くが誰よりも指揮ができ戦略を練れる総司令官、能力者の部隊を作ったりする権力者。
人を使う立場だと前線に出ないから実質能力者じゃんって事態になりにくいし無能力者でも十分物語に活用できる。

60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:45:04

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:03:10

迷宮クソたわけのエランジェスとか？戦闘力は雑魚モンスターレベルだが凶暴性と暴力性だけで怪物の主人公と渡り合うチンピラ

62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:03:46

科学の力で戦うポジションとかいると面白いけど強さとしては中の下くらいで落ち着いている印象
サブキャラが活躍するにはちょうど良いけど主役だとあんまり見ないな

63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:10:21

ヤクザ天狗くらいのバランスでいい

64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:15:23

DCのジョーカーという
自分がどれだけスーパーパワー持っててもコイツとは絶対に遭遇したくないと思える無能力者

65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:34:07

大事な事は、能力の代わりになる道具や技術といった外付けを最大限利用する事だと思う
人間は飛行機を造って空を飛び、潜水艦を造って海を泳ぎ、畜産と農業でなんでも食べた
素のスペック、身体1つで勝つからおかしなことになるんだよ

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:37:28

>>65

それはいいんだけど能力者が武力持ってる方がよっぽど強いじゃんって　言い訳でもいいから無能力者である必要性が欲しい

67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:39:51

ラピスの心臓の主人公とか
秘めた何かはありそうだけど、基本は対人格闘術と化け物討伐術で何とかしてる

68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:42:53

よく考えたらこいつらもそうか

69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:44:12

>>2

あれって歯を飛ばしてたのはなんやったん？

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:46:47

>>69

舌で歯を抜いて、息と唇で吹き飛ばした

71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:46:58

仮面を被った無能力者のヴィランorヒーローはスレの内容とはちょっと違うかもだけど
「ミーム」としての強さ、厄介さを持ってるよね
例え個人としての命が終わったとしても「仮面」を受け継ぐ者がいたのならばそのヒーロー/ヴィランは受け継がれる　みたいな

72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:48:56

真正面から戦闘すること前提にするから違和感が出るんじゃねーか？
やっぱ頭脳戦と不意打ち短期決戦こそ無能力VS有能力の醍醐味でしょ

73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:50:38

同じ土俵に立たせたらそりゃ違和感も出る…とは思うが

74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:54:16

無能力者が能力者に勝って面白い塩梅って中の上や上の下あたりが限界な気がする
上の中以上に勝てたりすると無能力者で組織作った方が変にスペックバラけないから運用しやすいだろ……となってしまう

75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:54:35

個人的には突発的な遭遇戦では能力者相手にはどうにもならないけど、
事前に情報収集して罠仕掛けて徒党組んで絶え間なく攻撃し続けて圧殺するみたいなのが好み
これなら能力者側が負けてもしゃーないなって思えるし、2度目は無いからね

具体例を出すとHELLSHINGのベルナデッタ隊長(拠点周りを地雷原化・重武装・訓練された中隊)とか。
相手側が未確認の能力出してきたら、対応しきれずに瓦解した辺りも含めて100点

76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:57:44

主人公にして話の中心にするか、それとも師匠ポジとか先輩ポジにおいて体術とかを主人公に教え込むキャラにして
それなりに強いキャラと相打ちしてもらうとかがいいんじゃね

77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:58:47

能力者になる前のこの人とかちょうど良い描写だった記憶がある

78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:06:20

これは異能ではなく科学の力だって言ってドラえもんを出すのは？
大長編の魔界大冒険が一応該当するな
あと能力者学校で超科学ロボットの担任が主人公ってのがちょっと前にマガジンでやってたな

79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:09:44

無能力者で強いヤツは怖いヤツ

80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:16:08

特殊能力無しの基本スキルやスペックを極めたやつは無能力者になるのか？

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:25:52

バットマンとジョーカーはどちらも無能力者のヒーローとヴィランだけど
「無能力者」って部分が「誰もがそう成り得る」って意味になるんだよな（ここまで極端ではないにせよ）

82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:46:13

>>80

能力を持ってないという意味では無能力者

無能じゃないって意味では実力者になると考えられる

83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:56

無能力の奴が強いと世界自体の限界が低くなるとは思う

>>84 >>101

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:06:17

>>83

あー確かに

地形変わるくらいの戦闘規模の作品と、無能力者でも立ち回り次第で最上位層に行ける作品だと全然スケール感が変わるな

前者だと能力の幅も広がりそうだけど後者は無能力者がある意味規模の天井になっちゃう

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:26:32

呪術廻戦の伏黒の親父とかいい塩梅じゃねーか？

>>97

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:08:42

ジョジョだと川尻早人が真っ先に思い浮かぶ
覚悟や意思、頭脳とかそういう形で強さを示しつつ、無力故のオタオタするところも含めて良い塩梅

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:15:11

ブラッククローバーのアスタとかはどう扱うべきかな
『魔力なし』=無能力
なのか
『魔力なしでしか扱えない反魔法の剣を扱う能力』なのか

>>88

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:19:41

>>87

反魔法が使える時点で能力者だよ

反魔力で移動とかもしてるじゃん

>>196

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:23:52

>>46

ワンピは現環境だと非能力者には確実に覇気があるけど覇気は全人類使える設定だからノーカンになるんだろうか

>>92

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:24:58

能力者が同じことできたら能力者のほうが強いじゃん、の何がダメなのか分からん
上位互換がいるから無能力者は弱い、とはならんやろ
ほんで能力者に台頭するほどの実力持ったらそれある意味そういう能力じゃん、も分からん

答えを持たずにヤーヤー言い過ぎでは？

>>106 >>132

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:25:23

無能力といっても例えば

・特殊エネルギーで身体強化するのが大前提な上で各々が固有能力を駆使する中そいつだけは基礎だけで戦ってる
・そういうのすらなく本当に生身のまま

で趣も違ってくるよな
前者の世界観で後者を活躍させるのはかなりキツイし

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:53:24

>>89

覇気は明確に目覚めさせないと使えないものだから、能力あり判定だろう

使える素質があるだけで使用できないのと、意図的に出力ができるは天と地の差がある

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:19:22

ゴブスレさんは異能持ちではない……はず

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:27:16

身体能力とか耐久によっぽど差がなけりゃ互角に戦えるっしょ

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:31:09

ナルトの八門遁甲は体術の極致だけどもはや異能力だよなぁ

>>96

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:46:41

>>95

そもそも体術は忍術幻術と並ぶ三大スキルだからバリバリ能力でしょ

特に八門遁甲とかチャクラで体内の臓器弄ってチャクラと筋力を過剰に使うってめちゃくちゃ難しいことしてるし

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:49:19

>>85

あれは

「本来持つはずだった術式を差し出すことで呪力とは違う超常を得た」

とか言ってるから呪術の裏技みたいなもんでほとんど異能だよ

呪術と同じように縛りとか開示使ったらパワーアップするらしいし

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:40:51

書き方によるって言われればそれまでだけど
正面戦闘で能力者と同等かそれ以上の強さ→そんなに能力者って対したことないんだな……
不意打ち頭脳戦で能力者と渡り合う→そんなに何回も上手く行かないだろ能力者はバカなんか……　ってなる

>>102

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:11:00

能力者の程度によるよね
明らかに上位存在だったら制圧されたら変だし
能力を持っているけどそれ以外は一般人だったら普通に制圧されてもおかしくない

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:12:04

ミスターサタンがどんなに知略を駆使してもセルと良い勝負しちゃったら台無しみたいなもんだよね…

>>103 >>167

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:48:42

>>83

まあそうだけど、世界を無限に拡張するのが不可能な以上天井の定義は必要だと思う

超能力の上限レベルが拳銃なのかマシンガンなのか戦車砲なのか核ミサイルなのかそれ以上なのかで書き方も変わってくるし

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:51:05

>>98

能力者はバカなのか問題については「駆け出しの能力者は自分の能力に傲って無能力者を見下しがちになる」みたいなのはよく見るな

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:06:09

>>100

ドラゴンボール世界は耐久力も上がっていくからな

悟空が心臓病で死ぬなら、ウイルスとか病原菌でワンチャンあるかもしれんが世界観的にはやらんだろうしな

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:34:24

慢心してる戦闘素人の能力者にベテラン無能力者が勝つってのはまぁ分からんでもないけど
そういう描写ばっかだと結局能力者はその程度の雑魚しかいないのかってなるから
いくら強い無能力者でもベテラン能力者や強力な能力者には普通に負ける展開も入れて欲しいな

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:37:18

風鳴弦十郎位が丁度いい

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:46:02

>>90

同条件で能力持ちの方が明確に強いなら無能力は基本足手まといなだけだし

>>139 >>165

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:50:31

例えばだけど人間の限界はめちゃくちゃ高いけど100年200年単位で鍛えないとダメだから寿命的に一般人には居ません
ですがこのキャラは肉体面の才能があって20年そこらで人間の天井叩きました
能力者はその天井には及びません
これ無能力って言えたり受け入れられる？

>>120

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:51:58

そこまで行くと成長が異常に早い能力でしかないっての無視すれば

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:52:09

拳銃互換の能力者に銃と防弾装備で武装した無能力者が勝ってもスゴいとはならないって問題もあるな
能力者に勝てるスゴい無能力者を書くならある程度条件は揃えないといけない

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:54:36

無能力で強者って普通の人間が普通の努力で行ける範囲のスペックでない限りは矛盾してると思うわ

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:56:46

身体能力がよく言われるが異常に頭が良いとか運が良いも作中では能力扱いされてないだけの能力だよな

>>114

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:57:26

>>58

素でも岩とか砕けるけどあの世界の人間の基準を考えるとそれ自体が能力と言える程ではないからな

息止めながら頭脳戦も肉弾戦もこなす佐野がレギュラーやってる漫画では言わなくて良い

113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:00:11

まあでも防御力が人間のままのキャラ相手なら無能力で無双するのも可能だと思うわ

114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:00:11

>>111

超頭脳とか超幸運みたいなノリで普通に異能の域だよね

超能力と何が違うと言うのか

115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:11:57

>>34

それと世界観からして相手がミスしても納得できるようになっている

116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:15:45

>>42

例えば俺が2秒以上詠唱するとその長さに応じた規模の炎魔法が出せるとしても

刃物とか持ってる奴に近づかれたら普通に怖いだろうなあ……

117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:25:19

>>55

全員があの機械を持ってるならばその通りだぜ!

118二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:28:41

ヘヴィーオブジェクトの主人公たちとか

119二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:36:08

無能力パワー系主人公って能力応用考えなくていいから作者的には楽なんだろうか

>>121

120二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:49:58

>>107

全員体を鍛えれば超強くなれて能力者でも戦う奴は体を超鍛えて現実の人間よりも強い状態で戦うのが前提ならそこの才能がある奴が強いのはまぁ納得できる

上限が高いだけで他が現実的だったら実は人間の限界というのは凄いよ

とか言い出されてもそんなわけがねえよバカが!と思うし才能がある奴だけは数十年先を行けるとか言われたらその説明をされた時間を無駄だったとすら思うかな

121二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:00:46

>>119

マッシュルでも使い方は考えてるから思ったほど楽じゃないと考えられる

122二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:14:58

ホークアイとかグリーンアローみたいに一芸秀でてるタイプならいけんじゃね？

123二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:34:28

>>19

そいつより日下部の方がスレタイに当て嵌まる気がする

>>142

124二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:39:28

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:43:19

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:46:06

リゼロのトッドさんとかは？
魔法が使えなかろうが、身体能力が強者に及ばなかろうが、一切油断せず常に最善手を探し続け躊躇せず手段を選ばずそれを実行し続ければ相手を簡単に殺せる。
文ストの太宰さんも、能力無効化っていう最強能力を持っているとはいえ、彼の最大の強みは能力ではなく先を読む力と洞察力なんかの頭脳。
強者の定義にもよるけど、相手を殺すだけでいいならどんな弱者でもいくらでもやりようはある。
正々堂々勝負するとかだと能力の有無が直接関わってくるけど、単に殺せばいいだけならどうにでもなる…と思うし

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:51:58

ココで題材にされてる能力って言うのが人間が努力して手に入れられる能力の限界を超えていて
そんな能力者と対等に渡り合える無能力者がいたら
それはもう無能力者とは呼べないんじゃないかな？

128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:10:31

モブ能力者相手だと無双出来るけどネームド上位層には勝てない位が丁度いい

129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:26:31

>>126

能力無効化能力者が頭脳戦強いだけやんけ太宰さんは

130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:38:03

ワンピのガープとか呪術の日下部みたいに他のスキルツリー育てるタイプか禁書の浜面とかヒロアカの最終回後デクみたいな感じで本体は本当に無能力で外付けするか呪術のパパ黒とかマッシュルみたいに能力はないけど他が先天的にぶっ飛んでるかでまず分かれそう
スレ見る限り真ん中の話をしてる人が多そうだけど

>>137

131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:41:22

パパ黒って固有能力を持てない代わりに身体バフを得た能力者だと思ってたんだけど、世間では無能力者なの？

132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:50:51

>>90

能力者が無能力者のように鍛えたり武器持ったりしないのも、他の無能力者に同レベルの強さがいないのも理由が無いなら世界全部が馬鹿って結論になってしまうからね

>>159

133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:53:47

なぜ能力者がそれをしないのか
コスパが悪いにしても対策をしないのか
これの答えがないと結局やってる奴の特異性（能力）頼りでは？ってなる問題

>>134

134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:58:07

>>133

最初から複数のパワーソースがあるとかだと逆に特異な奴は特異で押し切れたりはするんだけどね

135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:14:35

その無能力者だけが特筆して強いのは何故という疑問
他の軍人とか格闘家とかがその域に到達できない理由がないとご都合だし
あると逆にそれは能力者と変わらんのではとなる

>>159

136二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:29:37

呪術廻戦のフィジギフは能力と同じ理屈でスペック更に上げられるから完全に能力持ち側

137二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 02:32:06

>>130

無能力者で誰をどの作品をイメージするかでだいぶ認識変わりそう

138二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:12:26

>>11

で>>6の人はどの分類に入るんですか？

>>141

139二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:26:07

>>106

教育の違いかもしれん

相対評価だとそう思うかもしれんが、絶対評価では強い奴は強いと評価される

パーティにラインハルトいるから他は足手まとい、とはならんでしょ

>>144

140二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:40:53

ガープに関してはあれどうやらむっちゃがんばって超気合い入れたら出せるっぽいわよね…大事なのは心ゆき

>>146

141二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:33:27

>>138

その手のパワーソースのない生身の人間

解説すると忍者の一族の末裔で数多の戦場を渡り歩いた伝説の傭兵

通称、静かなる狼(サイレント・ウルフ)、風(ウィンド)、など

>>143

142二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:38:06

>>123

日下部は能力者の強者だろ

術式が無いだけなら虎杖とかフィジギフも無能力者だぞ

143二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:49:48

>>141

一番近いのはコウ・カルナギかな

あいつは東洋医学の権威曰く「生まれつき全身のチャクラが開放されている」というだけの一般人だし

144二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:37:43

>>139

そもそもわざわざ無能力者って括りが作中で存在する場合って明確に能力者と格差があって待遇が違うのが当たり前な世界観になるからね

リゼロとかだと魔法や加護がないただの剣士とかを無能力なんて呼称しないし魔法や加護持ち並に強いのも普通にあることで常識外でもない

無能力者って括りがある世界だとそれが能力者に勝つってのはやっぱ常識外として扱われるものだと思う

だから読者視点では常識的なことだけで能力者を圧倒しちゃうのも逆に常識を著しく超えた強さにしちゃうのも

どっちも本来能力が強いって作中常識はどうなってるんだってなるのよね

最初からあまり差を気にしない世界なら問題ない

>>165

145二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:55:50

>>29

その人銃弾を腹にくらっても爆風を浴びても50kg以上はある女性を担いで歩けるぐらいタフなんですよ

普通の人間のくせに耐久性高すぎないか？

146二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:58:51

>>140

ワンピに関してはそもそも能力者の方が強いって設定もうほとんど消えてるからな

まず作中最強（多分）のロジャーが最強設定だし

カイドウも頂点を左右するのは能力より覇気って言ってる

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:59:13

>>146

作中最強のロジャーが無能力者設定

の間違い

148二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:09:49

>>146

そもそも最初からそんな設定あったか？

越えられない格差があるならルフィ以下のメンバーは専門職以外(特にゾロ)の存在自体が茶番になるしバギーの後の敵がクロやクリークになったりしないと思うんだ

>>150

149二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:16:05

ワンピは不思議なことが出来るのは能力者だろうってだけよね
海水という明確な弱点があるのもあって別に能力者のが強いだなんて扱いは最初からされてなかったと思うが
既に戦える奴が実を食う分には単純に足し算されて損はないって扱いではあるが能力者が無能力者より強いって意味ではない

150二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:38:56

>>148

ほんとに最初期は能力者は常人よりワンランク上みたいな扱いだったと思うよ

ルフィ、バギー、アベルダはモブにもそういう反応されてるし

東の海だとあんまり能力者居なかったのもそういうことだと思うし

まあゾロとかクリークとか元々強かったってのもその通りだけど

>>152 >>157

151二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:39:35

アベルダじゃなくてアルビダね…

152二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:10:31

>>150

この手の作品で読者が思い込みやすい点の一つなのかな。「能力者と非能力者の間には越えられない格差がある」というのは。

HUNTER×HUNTERの念能力者も長い事そんな感じだったし

153二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:23:45

この手の話題で真っ先に思いつくのはテラフォーマーズのジョセフとかニュートン一族
まあジョセフ含めかなりMO手術受けちゃってるけどそれ以外の戦闘ならそれこそまさに無能力者の強者って感じ

154二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:46:38

僕のヒーローアカデミアのオールマイトとデクは最終的にそのポジションになったと思う
元能力者だけど以前の経験とメカパワーで立ち回るキャラって無能力者の強者に入れていいのか迷うけど

155二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:51:02

能力でしか解決できないような問題がある時に強いだけの無能力者がでしゃばって来るのクソうざい

156二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:56:51

色々パターンがあるよな

①剣とか一つの技能を極めたパターン
なんか『異能の域にまで昇華してる』って言われてたりするので実質異能者なケースもあり。

②すごい装備を揃えてるパターン
なんか現代〜近未来の装備で攻撃してくるやつ。
アイアンマンみたいなキャラが該当する。
①との複合パターンもある。

③頭脳戦を仕掛けてくるパターン
主人公、特に復讐もので多い印象があり。
①や②とは基本的に複合しない。

157二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:23:03

>>150

アルビダこそ元々能力者でない強者として恐れられてた初期ボスじゃないか？

能力者になったの再登場後だし

その後からモーガン、クロと続く

こいつらも恐れられてたが能力者のがもっとヤバいってビビられる扱いだったか？

158二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:36:46

微妙に違うけどガンダムとかに無能力者の強者って多いよな。
ニュータイプやアコード、霊能力者みたいな能力者の方が少ないけど。

そもそもパイロットものってだいたい機体性能と操縦能力がモノをいう世界だし、半端な能力なんか無駄という側面がありそうだけど。

>>170

159二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:59:52

>>132 >>135

ワートリなんか戦士が少年兵ばかりなのは大人が子供よりトリ貧なせいって設定で大人が参戦しない理屈付けをわざわざしてるのに

トリ貧のオッサムが知略とトリ強の仲間たちとの協力で他のトリ強と戦いますという話、しかも才能ないやつが努力ですぐに強くなるのは変だからじっくり地道に描きますという話だから

そんな主人公の補助にリソース割くのがオーケーならなんで大人の軍人じゃダメなの？って思うわ

>>161

160二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 05:40:44

直近じゃない方の未来予知とか情報系の支援枠が拠点襲撃とかされて戦闘するハメになった時
普通にフィジカルで粘り始めると俺の中では強い無能力者枠のハコに入るんだけど
なんかあんまり共感はされない

161二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:50:22

>>159

まさかとは思うけど何百何十と軍人をサポートできるほどのリソースがボーダーにあると思ってらっしゃる？

軍人なんて集団で無きゃ役立たねぇのにたった一人かせいぜい数人サポートしてやっと戦力にしてどうなるのさ

オッサムは金の卵と黒トリ近界民を連れてきた功績もあり彼彼女のサポートとバックアップも期待されてのリソース投入だぞ

てか身も蓋も無いこと言っちまうと迅さんの未来視での保証もあるし

162二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:00:26

これ系はやっぱヤクザ天狗みたいなピーキーさが欲しいと思う

>>163

163二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:05:15

>>162

忍殺はあんなトンチキな癖してニンジャとモータルの扱いは割と理想的な関係だよね

164二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:06:12

SCP財団とかだと無能力者でも現実改変能力持ちを瞬殺できる特殊部隊あるらしいな

>>166

165二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:30:43

>>144

無能力者に対する偏見疲労されても困る

能力者(強者)、無能力者(弱者)と前提を分けて考えてるのは君であって、そもそもの話をするならこのスレの1は書き方難しくてできなかったとしか言ってない

勝手な前提が当然のように振る舞われても困るし、能力者にはメリットしか存在しない仮定まで脳内で構築されると、もう君の中ではそうなんだね、としか言えない

ラインハルトを出したのは上位互換が存在したら下位互換は足手まといという>>106の意見に対する反例だから、こっちは読解力が足りない

>>168 >>173 >>175

166二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:35:34

>>164

特殊部隊の強さとかだと亜人いいよ、亜人

亜人はマジで人類の基礎ステに＋要素付くだけの能力者になるけど、倒せない理由がどちらかというと当事者意識の欠如なところあった

亜人側に立てば全然人間の弱さはそのままなのいいバランスしてた

>>171

167二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:43:30

>>100

まあでもセルや魔人ブウの戦力に並び立ててないと弱者、てわけではないからサタンはあれでいいよ

あれがいいよ

168二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:51:19

>>165

と言ってもな

>>1は書くのが難しかった理由として無能力の強者≒能力者になってしまうこと、無能力者が勝つと能力者が無能に見えることを問題としてあげてるから能力者（強者）、無能力者（弱者）が基本の前提の話題じゃない？

まあ>>1は何も言ってないから勝手な前提と言えばそうだけどスレの流れも概ねそういう方向で進んでたし

逆にそっちはこの無能力者強者問題をどういう意味での話題振りだと読解したん？

>>169

169二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:28:42

>>168

1は書くのが難しいと言ってるから「能力者を強者として書くのはできる」「無能力者を強者として書くのは難しかった」としか受け取ってないね

そりゃ能力者はその能力の活かせる舞台用意すれば良いから書きやすいのは当然

そういう能力者が多く出てくる中で、無能力者を強者として書くなら、て考えれば「能力者が同じことできれば」無能力者は弱者なのか？ていう疑問をまず持ったかな

まず同じことできる設定がだいぶ無理があると感じるけど、そこは無視して、上位互換めいた能力者がいようと無能力者の強者の実力が無価値になるわけではないはず

それを貶めてるのは認識の問題じゃない？って感じた

他にも「能力者を超えたらそれはある種の能力」という指摘も、能力への認識の偏重が過ぎるなって感じたね

なにより小説カテで表現の話をしてるスレで、表現方法を考えようと捉えたわ

170二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:38:22

>>158

ニュータイプだろうがオールドタイプだろうが生身にビームライフルが当たったら死ぬからな

多少の差異はあれどっちも人間レベルは超えてないから成立するんだろう

171二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:59:26

>>166

お先さんの群れで戦える能力者の限界ってどのくらいなんだろうな…人間の魂が真に敗北する事など無いなんてのは大変結構だけど限界あるやろ

>>172

172二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:18:09

>>171

アクションが通用するかどうか、とかいう形而的回答しか思い浮かばないな……

人間の魂が真に敗北することはなくてもカーズがカメハメ破打てたらジョジョの奇妙な冒険は続かなかったし

173二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:49:56

>>165

都合の良い加護が追加されて行く奴がこの議題で何の反例になってるんだ？

174二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:58:35

・能力者1人を鍛えられた無能力者複数人で叩いてようやく実力が拮抗
・奇襲でワンチャン(限りなく低い確率)勝てるくらいのバランスが好み

175二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:08:46

>>165

ぶっちゃけ足手まといですよね

176二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:49:53

ラインハルトと先代剣聖はそいつ一人だけいればいいんじゃないかが基本の立ち位置なんで例として微妙
単独で戦争終わらせるクラスなんで
だからこそ対等になれる剣鬼やスバルが例外で特別な絆って扱いになり
一家でただ一人普通の剣士な親父のハインケル周りで歪みが生じるという

177二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 13:37:53

幻想殺しみたいな異能無効化装置が実用・量産化されてる世界なら無能力者が有能力者を圧倒できる理由にはなるが、
逆に言うと無能力者を圧倒できる主人公の特筆性には繋がらない問題がある

178二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:00:19

無能力者の強者の書きやすさってジャンルによって決まるよな。

ポケモンやTCG、ホビー系の作品とかなら能力者とかいても勝敗に強い影響を与えないから無能力者が能力者を圧倒しても疑問なんか湧かないし、
ガンダムやドラえもんとかのSFでも装備やその使い方の差で圧倒できてもおかしくない。
ライアーゲームみたいな頭脳勝負やギャンブルものみたいな運勝負に持ちこんだら勝てても問題ない。

逆に現代ダンジョンものでステータスなしの無能力者で強者とかどう考えても無茶だろってなるし。
呪術廻戦やワンピース、ナルトとかでも「実質そういう能力だろ」とか思われないような無能力者を書くとどうやっても強者足りえない。

179二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:51:16

前提として身体能力で頭角表してる無能力者と同じことをやるハードルって相応に高いはずなんだから
「ダイス1d1000振って1000出たら出来るようになるかもね」くらいのレベルで出来れば無能力者扱いでいいと思うけどね

180二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:30:41

>>4

歩く祠

181二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:36:12

強い無能力者については正直強いキャラに無能力者って属性生やしてるだけであることは多いとは思う
結局能力者か否かって明確なラインあるわけじゃなくて作品設定の中でどういう属性の側に立ってるかでしかないし
最終的に自分が見たいのは「無能力者が能力者に勝つ」じゃなくて「弱い側が強い側に勝つ」だなあって思うことは多い

>>194

182二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:06:19

能力は闘争の手段の一つ
強みが常に強みになるとは限らず、弱みが常に弱みになるとは限らない
能力者で強いヤツは、能力が無かろうが強いであろう凄みがある
みたいな環境なら、無能力者の怖い奴が生えやすい

183二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:22:08

直接戦闘は兎も角陰謀とか権力とか頭脳カリスマとかで盤面ひっくり返しまくる非戦闘員ならイケそう
でもスレ主の求めてるのとは違うよな

184二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:49:35

出来るのは刀を振るうことだ
と言う老人の強いキャラとかどう？

185二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:34:21

無能力者の強者ってキャラが成り立つかどうかは正直作品の世界観の強さレベルによるとし言えんし、逆に言えば強さがそこまでインフレしてない世界なら無能力者でも無双させるのは容易だとも言える

186二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:36:27

この話題に一番適してるのはARMSの高槻巌な気がするけど正直あれも「できすぎだろ」としか思えんかったな

187二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:30:01