魔術師は戦闘職ではない

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:03:09]

常人よりかは遥かに優れた戦闘力を持つがあくまでも研究者なので戦いのプロというわけではない(そういう魔術師もいるが)

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:03:50]

「『最強』なんて称号は、使い魔にでもくれてやれ」

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:04:22]

魔術師として強いのと、
戦士として強いだと、全然ベクトルが違うのはそう

それはそれとしてスレ画はマッチング運がですね…

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:04:51]

つまり戦士かつ魔術師は最強というわけだな

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:05:28]

>>3

よりにもよって魔術師殺しと初見でマッチングしたのがね…

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:07:00]

>>3

嫁・サーヴァント・敵

全部なんか色々マッチング運が良くなかったんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:08:15]

戦闘職じゃないのに喜び勇んで戦場に飛び込んでいく者を何と形容すればいいのか

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:08:37]

>>6

全部絶妙に噛み合わせが悪すぎるな

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:08:46]

>>7

…死にたがり？

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:08:46]

スレ画は間違いなく研究職魔術師としてはトップランカーで魔術師通しの決闘でもまず負けない実力だったんだけどそもそも聖杯戦争は分野が違ったのが致命的過ぎる

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:09:02]

>>3

召喚したサーヴァントは婚約者奪うし

公開説教した生徒は触媒奪うし

婚約者はとち狂ってマスター権奪うし

対戦相手は魔術師生命奪うし

義肢頼んだ傷赤はたくさん金奪うし

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:09:43]

そもそも戦闘職ってなんだよ
警備とか防衛なら分かるけど戦闘そのもので食ってる人もあの世界にもほぼおらんくないか

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:09:57]

聖杯戦争の認識がちょっとズレてたっぽいんだよなケイネス先生
基本決闘だと思ってる節があったし
実際はルール無用同然の殺し合いだったという

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:10:18]

>>12

殺し屋とか代行者が該当するんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:11:46]

>>12

協会なら執行者かな

実戦に生きるフォルテが「珍しい魔術師」って呼ばれてるし、戦闘をメインでやってる人がほぼいないって認識は正しい

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:12:24]

>>2

ケイネスも人類史が作り出した最強の使い魔を信頼できなかっただけで自分で作った最強の礼装には全幅の信頼を寄せてたからその辺しっかりしてるんだよね…

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:12:54]

ぶっちゃけ戦闘センスある奴が水銀を持ってたら手をつけられない

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:13:22]

ケイネスは聖杯戦争参加よりも教室の女生徒らに相談して、どうすれば婚約者と仲良くなれるか調べるべきだった

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:14:00]

>>12

戦闘の専門家

曰く「戦闘技術を極めた魔術師は、一つの国家を相手にできる」らしい

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:14:05]

ケイネスは5次だったら生き残れてた可能性が高い
切嗣がルールブレイカーすぎる

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:15:41]

>>19

ぶっちゃけ女生徒でもアレは手に余ると思う

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:16:05]

>>21

五次も言峰慎二イリヤ葛木キャスター死んでるし無理じゃね

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:18:16]

>>23

考えてみるとガチ魔術師だとメディアが出張ってくる可能性があるから確かに無理かも？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:18:34]

>>23

爆破テロや死体撃ちや自分は攻撃しない、自分はて騙し討ちまでしてこないからな

投降して衛宮家に転がり込めたらそれだけでも生き残れる可能性は高まる

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:29:14]

ケイネスが戦士じゃないから戦闘のプロには負けるってのも
ケイネスが言峰(一流の代行者)に勝てる以上ちょっと極論な所があるというか
切嗣が対魔術師に尖りすぎてた

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:31:04]

>>14

>>15

あーそういや埋葬機関は死徒追っかけてばっかりの連中だったわ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:31:22]

>>16

信頼しようとしてたけどことごとく信頼裏切られるんだからしかたねえよ

まぁソラウ攫われたりとかどうしようもない側面もあるけど

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:31:48]

>>26

まあそこは公式サイドですら戦闘経験少なくてすら切嗣いなかったら無敵だったとは言ってるので

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:32:47]

>>7

バカ

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:33:54]

>>30

>>7

そういうキャラdis要らんから

そもそも時計塔は決闘を推奨している

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:36:32]

>>13

ただそれ「ケイネスが」ではなく「御三家以外は全部」だからな

ウェイバーも魔術協会(時計塔)も

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:41:25]

>>13

いや聖杯戦争にルールは一応あるぞ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:43:35]

ケイネス葬るためにアインツベルンの財力で核ミサイル購入して新都にぶち込んだらさすがにルール違反だろ

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:50:20]

>>6

敵>>>>>>>>>>サーヴァント>>>嫁くらいの関係性

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:52:15]

>>27

別に死徒だけ追っかけてる訳じゃないぞ、魔術師も死徒も主の奇蹟を扱う異端として平等に排除する

シエル先輩が吸血鬼狩りのスペシャリストなだけである

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:52:41]

>>31

聖杯戦争は決闘じゃないんで馬鹿なことは変わらん

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:52:59]

>>2

「魔術師当人が最強である必要はなく、最強のものを作り出せばよい」

は橙子さんの持論だったっかな

橙子さんはそこのとこ徹底してるよね

橙子さんなら切嗣と戦ってもなんとかなるかな

橙子さんの使い魔は魔術回路は繋がってないし、魔術回路がボロボロになってもやり直しが効くし

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:55:25]

>>37

いやぁ、真っ当にやってたらいいところにまで残れてたぞ。それだけの能力がケイネスにはある

まともにやらない切嗣がいたのが不運だった

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:55:46]

>>33

監督役「1陣営と手を組んでエコ贔屓するぜぐへへへへ」

連続殺人鬼「ヒャッホゥ！！coolだぜ旦那ァ！！」

なんかヤベェおっさん「ホテルに要塞？ホテルを爆破すれば良い」

愉悦「金ピカ」

ルール…そんなものも、ありましたね…みたいな感じ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:57:05]

>>37

まぁケイネスが敗れたのはまさに決闘形式での勝負なんだが

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:57:40]

>>37

聖杯戦争というものは大規模魔術儀式

そも作中でも聖杯戦争の話題の際にそのように表現されて進むシーンもあったではないか

そして時計塔側の認識や視点、状況は他シリーズでかなり書かれてるのにすべて神の視点の読者視点で馬鹿にしようというのが異様

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:58:27]

>>41

本拠地で地雷とブービートラップ浴びせまくるのは決闘とは言えなくないか､､､､？？？

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:58:31]

>>38

らっきょの時なら情報仕入れて生かしたまま捕獲してきそう

そうなったらどうにもならんみたいだし

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 22:59:33]

>>38

それはそれとして武勲も意味があることではある

（だから魔術協会でも決闘や戦闘は推奨されてるとされてる）

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:00:48]

>>43

あれくらいのトラップは工房のそれと同じでしょ

魔術師として互いに力を尽くした末に最後は自慢の礼装が敵の魔弾に屈したわけだ

十分決闘の範疇では

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:01:29]

まあ正直zeroからその後がだいぶ書かれて、参加理由に関してケイネス視点で見た瑕疵はかなり無くなったんだよな
というか敢えて塞がれた感もある

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:03:25]

武勲及びそれによる己の地位向上目的ならバゼットも同じだしなぁ
時計塔参加枠に純粋に聖杯狙ってる奴なんていないんじゃないか

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:04:12]

>>39

無理やろセイバーアーチャーバーサーカーには普通に負けるだろうしライダーもマスター狙いくらいしか勝ち筋ない鯖がメインだってことを理解してなかったケイネスじゃ無理

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:05:10]

>>47

ロードが参加した理由なので。

何故時計塔全体がそういう認識だったのか？何故儀式の事が漏れていなかったのか？などはしっかり埋められるのはしょうがないかと。

zero書かれたのは20年近く前で当時はまだ設定も全然違った。

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:05:47]

>>49

<鯖がメインだってことを理解してなかった

こんな事言われてたっけ？

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:06:29]

サーヴァントに敵サーヴァントの相手させてその隙に自分が敵マスターを討つ
策としては割と真っ当だしケイネスの実力を考えれば難しい話でもない

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:06:56]

>>48

組織代表で参加してるからには持ち帰った聖杯を上に取り上げられるの前提で来てるだろうしな

ネコババする気満々の奴は選考から外されてるだろうさ

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:08:20]

元々ケイネスってapoの時計塔マスターくらいの立ち位置だったんでしょ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:08:52]

>>49

鯖には鯖をぶつけて、鱒vs鱒をしてるのに鯖メインと理解してなかったというのも謎

そもそも聖杯戦争においてマスターはサーヴァントに勝てないから負けるっても謎

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:11:12]

バゼットって上層部から「扱いづらいしこれで死んでくれればめっけもん」ぐらいの感覚で命令されて参戦したんじゃなかったっけ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:13:45]

>>54

元々がどの時点の何を意味するのかがわからないけども

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:35:02]

>>3

運といえばフリューガーさんみたいな運(因果律)操系の魔術は

戦闘職か研究職かに関わらず欲しいな

戦闘では運が良くないと生き残れないし、政治もビジネスも運は大事

もっと幸運や運命操作系の強い魔術師でてくれー

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:37:12]

>>54

十二君主が後付けって話ならYESだけど、アポ連中は完全にナレ死する前提で作られたやつらなのでまた扱いは別

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:43:20]

>>59

ただ世界観が広がり物語も広がってく事を後付けと称していいものか問題

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:45:23]

>>54

何が元々か判らないけど七陣営の内のマスターでがっつり書かれたキャラと不参加存在がどうして同じに思えるんだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/05(火) 23:58:42]

いいとこ見せたい！で嫁を鉄火場に連れてったのは軽率と言わざるを得ない

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 00:28:46]

>>62

別サイトだがこれ以上端的に説明できそうにないので引用させてもらう

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 02:58:06]

>>40

「ルール？そこの棚に無ければありませんね」

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 03:29:00]

>>60

後付けって別にネガティブな言葉ではないのになにに突っかかってるんだと横から

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:04:11]

魔力炉あるのにソラウ連れてった意味が薄く感じると言うか
ロードなんて名前が売れてて複数の主従からリンチにされてもおかしくない立場で嫁を戦場の最前線に連れてくなよ…と言うのはあんま変わらんね

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:30:15]

変則契約の実証や共同作業でソラウの心象を良くするためなんじゃねえの
実際これだけは手放しで称賛されてたし

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:35:04]

戦闘に関しての考え方に関しては、アトラス院の連中のが上手なのかな？
魔術師が最強である必要はないって言葉的に

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:36:35]

ライネスにもケイネスは何しようがどうせ死んでたって言われてしまってるからね

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:38:46]

ケイネスもマスターの中じゃ最強ってだけで
サーヴァントが2騎分襲ってきたらディルじゃ押し切られる可能性高いだろうしなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:39:03]

確か持ち込んだ魔力炉ってかなり無法な性能してたんだっけ
マジでホテルに拠点置いたのが失敗だったな

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:39:59]

>>70

時臣なら何とか出来る可能性あるって言われてるからそこまで別格って訳ではないしな

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:43:39]

>>69

2世が言うならともかくライネスじゃ聖杯戦争のことなんて資料の文字でしか知らなくて説得力がなぁ

ケイネスが財産と共に死んだせいで自分が貧乏くじ引かされて苦労しまくりな個人的恨み抱えてるし

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:44:55]

ダーニックみたいに赤の陣営の時計塔のマスター全員相手にしても勝てるみたいなのになるともはや英霊に近い戦力って言っていい気がするな。英霊に勝つのは無理でもここまで差あるならマスター戦になった時点で勝ちが決定するだろうし

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:47:23]

>>73

まあ切嗣に破壊されなかったとしても他の英霊に破壊されてた可能性を考慮しなかった時点で恨まれて当然ではあるけどな

破壊されたら家が傾くほどのもんを英霊がでてくる場所に持っていくとか破壊して下さいって言ってるようなもんだし

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:48:41]

>>74

ダーニックも実質他世界線の色位相当だから

ケイネスと同格で、切嗣以外はケイネスは基本鯖で倒すのが正解で四次アサシンだと殺せないと言われるくらいにはヤバイ奴よ

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:49:08]

かーっ嫁にかっちょいいとこ見せたいなー！ついでに武勲トロフィーだけはまだ未達成だからいっちょ聖杯戦争優勝しちゃおっかなー！
が参戦動機だから実は一対一の関係ならディルムッドとの相性自体は良かった、なおメガトン黒子と魔術師殺し

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:49:57]

>>74

ぶっちゃけダーニック除いたユグドミレニアって姉さん以外そんな…

まぁ魔術戦あんま無かったから、マスター陣の戦闘能力があんま分からないってのもあるんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:50:03]

ケイネス先生は月の聖杯戦争みたいに全主従がタイマン勝負してくれると思ってたんだろうなと言うのは感じる

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:53:27]

そう考えるとドロテアは街一つを英霊にも通用するほどの巨大な工房にしてたのに破壊されてもそこまで問題にしてなくてアサシンが裏切ってなかったらまだ戦かえてて家にまでは影響なかったのは凄い気がするな

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:53:31]

本人のスペックが高いが故に見積もりが甘かった所はあるだろうな

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:56:12]

>>69

あの後の魔術師はホテルを工房にされたからってことでそれを爆破するようなクズの可能性を考慮して行動するってのが普通になったからな

ライネスとしてはこんな当たり前のことも理解してない位にはケイネスは頭足らずになってる

誰が教訓になったのかや流れた時期を考慮すればケイネスの件が発端ってのはわかるけどそれを調べてるほどライネスも暇でもない

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:57:02]

>>80

お嬢様の場合死ななければサブちゃんとやり合える礼装あるみたいだし大神使ともやりあえる軍船は無事に終わってるからね

赤字ではあるだろうけどケイネスレベルの大赤字ではないんだろう

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 07:59:28]

>>83

霊地切った後だし丑御前と大神使には鬱陶しいから潰すかって思われてる程度だったとはいえ一瞬でもそう思わせたってのが凄いよなあのガレオン船は

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 08:07:49]

>>83

島国の日本ほどじゃないにしても神秘がまだそこそこ残ってる時代なのもあると思うわ

あの世界って土地の神秘性に応じて宝石や霊草が生えてくる世界観だからそういう大規模な霊装を用意する敷居は現代と比べるとかなり低いんだと思うよ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 08:09:34]

それを倒せるレベルは求められるとはいえ巨大な鬼とかの怪物が盈月のせいででてきてたからそれを倒して自分のものに出来るって考えるとまあ工房作りやすそうではあるよね

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 08:10:51]

お嬢様はやり手の商人でもあるので下手すれば横須賀の工房やサブちゃんの触媒の費用は既に商いで回収済みの可能性がある

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 08:14:48]

ライネスからするとせめて魔力炉一つくらい遺して逝けって案件だな…

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 08:18:48]

>>87

最強のアサシンとまで評価してる甲賀三郎の触媒は船一隻と大量の荷物で手に入れるし甲賀三郎にも工房とかの準備は中々良い腕だって褒められてるし英霊召喚したあとも商売はしていい取り引き成功させたりしてるしと本当に能力高いんだよねドロテアは。まああんなに能力高いからこそアサシンが試したくなったんだろうけどさ

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 08:34:12]

まぁ……魔術しかやってこなかった人間としては良く考えたと思うよケイネス先生