燈矢の心拍数が上昇するタイミングさあ

散々世間を巻き込んで多くの犠牲者を出した轟家の大騒動の終結が「好きな食べ物何？」という家族なら当たり前のようにする日常会話なのがなんか好き
もっと早くに気づけて止まっていればこんな他愛もない会話を家族として弟と一緒に蕎麦を食べる未来もあったのかも知れない
でももう全てが遅かった
気づけた時には自分はもう死ぬ運命…みたいな

80二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:49:00

>>78

長期連載の弊害じゃないですかね

816824/11/05(火) 21:49:22

>>74

自分が言ってたスレそれだありがとう

全面的にエモを押し出されつつ燈矢周りの解釈がバラける理由が「描写不足だから」で帰結してしまうの本当に惜しいからやっぱり明確なアンサー欲しかったなあと思う

82二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:49:34

>>74

アニメ化した時に燈矢の声が当てられた事で割と多くの人が「焦凍のセリフじゃ無いの？！」ってなった所とか有ったしな

好きなキャラなのに終盤の展開が何も分からんくなってしまった…

>>98

83二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:49:46

>>78

轟家って単行本で結構修正されることあるからここも何か加筆あるかもね

84二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:51:05

>>75

めっちゃメタだけど荼毘と焦凍がぶつかり合う展開にした以上そこに何か生まれないと本当に焦凍がただの実行役になってしまうというか…そのぶつかり合った2人の締めとして「言葉が響く」ってのはあって良かったとは思うよ

>>95

85二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:51:10

最終決戦は単行本でも燈矢の補足がなかったからなあ

86二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:53:47

最終巻描き下ろしページあるんだっけ？
轟家のエピソード加筆読みたいと思う気持ちともういいよって気持ちがある

>>93

87二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:54:40

こことか印象は全然違うのに具体的に燈矢の気持ち説明してみてって言われたら困るやつ

>>90

88二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:57:23

>>75

蕎麦をお出しされたから響いたってより、交わろうとしてた過程があるから蕎麦で響いたって印象

89二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:57:49

轟家FAINALって燈矢の心境以外にも「冷ってエンデヴァーと一緒に住むだけじゃなくて介護もしてるの！？」とか「冬美がどんな心境なのか全然わからん」とかXでもいろいろ出てたから単行本で補足がほしい

>>92 >>96

90二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:58:39

>>87

いつ見ても左のエンデヴァーの顔が酷すぎて笑う

そりゃこんな顔面を目の前にお出しされたら100年の恋ならぬ100年のファザコンも冷めて「こんなものか」になるよな

91二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 21:59:07

加筆されて混乱が増すパターンも覚悟した方がいい
一切何もないパターンも

92二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:00:02

>>89

他も結構な駆け足なのにさらに轟家に加筆の可能性あるかなあ

>>94

93二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:01:06

>>86

ただマンガとは言ってないんだよな

描き下ろし＋加工作の可能性もあるし

94二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:01:29

>>92

60Pくらい加筆の余地があるらしいからその中の数Pだけでも

別に漫画じゃなくてもいいから

95二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:03:47

>>84

荼毘の好物が？？？だったから焦凍とぶつかり合って蕎麦兄弟エンドは既定路線だったと思う

どちらかといえば家族全員生存、特にエンデヴァー生存がイレギュラーの展開だったらしいからその辺で辻褄が合わなくなって焦凍が実行役に見える展開になっちゃったのかなと推測してる

>>165

96二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:07:26

>>89

ぶっちゃけ轟家より他のクラスメイトに尺とってほしい

エピローグもっとクラスメイト見たかったし

97二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:09:03

轟家もクラスメイトも両方加筆あればいいな

98二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:11:16

>>82

>>74のスレとかほぼ全員あそこ焦凍のモノローグだと思ってるし、自分もそう思ってたから「えっ燈矢なの」ってなったわ

でもこれまでもアニメで明らかミスってたところとかあったし原作のこのモノローグがどっちのかはやっぱ分からんのかなあ

99二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:22:22

別に最終巻何ページも割いてもらわなくていいからおまけページで文字オンリーでもいいから轟家の終盤なんだったかの解説欲しいって気持ちもあるしもう良いよって気持ちもある

100二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:27:21

轟家はこれまであんだけ尺取ったんだから他に譲れって意見も分かる
けど過程にあんだけ尺取っといて結末は消化不良ってのもな…とも思う
つまりエピローグ全体的にもっと増えて

>>104

101二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:28:34

ここを削ってここを増やせってのもそれ言ってる本人の中だけの謎等価交換だからなあ

102二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:46:03

轟家より焦凍が見たいんだよな

>>105

103二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:08:07

燈矢は焦凍にだけ心を開いた！とかなんていうかこう断言すること自体間違ってるって自分は思う
燈矢自身も何を今更とか家族なんか大嫌いって気持ちもあるし、話そう、向き合おうってやっと言ってくれたのが嬉しいって気持ちもあると思う
本人も自分の気持ち断言できないくらいにぐちゃぐちゃで、そういう意味でも心拍数上昇のピーだったんじゃないのかな

104二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:11:15

>>100

というか轟家以外も尺取って引っ張ってきた事に限って駆け足だった感

>>106

105二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:14:29

>>102

焦凍は決戦前にA組メンと兄ちゃんと戦うことについての会話してたんだし、好物聞けたって報告してるところとかちゃんと見たかった

轟家の話ってあまりにもエンデヴァー中心すぎて焦凍の心の整理とかの話があんま出てこないんだよな後半

燈矢もだけど焦凍も終盤何思ってるかよく分からんところある

106二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:16:08

>>104

まあ死柄木との決着とかもそんな感じだったしな

尺取ってきたことの総決算ならやっぱもっとじっくり見たかったなあ

107二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:16:11

>>30

自分ももちろんそれはそうだと思う

ただ>>11でも言われてるように轟家（焦凍夏雄除く）は他の家族がどう思うかを考えられないんだと思う（家庭環境もあるだろうしsageとかではなく事実として）

「私はあなたと対話がしたい」も突き詰めたら自分の意見の押し付けであって、燈矢に拒否されることとか嫌がることを考えられてないというか

トゥワイスがホークスに言った「それはお前の都合だろ」って言われても仕方ないくらい

>>154 >>166

108二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:26:02

家族みんな燈矢と対話がしたかったのはそうだと思う
でも対話って相手と自分がいて、それぞれが会話しようとして成立するものであって、片方が一方的に「話したいの」って押し付けて成立するものではないと思う
「話をしよう」「話したいことがあるの」って一方通行で押し付けて終わりじゃなくて、あなたを知りたい、あなたの好きな食べ物は？ってまず聞いて、応えてくれることでやっと成立するというか
（突き詰めた言い方をすると）一方的な本人の都合を押し付けるんじゃなくて、ただ純粋な相手を知りたいだからこそ応えた部分はあると思う

109二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:31:50

焦凍ってヴィランじゃなく兄としての燈矢のことどう思っててどういう思いで戦ってたのかもよく分からんとこあるんだよな
小さい時の「一度でいいから燈矢兄達と遊びたい」とか最終戦で引き止められなかった時の涙とかそういうのから断片的に想像するしかなくて
「ぶつけたいことまだあるんだ！」がアニメでは燈矢の台詞になったから余計に材料が減ってしまった

110二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:37:05

ホークスは対話が目的じゃなく嫌われることくらいは想定してそうだったから別枠なイメージ
燈矢に巻き込まれた冬夏焦は本来自分の言いたいことを一方的にぶつけていい立場ではあるんだけど、冬美の中に兄への怒りがなさそうなところが逆に難しいね
燈矢が冬美に話したいことってあるのかな

111二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:38:52

燈矢冬美はお互い何を話すんだろう感がある
家族のなかでは一番お互いへの関心が低そう

112二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:39:59

燈矢→冬美も冬美→燈矢も家族の中で一番描写無いし感情薄そうなんだよなぁ
一番近い兄妹なのに

113二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:42:38

みんなが燈矢関係の後悔を話すなかひとり燈矢以外の後悔を話した冬美
一番燈矢のことを割り切ってそうではある

114二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:43:45

ぶっちゃけ脇役にそこまで割かれてもね
轟家やるにしても焦凍中心の方が望んでる読者多いし
実際単行本でも冬夏冷のシーン削られてた

>>117 >>120

115二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:44:41

冬美ちゃんはあの家で生きていくための基本スタンスがこれだったから燈矢にも踏み込んだことないだろうし、
燈矢も火傷の話以来妹は分かってくれないって心理的に距離置いてる感じだったしな…
世間話でもするんかな

116二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:44:43

まあ他の家族の気持ちを知りながら冬美が自分の願いを叶えようとすすめるのは願いがあまりにも無理ゲーだからだよな
自分からぐいぐい進めないと到底叶いそうにないもん

117二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:48:07

>>114

その脇役にこれまで脇役として大した描写が無かったんだったら結末でも大した描写無くて良かったんだけどね

これまで散々描かれてきたのに最後だけ描写されないと消化不良になるんよ

118二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:49:39

燈矢→家族に対しては一度殺すor死んだって構わないってアクションを既に起こしちゃってるから生きてた13年間の中でどれだけ仲良かったかとかはもう関係ないんじゃないか

119二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:49:40

夏雄の最後は心情から今後の対応まで書かれてて満足感あったんだけど冷冬美がね

120二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:06

>>114

>焦凍中心の方が

ここだけは同意する

焦凍の描写少なすぎた

121二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:31

正直絶対に分かり合わなきゃいけないわけでもないし、燈矢と冬美の関係なら冬美が燈矢を気遣うべきかとか気持ちの押しつけ云々よりまず燈矢が冬美に謝るべきだと思う
でも加筆で謝るシーンに尺を割いてほしいかというとそこまでは求めてない

122二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:52:26

焦凍って思考回路が複雑なわけではないしそんなに尺をとって描写するような考え方をしてるわけではないんだよね
その結果もっと見たかったと思われてる気がする

>>128

123二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:54:45

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:55:33

あにまん見てるだけでも肝心の燈矢と焦凍ですら最終的にお互いにどう思ってるか、家族に対してどう思ってるのかって解釈バラけてるからなぁ

125二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:59:24

個人的には焦凍の心情は描かれてるそのままっていう感じで結構分かるんだよな
A組たちのおかげで自分の人生に目が向くようになった…で加筆があるなら焦凍（＋A組）中心であるべきも同意
仲間からの労りも飯田くんや瀬呂といいちょくちょくあるし
加筆で母親とのやりとりはあってもいいと思うけどそれも短尺でいいかな

126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:11:07

はよ死なせてやってくれ
死柄木トガみたいに

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:13:42

脇役だから云々とかも今更言われてもな…
こんな主人公か何かのご家庭みたいな複雑な家庭環境に設定して描いてしまった堀越先生に言えって感じだ

128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:17:41

>>122

もっと見たかったっていうか分からない、読者によって解釈が分かれているってのがな

複雑な訳ではないとか描かれてるそのままと言われても、その結果人によって全然違う読み取り方されてない？

129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:22:32

>>126

弔トガとは違うポジションだからすぐには死なないだろ

弔は敵連合のヒーローを全うするキャラになった、トガはずっと執着していたお茶子以外の被害者は省みないキャラだから死ぬしかなかった

燈矢は幸か不幸かまだ変われる余地があるから生き残った

>>134

130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:26:16

燈矢は変われるからっていうかエンデヴァーと家族のために生き残ったって感じがするかな…メタ的に
エンデヴァーの償い先、あとあれで燈矢死んだら焦凍にとってあんまりだからっていうのも

131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:30:20

エンデヴァーの心情はめちゃくちゃ描かれてるけど他の家族の心情描写が今一つだから轟家キャラはエンデヴァー深掘りの為の舞台装置感がある

132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:38:30

こんな状態になっちゃったらもう燈矢にとって何が救いかわかんないし自分も轟家のオチの為に生き残ったんだろなあと思った

133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:42:56

このカテだと心中希望派が根強くいたけどそうじゃなくて本当に良かったと思ってるよ
焦凍にとってはもちろん蕎麦のシーンは燈矢のためにも良かった

>>137

134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:43:50

>>129

いや荼毘も死柄木やトガと同じ系列だと思うよ

ただトガたちみたいに死に際に現場で会話して終わりにするには轟家は複雑に拗れすぎてるから最期にゆっくり家族で話す機会を設けたのだと思う

135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:47:47

最期かどうかは燈矢の寿命がどれくらいあるかによるかな
そこは結構興味あるけど生死を明言してほしくない人も多いだろうしずっと謎のままかもしれない

136二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:53:26

夏くんが燈矢が内側から自分の体冷やしてるのに気付く描写あったから燈矢側も全部巻き込んで葬式したろ精神から言いたい事まだあるんだ精神に変わったのかなって思えたんだけど、だとしても今まで散々「俺を見て」ってぶつけてきたのになあという齟齬が発生してしまい混乱する

>>140

137二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:53:36

>>133

わかる

父親母親妹に対してどう思ってたのか、本当に焦凍の言葉だけが響いたのかとか色々な意見はあるだろうけど、それでも「おんなじだ」がトリガーになって涙したのは絶対的な事実で、焦凍に謝れたっていうのは本当に良かったと思う

138二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:57:01

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:00:59

むしろ燈矢がエンデヴァーから解放されるために生かされたと思ってたわ
あれだけ家族どころかエンデヴァー本人が訓練はやめろヒーローになるのは無理だって言い続けても聞かなかった（止れなかった）のに
冷さん冬美ちゃんの言葉で内心どうあれ心が動かされ始めて焦凍のおんなじだで完全に心が動いたのはずっと父親に囚われていた燈矢がようやく解放されて他の家族と交われるようになったんだなって
これが瀬古社岳で死んだ燈矢への救いあると同時に今更解放されたってもうどうしようもないことが犯した罪への罰なんだろうな一番仲が良かった夏君は完全に絶縁モードだし

140二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:04:46

>>136 これ自分もずっとわかんなかったんだけど、

燈矢がエンデヴァーの行動で反転して荼毘になったのが焦凍の行動でまた反転して燈矢に戻ったみたいなことなのかな

だとしても「もっと早く」ってこれ以前のどの時点で………とも思うが

>>142

141二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:06:15

こんなものか→ごめんな焦凍のコンボで親父への執着心からの解放を描くつもりなんだろうなとは感じた
感じたんだけど単行本の加筆でなんか違う風にもなりそうな気がしないでもない

>>144

142二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:07:42

>>140

「もっと早く」「ぶつけられてたら」は>>74のスレでもその前にも何度も議論されてきて、その度に分かんねぇ…されてる印象

143二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:09:12

自分とは相容れない最高傑作のお人形→自分とおんなじところがある人間で自分の弟
認識が変わったぶん罪悪感も湧いて燈矢本人は辛いだろうけど読み手としては良い意味で世界が広がった印象を受けた
個人的にそのへんはトガちゃんの結末より好みだからできるだけ長生きしてほしい

144二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:09:50

>>141

自分もそう思ったけど、そうだったらええなと思うからそう思うのか実際作者がそういう意図で描いてるのか判断がつかない

いかんせんふわっとしすぎててな

145二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:13:14

多くは描かずに言わぬが花にしたいのかな、読者の想像に委ねますみたいな
もちろんそれも良いんだけど作者の答えを！正解を教えてくれ！って思ってしまうな

>>147

146二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:23:44

本当に燈矢がエンデヴァーから解放されるために生かされたっていうなら、少ない面会時間でエンデヴァーに毎日来て謝罪だか話だかさせるような顛末にするかな…

>>148 >>164

147二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:28:09

>>145

個人的には答えがないというより、途中式がないって印象だな

こうしました、こう思いましたって結論になる描写はあるけど、どうしてそこに至ったのかの部分に色んな物語を入れ込められるからこんなに解釈がばらけるんだと思う

>>150

148二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:53:22

>>146

これは個人の解釈と妄想が入り混じった妄言だけど

未だかつてないほどエンデヴァーの関心が燈矢に向いてる状態だからこそ燈矢が「あ、お父さん、別にもういいよ」って自分にとってエンデヴァーが無用で何の意味もない存在だって突き付けることが現状の燈矢に出来る唯一にして最大の復讐だから

「毎日話をしよう」はエンデヴァーが燈矢に関心を向けているっていうことの証拠でしかない

まあこれって燈矢が昔エンデヴァーにされたことをそっくりそのまま返してるだけだけど

149二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 04:24:30

終盤の轟家周りは↓とかなんかエモい感じの演出されてるし感動的なストーリーが展開されてるんだろうけどよく分からん…と思っていたから自分だけじゃ無いのがちょっと安心する

150二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:18:25

>>147

それな

何が起きたかはわかるけどなんで起きたかがわかりづらい

151二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:40:18

定期的にこういうクソスレ立つよな

152二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:22:48

話したい＝会話したい＝言いたいことあるし燈矢の話も聴きたい
以外の解釈が無かった

153二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:29:39

>>58

仕方ないか？

個人的には家族全員でぶつかったから最後に焦凍の言葉が響いたんだなと思ったから

なんでこんなに焦凍だけがageられてて他家族がsageられてるのか首を傾げちゃうよ

154二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:30:13

>>107

「（焦凍以外の轟家は）他の家族がどう思うかを考えられないんだと思う」

という考え方自体は自由なんだけど、それを「事実として」とあたかも自分の考えではなく作品内の事実のように語る行為はsageだと感じる

「私はそう感じた」「自分はそう考える」のほうが誤解がなくて良いと思うがどうだろう

なお自分は「（焦凍以外の轟家は）他の家族がどう思うかを考えられないんだと思う」に関しては、そうは思わないという立場を取る

理由は夏くんがまさに他の家族の気持ちを考えて煮詰まってる子だから

>>166

155二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:34:27

燈矢が結局父親に「毎日話しをしよう」って言われて「来んな」とも言えず心拍数装置をピーピー鳴らしてんの見てまだ切り捨てらんないのか切ないなあ轟燈矢ァって思ってたよ

燈矢もだけど冷さんが離婚してないのが個人的に一番解せないポイント
男性作者の考える良い奥さんってなにをされても夫を見捨てないもんなのかな

>>158 >>179

156二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:44:33

なんかまた焦凍SUGEEEEしてまわりをsageてこれだから焦凍推しはってヘイト買うパターンだよな…
個人的に冬美ちゃんの胸に心拍数あげてるってネタスレかと思ってたらかなりまじでビビった

>>162

157二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:56:52

自分は家族の声かけで心が揺さぶられて焦凍が決定打になったと思ってる
エンデヴァーや冷さんたちの声かけでもピーピー鳴ってるし

158二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:09:27

>>155

冷さんが離婚していない様子なのは燈矢や子供達に対する責任感かなと思ってて、8年後には離婚してるかも知れない

159二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:15:08

どういう感想を持ってもいいけど男性作者は～とか家族sageとかあるの見るとなんか落ち着けとなる

>>163

160二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:21:33

確かにDVして10年間病院送りにした妻が夫の車椅子押してるのはグロいと思った
介護士雇うにしても24時間住み込みで雇うわけじゃないだろうから冷さんも介護してんだろうな

161二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:25:56

改心して謝ったんだからいいじゃないっスか〜

162二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:32:09

>>156

焦凍推しというより轟家をできるだけ否定したい人なんだろうなと思った

どっちかというと燈矢が理解されていないという趣旨がメイン

163二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:48:13

>>159

家族sageは昨日から言われてるよ

164二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:50:11

>>146

なんだかんだ燈矢は受け入れるんだろうなあって終わり方だったからね

それが嫌とかではないんだがお父さんへの気持ちが整理されたのか自分はよくわからなかったな

165二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:37:13

>>95

蕎麦オチって燈矢の好物が隠されてたことに加えて「焦凍の好物が蕎麦である」って前提条件が読者の中にないとできない話だから、

長い連載の中で焦凍の蕎麦好きを随所に入れてないとできないオチ＝初めから構想にあったオチであるって考えていいと思うんだよな

>>187

166二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:04:19

>>154の意見への賛否は別として、

そのレス先でまさに(焦凍夏雄除く)って書かれてないか

夏雄も他の家族の気持ち考えてるって>>107は言ってるぞ

167二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:15:29

ヴィランとヒーローでもなんでも「Aと心を交わそうとしたのはBだけ、それに比べて他の面々は」とか
言いたいことは後半の方だしB本命の人がやってるとは限らないっていう話はよくある

168二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:20:19

そういう意図の人も一部はいるのかもしれんが、別に全員が全員sageとか特定のキャラSUGEEEEとか思って焦凍とそれ以外の家族の反応差の話してる訳じゃ無くね…？
156とか162は自分がキャラageかキャラsageみたいな判断基準で物事を見てるから他の意見もそう感じるんじゃないのか

169二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:25:15

結局これも「終盤ふわっとしてるから轟家の解釈は読み手によって分かれすぎる」の例よな
個人的には他の解釈の人に対して異論を挙げるのはいいが、轟家を否定したいんだろうとか他家族sage意図なんだろうとか決めつけるのはどうなんだろうと思う
どっちも「その人はこの描写からこう読み取った」という話でしかないだろうに

>>172

170二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:00:45

解釈が幅広く分かれてて議論になりやすいんだよな…
描写が曖昧だからそれぞれの家族観が出た読み取り方にもなりがち

議論自体は面白く見てるが、自分の解釈こそが正しい読み取り方で他の解釈の奴はsageだageだSUGEEEだみたいなこと言い出すと荒れる

>>178

171二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:34:03

良い例えかはわからんけど、答えが3になる数式を挙げていってるようなもんだからな
この数式も答えが3になるんだ！って見るだけなら面白いけど、別の基準を持ち出して、この数式は正しい正しくないってなるならそりゃ揉める

172二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:47:17

>>169

「解釈が読み手によって分かれすぎる」からその解釈自体に対する受け取り方も変わってしまう現象か面白いな

>>175

173二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:52:07

焦凍に特に肩入れしてる訳でもないけどあの場面は他の家族には答えないけど焦凍には答えるんだなと思ったワイ、それで焦凍SUGEEEEだとか言われて困惑

174二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:53:59

冷冬美好きとしては>>2みたいに怖すぎるとか言われると否定やsageみたいに感じてなんだかなぁってなる

怖すぎるというのも解釈の一つだから否定するべきではないんだろうけど

175二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:58:28

>>172

人それぞれの物事の受け取り方として面白いは面白いが、それで他の人の解釈は間違いだsageだっつって喧嘩になるのはいただけねぇ

176二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:01:33

まじで単行本で燈矢の心情とかの加筆欲しいな自分は
ページ増やすとかじゃなくてもいいから孤太郎の好きなもの「家族」みたいな感じで燈矢のプロフィール公開と一緒に結局はそうなんだよなって分かる情報が欲しい

177二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:03:53

sageについては>>32の時点で触れられてるけど別に焦凍SUGEEEの流れとも感じなかったな

シンプルに燈矢ファンのお気持ちでしょ

このスレタイやスレ画ならそうなるのも自然だし

>>178

178二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:08:19

>>177

「この解釈は燈矢ファンのお気持ち」も>>170でいう「他の解釈の奴はsageだageだSUGEEEだ」と同じ類のこと言ってないか

>>184

179二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:18:27

>>155

エンデヴァー周りの描写、「結局どんだけ家庭でやらかしても一言も非難することなく心底慕ってくれる優秀な後輩や部下たちがいてぇ〜妻や娘は自発的にケア要員になってくれてぇ〜被害者は身内だしみんな受け入れてくれたから法の裁きも受けましぇ〜ん🤗」みたいなおぢさんの欲望がボロンっと剥き出しになってるのが味わい深いよな

もはや島耕作とかに近いおぢさんのための夢創作だろこれっていう

180二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:21:40

裁き受けろよってのは同感だけどとりあえずエンデヴァーについて話すスレじゃねぇよ

181二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:27:57

今さらなんだけどスレ主は嘘つけないってどういう解釈での言葉だったのかは気になってる
なんかもういなさそうな気もするけど

182二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:28:36

>>1は燈矢の心拍数が上昇するタイミングについて家族の感情の真面目な話がしたかったのか

それとも冬美の胸に心拍数あげてるネタスレのつもりだったのか

真相は誰にも分からない

183二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:33:44

ネタだったらネタスレって書いてるだろうから普通に口では拒絶してるけど内心は嬉しいとかの気持ちがあるって意味で捉えてそれを話したかったんじゃないのかね
ネタのつもりだったならそもそも判断ミスだな
轟家でネタスレやりたいなら書いとかないと大体釣りが出てくる

>>185

184二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:35:39

>>178

すぐ下に剥き出しのお気持ちが湧いてきたのはちょっと草

>>190

185二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:37:17

>>183

想像でしかないけど内心嬉しい方面のスレ立てだったのかなと自分も思う

スレの流れって難しいね

186二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:39:24

スレタイに則った話なら>>14 >>17 >>73あたりがまあしっくり来るかなあ個人的には

187二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:44:23

>>165

自分もそう思うわ

焦凍と燈矢の蕎麦オチは構想段階から決まってて、モヤモヤして見えるとしたらエンデヴァー生存とかで途中の流れがズレたのが原因だと

元は全面戦争あたりで死亡予定だったとか言うし

188二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:51:43

作中描写によって解釈分かれる部分もあると思うが各読者の価値観考え方によっても解釈が分かれていると思う。とーやが親から解放される云々の話とか価値観の違い出てると思う。自分はモヤモヤすることがあったら解決することで解放されるタイプ、解決したらスッキリして思い出す事がほぼ無くなるタイプだから親との対話は解放への一歩になり得ると思った。

189二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:53:04

蕎麦オチが既定路線でエンデヴァー生存がイレギュラーなんだとしたら、やっぱ燈矢は父親への執着から解放されるために生き残らせたって気もしてくるが…
分からん

190二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:09:54

>>184

作者へのお気持ちも入ってておいおいとなる

191二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:22:53

今度は焦凍sugeeeじゃなくて燈矢ファンのお気持ちだ！かよ
焦凍ファンは悪くない燈矢ファンが悪いんだってか？

192二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:25:54

Aの行動が怖すぎるはどストレートにsageだと思うんだが違うのか？

>>198

193二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:26:38

だからSUGEEEだとかsage、ageだとか○○ファンはって言うと荒れるんだって