念の系統って一系統のみを純粋極限まで修練した方が強くなるんじゃね？

いうてポックルはちゃんと師匠いるから７種類既に用意したじゃなくてクラピカの指みたいに必要になるまで決めてない矢あるでしょ

23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:23:23

>>20

放出系の極みはメルエムのビームだろ

>>34

24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:23:38

あれは普通にそういう機能の弓矢使った方がいいな

>>33

25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:24:20

ビスケ曰く山なりに修行した方が念は極めやすい

26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:24:35

ただ強いだけってのも使い方が難しいけどね
まあ大はずれにはならないけど

27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:24:44

>>10

でもウボォーはその方向性絶対拒むわ

破壊力！強化系！鍛える！で完結してるからこそ強さに繋がってるのはあるだろう

28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:25:26

サバイバル環境で汎用性を高めるためなら悪くないんじゃない？

威力は落ちても色んな獣相手に使えるなら優秀だ。

蟻は想定以上だっただろうが。

29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:26:01

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:27:46

てかスレタイの想定では特質、変化、具現化はどんな能力になるんだ？
それがわからんから放出と強化についてしか話さんのだけど

>>37

31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:27:49

ファンファンクロスとかメモリーボムとか
戦闘力は低いけど有用な能力もあるし
目的によるんだろうだろうね

32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:28:38

念とか関係ない体術はしっかり鍛えるべきだとは思う

33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:28:59

>>24

そういう機能の弓矢を持ち運んだり補給する必要が無いってのは大きいメリットだよ

色んな状況に対して道具を使うよりは自分のオーラ1つで7種類の対応できるのは利便性高い

>>48

34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:29:32

>>23

あと超拡大円とミクロ粒子円（感情読解）も放出系の究極技だね

プフとユピーの合いの子だから完全な放出系とも言い難いが。

35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:29:55

このレスは削除されています

>>39

36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:30:23

しかし強さより便利な能力のほうがQOLがあがるんよ

37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:31:39

>>30

具現化系は薔薇と防護服具現化とか

間違いなく威力面では最強

超威力の爆弾なら具現化不可能ってわけでもないだろうし

>>135

38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:31:48

特質系って発をどうやって開発するんだろうな

>>40 >>64

39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:31:52

>>35

人間の想像力超えてるので多分無理っすね。

あと、そこまでやる能力に実用性があるかどうか

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:33:30

>>38

ピトーやパクノダみたいに自分で編み出すか、

ノストラードやツェリードニヒみたいに自然と発言するかだらう。

クラピカのエンペラータイムは後者かな？

>>45

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:33:43

モラウも放出も得意な操作系だからあの能力が成り立ってるわけだし放出系の汎用性が明らかに高すぎ

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:34:38

ほかの系統の習得率が０になる代わりに、
浮いた習得率を全部一番得意な系統に割り振る能力でも作るぐらいしないとだめだな

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:34:43

このレスは削除されています

>>47

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:35:17

オーラを手元から離しても強力に維持できるのが放出系の強み
だから戦闘でも補助でも強い

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:36:09

>>40

クラピカは緋の眼発動中に特質系になるんだから、絶対時間は自力で編み出したタイプじゃない？

>>51

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:36:27

放出系が優れてるのは全系統で唯一「自分から切り離したオーラがそのままの状態で維持できる」こと、これに尽きる

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:36:39

>>43

ハルケンブルグのジョイント強化でも核の何百分の1って話なので

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:37:48

>>33

というよりもポックルのは幻獣ハンターのビルドとしては正解なんよね

無駄というがむしろ目的にかつ将来性も見込める意味では

49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:38:04

>>14

いや、強化系

強化系は防御力まで上がるから殴り合いでも放出が不利になる

50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:38:07

レイザーとか黒子っていかにも具現化っぽいけど放出なんだよな
境目かなり曖昧なのか？

>>54 >>59

51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:38:12

>>45

特質系は生まれついての能力の部分が大きいので

>>79

52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:38:26

放出最強説が出る理由は「見た目やできることが広範囲で派手だから」なんかね。

>>55 >>56

53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:38:54

放出系強化系は戦闘でもサポートでも強いから当たりだな
頭悪くても念を鍛えて強くなるでそこそこの強さ見込めるし

54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:39:23

>>50

そもそも具現化系は「オーラを物質にする」能力だから「オーラを体から切り離して人の形にする」のは放出系なんよ

物質として具現化してるわけじゃなくオーラのまま形にしてるだけだから

>>59

55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:40:14

>>52

メルエムが放出だしネテロの奥義も放出だし明らかに強く書かれてるからな

作品内で便利すぎると言われてるノヴも放出だから完全に隙がない系統になってる

56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:40:25

>>52

単純に汎用性が高すぎる

どの系統ともマッチする

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:41:27

>>56

というか他の系統で自分から遠距離を考えると途端に強度の関係で欲しくなるのが放出系能力

58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:41:38

頭悪い具現化系の人が一番可哀想
誰とは言わんけど

59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:41:43

>>50

同じ疑問持ってた。頭ん中でルール整合性おじさんは「部下の誰かが人形作る能力で、レイザーはそれにオーラ入れて操ってる」と言ってたけど、

>>54

これの方がしっくりくるかな？

60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:41:45

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:42:46

体からオーラを切り離しても精度威力が落ちないのが放出系だからそりゃあ強いよな
敵に接近する必要がないだけで戦闘はだいぶ楽になる

62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:43:08

ちなみに放出系は放出系で他の系統からしたら贅沢な悩みがあって
操作の系統を組み込む場合操作系が作ったほうが射程が短くても強力な操作が使え、
強化との複合はシンプルにしかならないという悩みがある

63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:43:25

具現化系は特殊能力付与して一人前、それでも手元から離すと弱いって露骨に不遇な系統だからな
クラピカすら特質のエンペラータイムなかったら滅茶苦茶弱くなってる

>>66

64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:43:53

>>38

隣り合ってる具現化や操作のアイテムを能力のトリガーにする

自分自身の肉体に作用するメルエムやツェリードニヒとかは例外に近いんだろう

>>67

65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:44:57

防御と回復が強化系の分野だから継戦能力とかリカバリーとかタイマン一発勝負以外のことを考えると強化がやっぱり抜けて強いんだろうなとは思う

66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:45:46

>>63

弱いというか、ピーキーすぎるからな。

サバイバルゲームで他が銃ありナイフありトラップありで装備してるのに、やたらゴツくて重たいライフル持ち込んでるのが具現化系ってイメージ。

67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:45:53

>>64

というか開発するって概念がないんじゃないか？

ピトーは例外としてネオンもツェリもクラピカも生まれ持って「そういうもん」として発がもう存在していたというか

68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:46:36

具現化系だけ修得するハードル高くない？

>>71 >>72 >>73

69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:47:06

ツェリの能力って念獣のやつじゃなかったっけ

70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:47:14

他の系統からみた放出系
操作→これを複合させておかないと凝で発信源がバレるからほぼ必須
強化→サブウェポンとして鍛えるべき
具現化→めちゃくちゃ苦手だけど手元から離すならほぼ必須、一部必須の複合能力も
変化→これが絶妙に苦手なせいで能力が全体的に力押しせざるを得ない
特質→やっぱり絶妙に苦手だけど使えるなら組み入れるほうが汎用性あり

71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:49:32

>>68

習得だけね。その先の研鑽を考えたらどれもこれも結局大した差にならない。

72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:51:12

>>68

いうてクラピカのあれは発の修行だからあんなもんじゃないか？

キルアだって電気を体で覚えるところからスタートしたら地獄だろうし

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:52:28

>>68

・制約や誓約をこねくり回して能力付与するのが大前提

・隣が特質のせいで80%能力が欠ける

・特殊能力が重要なので手元から離したくなるのにその手元から離すのか放出系40%のせいで困難

・ただ強い武器を作りたい場合は既存品のが絶対に楽

・これらの性質から独学による失敗が目に見える

うんまぁ…

74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:55:11

>>72

そもそもオーラを電気に変化させるという発想がまず異色なんじゃないか

>>75 >>83

75二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:56:36

>>74

ツェズゲラさんの発言的に発想としてはそこそこある話だと思う

イメージ修行と制約が困難というか年単位の修行必須に近いだけで

76二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:58:26

具現化系の修行に関しては特に思い入れの無いものを具現化しようとするクラピカの例しか本編にないからいまいち参考にしづらいんだよな

77二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 18:59:22

この手の議論で大体はぶられる変化系。

地味なのが悪い。

>>78

78二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:00:56

>>77

変化系、見た目や能力のタイプに反して近接パワータイプかつ放出が絶妙に苦手だから逆に意外と複雑な能力に向かんからな

>>82 >>84

79二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:01:17

>>51

それは特質系統持ちはほとんど先天的（生まれつき）に決まるという意味であって、特質系能力が最初から決まってるという意味ではないんじゃない？

ネオンみたいな無自覚な能力者はともかくピトーは明確に目的意識持って念能力作ってるし

80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:01:53

放出系は戦闘or移動用って感じかな
まあ便利よね

81二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:09:01

いうほど悪くないというか見せた能力が純粋な放出系に近い最速の橙とあると便利な発火の赤だし

普通に有用に使えるならいくらメモリ使っても良いんだよ

メモリの無駄遣いって無駄になる能力にメモリを費やすのがダメであってメモリを消費する事自体は別に問題じゃないんだから

先の二つは普通に鍛練積んでけば順当に威力も上がるだろうし後の成長も見越しての能力やろ

>>85 >>96

82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:12:21

>>78

形状変化や発火や電気化みたいな性質変化にまではともかく

進みすぎるとそれ具現化じゃね？まで行きそうだから微妙に評価に困るという

正に強化と具現化の間って感じの能力だもんねぇ

>>86

83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:14:00

>>74

オーラを電気っぽい形状に変化とオーラを特性ごと再現した電気に変化は全然違うからな

前者はイメージ修業だけでも身に付きそうだけど後者は体感してよく知らなきゃ再現なんて出来っこない

84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:14:43

>>78

ビスケもヒソカも発が補助みたいな感じで戦闘はフィジカルっていうね

85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:15:11

>>81

武器を持ち歩くのはいいけど遠距離武器だとどうしても弾切れの心配が付きまとうから、放出系が弾丸や矢を作る方向に行くのは王道だと思うんだよな

特に何が起こるかわからない自然界に潜るハンターとしては汎用性を高めようという方向に行くのは間違ってなかった

86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:16:18

>>82

サポートに全振りするか、それ自体を攻撃力を持つものに変化させるか

このどっちかにしてしまう方が確実に向いてるから

複雑に作り込むとそれ具現化系で誓約付けてやったほうがマシになるとまさにメモリの無駄になるもんね……

87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:16:27

変化系は神速の性能が異常だけどそれ以外は戦闘ではそこそこ有能くらいに止まる印象

>>88

88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:17:34

>>87

なんなら神速自体キルアが電気ってものをよく知ってるからこそ出来る感があるからな……

89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:19:47

これよく聞くけど「燃える」とかなんなら「早い」程度のレベルが特色の7つの矢に対してメモリ不足扱いはメモリ使用量を高く見積もり過ぎだろってなる

>>92

90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:21:56

ポックルは伸び盛りのハンターかつ元々の健全な方向でやりたいことを考えたらあんな感じになるのは間違っちゃないのと同時に（そもそも多人数でハントしてたことを考えると尚更）
クラピカみたいに一人で復讐のため戦い抜くがなおさらアカンのがよくわかる話でもある

>>95

91二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:22:11

あんまり言われないけど飛行も出来るのは放出系の便利なところよな

92二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:22:43

>>89

速いとか単純な放出系だろうしなぁ

発火も電線の中通ってる電気よりも身近に触れられる火はイメージしやすいだろうし

93二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:24:41

強化系なのに操作・具現化共に複雑な要素が必要な能力作ったカストロがメモリ不足とか言われてたけどポックルはそれに当て嵌まらんよな

94二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:24:46

変化形って肉弾戦の補助能力のイメージが強いな
キルアとかヒソカとかみたいに
他系統と違って一撃必殺になりえる能力は少ないイメージ

>>100

95二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:25:50

>>90

なんというか能力としてはかなり真っ当なんだよね

制約とかもほぼなさそうで鍛練で威力や精度伸ばしましょうみたいな

もしかしたら他の色に制約付き能力作るとかもあるかも知れないけど

96二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:26:14

>>81

そもそもカストロは強化系なのに具現化放出に偏った上に無駄に精度が高い能力にしたから他のことに割く余裕がなくなったり処理が追いつかなくなったことをメモリが足りなくなるって言われたのであって、別にいろんなことができる事自体は悪くないんだよね

ポックルはでてきた範囲だと放出でまとまってるし便利でいい能力だと思う

出力に関しては地道な修行で上げていくものであって

…まあたまに「オーラを弓にしたから具現化系も使ってる」とかわけわからんこと言うのいるけど…

>>99

97二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:26:21

ポックルは純粋にレベル不足と相手が悪すぎただけの話で、
能力の内容としては本人の趣味嗜好特技と噛み合っててむしろ屈指の良能力だと思ってる

98二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:27:19

シンプルな要素なら苦手系統も組み込むのは悪くないみたいだからな

99二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:27:33

>>96

あの弓形状は普通に変化の形状変化よねしかも形状変化は基礎修行でやるくらいだからほぼメモリ消費ないだろうっていう

>>102

100二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:28:49

>>94

強化系が隣なのも頷けるくらいにわりとフィジカル能力者多いという

101二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:28:59

基本は放出で多少変化要素加えるって路線は基礎を重視した能力とも言える
本人の強みとも噛み合ってるしな

102二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:29:13

>>99

なんなら「手を特定のフォームに構える」ってのが制約としては有りだからな

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:30:30

メモリの無駄遣いって自分にあってない

しかも使いこなせんのにダブルとかいう人間を具現化する能力をやり直しがめんどくさいのに作ったからであって

数が問題ではない

>>105

104二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:30:51

>>102

地味に橙と赤で指の形変えてるんよね

お手軽っぽい制約になりそうな感じ

105二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:31:22

>>103

あと他の能力が使えなくなるほど複雑なのを選んでるのも言われる理由

>>111

106二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:31:53

ポックルって一応戦闘もこなせるハンターであって、バリバリに戦闘こなすハンターのビルドとして考えたらそりゃ弱いのは当然じゃない？

>>112

107二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:31:58

人間のような複雑なものを本人と同レベルで動かすという設定上は相当高度な能力なのがダブル
強化系なのに2年そこらで完成させたカストロが天才だったのは確かなんだろうな…

108二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:32:31

系統別作中最強能力者は強化系がゴンさん、放出系がメルエムとして他は？

>>109

109二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:33:32

>>108

操作はプフ、特質はピトー、変化はユピー、具現化はカイトかゲンスルー

110二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:33:34

具現化操作辺りは基礎とは程遠いこと要求されがちみたいだからメモリ消費高そうななんよな
だから苦手系統が手を出すと悲惨なことになりがち

111二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:34:36

>>105

まさしくプログラミングの世界なんだけど

「無駄に高度な計算式と関数で結局起こせるのはその程度」みたいな計算式なんだよなダブルって

>>113

112二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:35:38

>>106

読者も勘違いしてたけど戦闘が本職のハンターって実情絶対少ないもんな

113二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:36:33

>>111

カストロの場合はダブルの使用用途としても微妙なのが

114二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:36:44

百式観音はメモリ論だと実はコスパが良いらしい

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:37:11

原則生まれ持った系統は普通にやれば100パーセント以上にはならないのではないかな。勿論才能の違いはあって、同じ強化系でもゴンやウボォーギンの100パーセントと、ゼホの100パーセントは全く違うだろうが。
そこで制約を掛けて実際に出る威力を高めてるのだろう。

116二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:37:48

>>114

デカイ観音で具現化ベースに見えるけど根底はネテロの武術からの派生でバリバリの強化ベースというね

>>121

117二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:37:58

>>114

やりたいことというか自分の修行の末にたどり着いたようなもんだからそりゃあなぁ

118二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:39:06

百式観音は祈る度に一瞬しか出せないシンプルな造形の観音を型通りに動かすだけだからな
具現化や操作で複雑な事は何もしてない

119二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:45:44

究極的には強化系なら380パーセント、変化放出なら360パーセント、現化操作は340パーセント、特質は420パーセントの才能を鍛えてそれらのリソースを注ぎ込んだら一番強くなるだろうからやはり山型の修行が良いかも。
…まあそんな事してたら修行が終わる頃には爺さん婆さんになっちまうから机上の空論でもあるだろうが。だから得意系統に重点を置いて鍛えたり制約を作ったりするのだろう。

120二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:51:08

ポックルの能力は戦闘より利便性取った能力なんだろうけどそれでも兵隊蟻殺せる（銃火器と同程度の威力）し
念覚えて1年くらいなこと考えれば成長とともに威力も速度もどんどん伸ばせるからなあれ

121二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 19:53:40

>>116

そもそもあの観音も別に物質化してるとは限らんから単に放出系だけですむという

122二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:02:46

というか刃型の念弾を飛ばすってのが殺傷力高いんじゃねぇかな
ビスケの放出系修行考えると普通の念弾で通常の銃くらいの威力にするのって結構な修練必要なのでは

>>125

123二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:03:29

日常を闘争に置いてそうな生き方する以外だと必要以上に強くなる意味ないよね
ポックルの生き方だと超強力な念弾飛ばすより汎用性が高い様々効果の念弾使えた方が便利だろうし

124二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:04:07

龍星群は刃型の念弾を無数に降らす能力よな

125二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:04:34

>>122

しかしゴンのチーが変化領域なの考えると放出とは相性悪い変化を結構な精度で使えないといかんからハードル高いぞ

126二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:06:22

>>5

あれは放出にも相応に割いてるはず

>>127

127二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:08:10

>>126

制約と一般的な具現化系のアイデンティティを削って作ったような能力だもんね

128二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:14:15

純粋な戦闘用の能力じゃなきゃあれでいいんじゃないの？

あの人幻獣ハンターだったし

>>132

129二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:19:54

自分から離すというくらいなら鍛錬や能力構築次第で補えるが、フランクリンみたいに放出する動きそのものを攻撃に使うのはある程度特化しないといけないってイメージ

>>130

130二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:21:48

>>129

というかやってることだけで考えればフランクリンのはものすごくシンプル

放出系と強化系を複合させれば（そのバランスが肝だろうけど）出来るからな

誓約でスーパーパワーアップしてるから色んな意味で真似は出来ないが

131二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:23:19

ブロヴーダも似たような能力だな
防弾扉貫通する念弾を撃ちまくれるのは結構な脅威だ

132二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:23:34

>>128

ゴンと再開した時にカイトがカキンの国立公園でやってた仕事みたいなのがメインだろうしな

133二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:26:00

変化も微妙に難しいんだよな
真っ先に思い付くのは炎属性とか氷雪属性とかだけどキルアの例から見て攻撃力のある性質は高精度で再現するの難しいみたいだし
仮に再現できてもゲンスルーの爆発の説明見るに手元で使うと普通に自傷するから対策必須という

134二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:26:15

ポックルは単純に練度不足では

敢えて言うなら若干操作よりの放出なんだから変化系加えるより別のことやった方がよかったかもな

>>136 >>138 >>142

135二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:29:05

>>37

銃の具現化をしたときの威力が放出系で決まるのを見るに

結局のところ具現化物の火力ってオーラの攻撃力で決まるのだと思われる

所詮は物質化したオーラでしかないんだろう

薔薇を具現化するなら薔薇に匹敵するオーラが必要かと

136二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:30:03

>>134

ただまあビスケみたいな師匠にあたって山なりに修行してたとしても

矢を能力の起点にしてる関係上”刺さった相手を”どうにかする能力だろうからキメラアント相手には使う意味なかったと思うぞ

137二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:31:21

修練度を上げるのって難しいんだろうな
少しサボるとすぐ落ちるらしいし

138二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:31:27

>>134

練度不足っていうか単純に相手が悪いに尽きるというか

仕事中に人間食った大型キメラアントが出てくるとか予想できんだろ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:33:31

ラモットすら蟻編初期のゴンやキルアだとまあまあ苦戦してたしな

140二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:34:20

>>138

単にポックルが相手できるレベルじゃない敵が出たというだけだな

まあ放出系なのに相性悪い変化系の要素いれてるのはダメだと思うが

>>146

141二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:35:10

ポックル放出（矢の発射）と変化（火と刃）は当然として強化も当然ハンターやる以上修行するだろうしルーキーに師匠がついてたこと考えると理想の山なり型に修行させられてたのでは？

結果的には放出だけ鍛えて橙色の練度伸ばしてパイク即殺してたほうが生存率高かったけどみたいな

>>154 >>158

142二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:35:14

>>134

そもそも練度不足もなにもあんなもんと遭遇するほうを想像するのが無理なのでポックルはそんな感じで責めれるような立場でも悪い能力でもない

>>161

143二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:35:31

高々刺さった所から燃えますって程度の変化系要素で駄目と言われても

144二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:35:48

ゼノも変化要素いれてるからポックルの能力が悪いとも思えんのが

145二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:35:49

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146二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:36:19

>>140

そしてそれもポックルの稼業を考えれば多少悪くとも十分取る理由があるのでね

147二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:36:40

形状変化って基礎修行で出来るからな
そこから雷とかゴムとか特殊な属性つけるとなるとメモリ喰いそうだけど

148二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:37:28

放出だけ鍛えてればパイク即殺出来ただろってのが妄想でしかない

>>149

149二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:39:40

>>148

幻獣ハンターって仕事を考えれば尚更そんなんよりもハントに必要な能力覚えるほうが重要だよな

仕事してる最中にこんなジョーカー引くレベルの害虫と遭遇するとか想定するほうが無理

150二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:39:49

>>146

燃える矢って必要か？

森の中で火ってあんま使わんほうが良くない？

火種が必要ならライターでも持ち歩きゃいいし

>>155 >>157 >>160

151二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:39:49

カストロみたいに苦手系統2つとも高度な事をやろうとした場合の話だぞメモリの無駄使いってのは
ポックルの能力は放出メインだから当て嵌まらない

152二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:40:04

火はわからんけど刃つくるだけなら早い段階で習得できるっぽいしな

153二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:40:42

ヒソカのいうメモリの無駄遣いって念能力のリソースの振り分けが下手クソっていうニュアンスなんじゃないの？
カストロなら強化周りにリソース振り分ければいいのに実際やったのは不得意な具現化操作にリソース全ツッパしてダブル作るっていう大失敗ビルドしたことだし

>>156

154二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:41:03

>>141

というかビスケが言うには山なりに鍛えたほうが得意系統の伸びも良くなるっていう話だから一点特化で鍛えたほうが強い発が使えるってのがそもそも間違い

>>159

155二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:41:13

持ち歩けない場所に行くことも多いだろうし実際ゴルトーは持ち込めない場所だったからな

156二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:42:10

>>153

具現化や操作に関しても単純な事をやるだけなら強化系でも問題ないんだよな

157二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:42:22

むしろ森に潜ったりとかサバイバルで火種を起こせて場合によってそういうのが駄目になる場合だってあること考えたら必須だろうに

158二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:42:25

>>141

ゴンが系統別の修行教わってないから師匠によりそう

159二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:44:14

>>154

事実当たりさえすれば蟻は殺せる発だったしなぁポックル

160二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:44:18

火種が必要なら木を擦り合わせればいいんだからライター要らないじゃんって言うようなもんだぞ

何もないところから火を起こせるのは超便利だよ

>>164

161二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:44:21

>>142

放出の上の方の能力で念弾系攻撃を見ると威力と連射性と速度を兼ね備えてるようなのばっかだから

もっと鍛えてたら違ったかもねって意味の練度不足よ

連射性は捨ててるような能力だから射程とか速度と威力アップとかなんかね

162二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:45:05

ビスケも言ってる通り自分の系統だけでやってると対応力が下がるのはハンターと言う稼業を考えたら間違いなく致命的なんだよな
戦闘力しか考えないのとは訳が違う

163二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:46:02

>>8

修行の時の組手やビスケの説明で鼻潰れかけた話からすると、系統を意識する前から念自体に破壊力がある（そう言う性質は系統関係なくつけられる）

164二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:46:50

>>160

いやそれはおかしいだろ

ライターも矢も一瞬で火がつくから同じだけど、気をこすり合わせるのは時間がかかるし全然ちがうものだ

>>168

165二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:46:53

旅団も陰獣も蟻も考えてみれば「ハンター」じゃないんだなって

166二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:47:04

人型の何か作ると途端にハードル上がるよな
放出と具現化は最低限ですらカンストレベルの技能必要になるしクッキーちゃんみたいなオーラを変化とかさせると3系統になるし

>>170

167二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:55:11

ヒソカでもバンジーガムを体から離して使えるようにしてるあたり
2つ隣の系統まで摘まむくらいは場合によっては普通にアリなんだろう

>>172 >>174

168二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:57:21

>>164

木をこすり合わせるのは「時間がかかる」

ライターは「ガス切れ」「そもそも持ち込めない」「壊れる」

それぞれ別方向でリスクあるんだから同じだよ

どんな場面でも火を起こせるってのは便利なことに変わりない

169二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:58:22

ポックルの話すると点火能力便利！みたいな擁護するやついるけど
それはそれで放出系がやることじゃねぇってちょっとズレてると思うの

>>173

170二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:58:41

>>166

いや具現化しなきゃいいのでは？　物質化しないでオーラの塊のまま運用するならいらんだろ

>>177

171二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:58:51

ノブのマンションも放出系だけどマンション部分は具現化な可能性あるしねあれ

172二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 20:58:59

>>167

変化具現化特質は放出系から２つ以上離れてるから体からオーラ離せない！なんてことは別に無いしね

離した状態で性能を維持するのが困難なだけであって、苦手系統でも放出系に近しい操作は普通にできる感じよね

173二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:00:09

>>169

幻獣ハンターとしてのサバイバル生活考えるとどこでも火を起こせる利便性は高いし攻撃力にもなるって普通にいい能力だろってだけの話なんだけどなにかおかしいか？

>>181 >>182

174二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:01:10

>>167

放出の身体から放すとか変化の形状変化とかは系統二つ離れててもほぼ基礎修行レベルだし普通に有用なんよね

多系統使うにしても難度で使うメモリも変わるし

例えメモリドカ食いだったとしてもその人にとって有用なら習得すりゃ良いし

175二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:02:10

具現化の極致で良さそうなのは仮面ライダーみたいな鎧タイプなのかな？
もしくは他漫画にあるかすり傷一つでも付けられたら即死の刀みたいなのが良いのかな？　

176二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:02:36

ポックルの矢なんてゴンのグーチョキパーと比べてもまだやってる範囲狭いレベルでは
あとは結局本人の思い入れも能力の強さに影響するだろうから、他人から見て〇〇が最適とかいっても意味ない場合もある

>>180

177二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:03:02

>>170

一般人には見えない念獣はオーラ消費が激しかったりするみたいだから具現化混ぜた方がいいんじゃねぇかな

>>179

178二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:03:36

基礎修行の要素なら苦手な系統も組み込めるって当然の話なんだけどな
だから山なりに修行するべきって話なのであって

179二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:06:12

>>177

それは独立した能力を持つ念獣を具現化するのが前提にあるからじゃないか？

具現化したうえで不可視能力を付与するのとそもそも具現化しないのでは話が違うだろう

>>186 >>189

180二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:06:44

>>176

まあ今回の場合、これが最適だろってのに対してそもそもそれ最適じゃねーよって突っ込まれてるんだけどね

181二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:06:46

>>173

うんズレてるよ

火を起こせることは便利だけど、名前から考えて７つの能力のうちの1つにするなら

（未習得のがあるにしても）強化と操作、放出をしっかりやってからの次以降じゃね

火を起こすためだけに放出系が変化ないし具現化（ゲンスルーの爆破が具現化のため）を収めるのは努力の方向音痴と思う

>>183 >>185 >>187 >>192

182二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:06:53

>>173

実際単純に攻撃力にも繋がってるからな赤

183二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:07:51

いうて、蟻編で攻撃系能力としては重宝したの赤の弓なんやが

184二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:08:32

まあポックルの矢はクラピカみたいにどんどん追加された可能性はあるけど系統で考えると
放出メイン→橙
変化メイン→赤
操作メイン→？
だからあと4つくらいどうしたんかね

185二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:11:03

操作はしらんけど放出特化が橙の弓なんじゃないの

つうか作中では2本しか弓出せてなくて他の弓の詳細わかってないのにその辺の系統おざなりにして変化から入ったってのがそもそも根拠ないし

186二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:11:04

>>179

具現化してない念て物理的な接触能力ないと思うんだけど

>>188 >>189

187二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:12:11

なぜ具現化…？

188二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:12:34

>>186

あるけど…トチーノのイレブンブラックチルドレンは「人の形をしたオーラを殴った感触」が存在するしそもそも念弾が物理的な破壊力あるし

189二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:13:27

>>179

>>186

元々念自体が一般人には感じられないわけだから、目に見えないリスクはわざわざ具現化したものを見えなくするリスクだろうなと思うよね

190二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:14:03

弓を具現化してるって勘違いは割とみたけどオーラを火に具現化してるって勘違いは初めて見たな

191二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:14:54

単純に特殊能力付加なら変化は便利だし汎用性能力作るなら手を出したいと思うんだわ

192二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:16:58