魔術師は戦闘職ではない｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:03:09

常人よりかは遥かに優れた戦闘力を持つがあくまでも研究者なので戦いのプロというわけではない(そういう魔術師もいるが)

2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:03:50

「『最強』なんて称号は、使い魔にでもくれてやれ」

>>16 >>38

3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:04:22

魔術師として強いのと、
戦士として強いだと、全然ベクトルが違うのはそう

それはそれとしてスレ画はマッチング運がですね…

>>5 >>6 >>11 >>58 >>96

4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:04:51

つまり戦士かつ魔術師は最強というわけだな

5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:05:28

>>3

よりにもよって魔術師殺しと初見でマッチングしたのがね…

6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:07:00

>>3

嫁・サーヴァント・敵

全部なんか色々マッチング運が良くなかったんだよね

>>8 >>35

7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:08:15

戦闘職じゃないのに喜び勇んで戦場に飛び込んでいく者を何と形容すればいいのか

>>9 >>30 >>31

8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:08:37

>>6

全部絶妙に噛み合わせが悪すぎるな

9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:08:46

>>7

…死にたがり？

10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:08:46

スレ画は間違いなく研究職魔術師としてはトップランカーで魔術師通しの決闘でもまず負けない実力だったんだけどそもそも聖杯戦争は分野が違ったのが致命的過ぎる

11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:09:02

>>3

召喚したサーヴァントは婚約者奪うし

公開説教した生徒は触媒奪うし

婚約者はとち狂ってマスター権奪うし

対戦相手は魔術師生命奪うし

義肢頼んだ傷赤はたくさん金奪うし

12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:09:43

そもそも戦闘職ってなんだよ
警備とか防衛なら分かるけど戦闘そのもので食ってる人もあの世界にもほぼおらんくないか

>>14 >>15 >>20

13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:09:57

聖杯戦争の認識がちょっとズレてたっぽいんだよなケイネス先生
基本決闘だと思ってる節があったし
実際はルール無用同然の殺し合いだったという

>>32 >>33

14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:10:18

>>12

殺し屋とか代行者が該当するんじゃない？

>>27

15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:11:46

>>12

協会なら執行者かな

実戦に生きるフォルテが「珍しい魔術師」って呼ばれてるし、戦闘をメインでやってる人がほぼいないって認識は正しい

>>27

16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:12:24

>>2

ケイネスも人類史が作り出した最強の使い魔を信頼できなかっただけで自分で作った最強の礼装には全幅の信頼を寄せてたからその辺しっかりしてるんだよね…

>>28

17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:12:32

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:12:54

ぶっちゃけ戦闘センスある奴が水銀を持ってたら手をつけられない

19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:13:22

ケイネスは聖杯戦争参加よりも教室の女生徒らに相談して、どうすれば婚約者と仲良くなれるか調べるべきだった

>>22

20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:14:00

>>12

戦闘の専門家

曰く「戦闘技術を極めた魔術師は、一つの国家を相手にできる」らしい

21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:14:05

ケイネスは5次だったら生き残れてた可能性が高い
切嗣がルールブレイカーすぎる

>>23

22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:15:41

>>19

ぶっちゃけ女生徒でもアレは手に余ると思う

23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:16:05

>>21

五次も言峰慎二イリヤ葛木キャスター死んでるし無理じゃね

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:18:16

>>23

考えてみるとガチ魔術師だとメディアが出張ってくる可能性があるから確かに無理かも？

25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:18:34

>>23

爆破テロや死体撃ちや自分は攻撃しない、自分はて騙し討ちまでしてこないからな

投降して衛宮家に転がり込めたらそれだけでも生き残れる可能性は高まる

26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:29:14

ケイネスが戦士じゃないから戦闘のプロには負けるってのも
ケイネスが言峰(一流の代行者)に勝てる以上ちょっと極論な所があるというか
切嗣が対魔術師に尖りすぎてた

>>29

27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:31:04

>>14

>>15

あーそういや埋葬機関は死徒追っかけてばっかりの連中だったわ

>>36

28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:31:22

>>16

信頼しようとしてたけどことごとく信頼裏切られるんだからしかたねえよ

まぁソラウ攫われたりとかどうしようもない側面もあるけど

29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:31:48

>>26

まあそこは公式サイドですら戦闘経験少なくてすら切嗣いなかったら無敵だったとは言ってるので

30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:32:47

>>7

バカ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:33:54

>>30

>>7

そういうキャラdis要らんから

そもそも時計塔は決闘を推奨している

>>37

32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:36:32

>>13

ただそれ「ケイネスが」ではなく「御三家以外は全部」だからな

ウェイバーも魔術協会(時計塔)も

33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:41:25

>>13

いや聖杯戦争にルールは一応あるぞ

>>40

34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:43:35

ケイネス葬るためにアインツベルンの財力で核ミサイル購入して新都にぶち込んだらさすがにルール違反だろ

35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:50:20

>>6

敵>>>>>>>>>>サーヴァント>>>嫁くらいの関係性

36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:52:15

>>27

別に死徒だけ追っかけてる訳じゃないぞ、魔術師も死徒も主の奇蹟を扱う異端として平等に排除する

シエル先輩が吸血鬼狩りのスペシャリストなだけである

37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:52:41

>>31

聖杯戦争は決闘じゃないんで馬鹿なことは変わらん

>>39 >>41 >>42

38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:52:59

>>2

「魔術師当人が最強である必要はなく、最強のものを作り出せばよい」

は橙子さんの持論だったっかな

橙子さんはそこのとこ徹底してるよね

橙子さんなら切嗣と戦ってもなんとかなるかな

橙子さんの使い魔は魔術回路は繋がってないし、魔術回路がボロボロになってもやり直しが効くし

>>44 >>45

39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:55:25

>>37

いやぁ、真っ当にやってたらいいところにまで残れてたぞ。それだけの能力がケイネスにはある

まともにやらない切嗣がいたのが不運だった

>>49

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:55:46

>>33

監督役「1陣営と手を組んでエコ贔屓するぜぐへへへへ」

連続殺人鬼「ヒャッホゥ！！coolだぜ旦那ァ！！」

なんかヤベェおっさん「ホテルに要塞？ホテルを爆破すれば良い」

愉悦「金ピカ」

ルール…そんなものも、ありましたね…みたいな感じ

>>64

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:57:05

>>37

まぁケイネスが敗れたのはまさに決闘形式での勝負なんだが

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:57:40

>>37

聖杯戦争というものは大規模魔術儀式

そも作中でも聖杯戦争の話題の際にそのように表現されて進むシーンもあったではないか

そして時計塔側の認識や視点、状況は他シリーズでかなり書かれてるのにすべて神の視点の読者視点で馬鹿にしようというのが異様

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:58:27

>>41

本拠地で地雷とブービートラップ浴びせまくるのは決闘とは言えなくないか､､､､？？？

>>46

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:58:31

>>38

らっきょの時なら情報仕入れて生かしたまま捕獲してきそう

そうなったらどうにもならんみたいだし

>>103

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:59:33

>>38

それはそれとして武勲も意味があることではある

（だから魔術協会でも決闘や戦闘は推奨されてるとされてる）

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:00:48

>>43

あれくらいのトラップは工房のそれと同じでしょ

魔術師として互いに力を尽くした末に最後は自慢の礼装が敵の魔弾に屈したわけだ

十分決闘の範疇では

>>114

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:01:29

まあ正直zeroからその後がだいぶ書かれて、参加理由に関してケイネス視点で見た瑕疵はかなり無くなったんだよな
というか敢えて塞がれた感もある

>>50

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:03:25

武勲及びそれによる己の地位向上目的ならバゼットも同じだしなぁ
時計塔参加枠に純粋に聖杯狙ってる奴なんていないんじゃないか

>>53

49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:04:12

>>39

無理やろセイバーアーチャーバーサーカーには普通に負けるだろうしライダーもマスター狙いくらいしか勝ち筋ない鯖がメインだってことを理解してなかったケイネスじゃ無理

>>51 >>55

50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:05:10

>>47

ロードが参加した理由なので。

何故時計塔全体がそういう認識だったのか？何故儀式の事が漏れていなかったのか？などはしっかり埋められるのはしょうがないかと。

zero書かれたのは20年近く前で当時はまだ設定も全然違った。

51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:05:47

>>49

<鯖がメインだってことを理解してなかった

こんな事言われてたっけ？

52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:06:29

サーヴァントに敵サーヴァントの相手させてその隙に自分が敵マスターを討つ
策としては割と真っ当だしケイネスの実力を考えれば難しい話でもない

53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:06:56

>>48

組織代表で参加してるからには持ち帰った聖杯を上に取り上げられるの前提で来てるだろうしな

ネコババする気満々の奴は選考から外されてるだろうさ

>>104

54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:08:20

元々ケイネスってapoの時計塔マスターくらいの立ち位置だったんでしょ

>>57 >>59 >>61

55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:08:52

>>49

鯖には鯖をぶつけて、鱒vs鱒をしてるのに鯖メインと理解してなかったというのも謎

そもそも聖杯戦争においてマスターはサーヴァントに勝てないから負けるっても謎

56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:11:12

バゼットって上層部から「扱いづらいしこれで死んでくれればめっけもん」ぐらいの感覚で命令されて参戦したんじゃなかったっけ

57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:13:45

>>54

元々がどの時点の何を意味するのかがわからないけども

58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:35:02

>>3

運といえばフリューガーさんみたいな運(因果律)操系の魔術は

戦闘職か研究職かに関わらず欲しいな

戦闘では運が良くないと生き残れないし、政治もビジネスも運は大事

もっと幸運や運命操作系の強い魔術師でてくれー

59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:37:12

>>54

十二君主が後付けって話ならYESだけど、アポ連中は完全にナレ死する前提で作られたやつらなのでまた扱いは別

>>60

60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:43:20

>>59

ただ世界観が広がり物語も広がってく事を後付けと称していいものか問題

>>65

61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:45:23

>>54

何が元々か判らないけど七陣営の内のマスターでがっつり書かれたキャラと不参加存在がどうして同じに思えるんだ

62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:58:42

いいとこ見せたい！で嫁を鉄火場に連れてったのは軽率と言わざるを得ない

>>63

63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:28:46

>>62

別サイトだがこれ以上端的に説明できそうにないので引用させてもらう

>>122

64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:58:06

>>40

「ルール？そこの棚に無ければありませんね」

65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 03:29:00

>>60

後付けって別にネガティブな言葉ではないのになにに突っかかってるんだと横から

66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:04:11

魔力炉あるのにソラウ連れてった意味が薄く感じると言うか
ロードなんて名前が売れてて複数の主従からリンチにされてもおかしくない立場で嫁を戦場の最前線に連れてくなよ…と言うのはあんま変わらんね

>>106 >>109

67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:30:15

変則契約の実証や共同作業でソラウの心象を良くするためなんじゃねえの
実際これだけは手放しで称賛されてたし

68二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:35:04

戦闘に関しての考え方に関しては、アトラス院の連中のが上手なのかな？
魔術師が最強である必要はないって言葉的に

69二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:36:35

ライネスにもケイネスは何しようがどうせ死んでたって言われてしまってるからね

>>73 >>82

70二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:38:46

ケイネスもマスターの中じゃ最強ってだけで
サーヴァントが2騎分襲ってきたらディルじゃ押し切られる可能性高いだろうしなぁ

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:39:03

確か持ち込んだ魔力炉ってかなり無法な性能してたんだっけ
マジでホテルに拠点置いたのが失敗だったな

72二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:39:59

>>70

時臣なら何とか出来る可能性あるって言われてるからそこまで別格って訳ではないしな

73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:43:39

>>69

2世が言うならともかくライネスじゃ聖杯戦争のことなんて資料の文字でしか知らなくて説得力がなぁ

ケイネスが財産と共に死んだせいで自分が貧乏くじ引かされて苦労しまくりな個人的恨み抱えてるし

>>75

74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:44:55

ダーニックみたいに赤の陣営の時計塔のマスター全員相手にしても勝てるみたいなのになるともはや英霊に近い戦力って言っていい気がするな。英霊に勝つのは無理でもここまで差あるならマスター戦になった時点で勝ちが決定するだろうし

>>76 >>78

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:47:23

>>73

まあ切嗣に破壊されなかったとしても他の英霊に破壊されてた可能性を考慮しなかった時点で恨まれて当然ではあるけどな

破壊されたら家が傾くほどのもんを英霊がでてくる場所に持っていくとか破壊して下さいって言ってるようなもんだし

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:48:41

>>74

ダーニックも実質他世界線の色位相当だから

ケイネスと同格で、切嗣以外はケイネスは基本鯖で倒すのが正解で四次アサシンだと殺せないと言われるくらいにはヤバイ奴よ

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:49:08

かーっ嫁にかっちょいいとこ見せたいなー！ついでに武勲トロフィーだけはまだ未達成だからいっちょ聖杯戦争優勝しちゃおっかなー！
が参戦動機だから実は一対一の関係ならディルムッドとの相性自体は良かった、なおメガトン黒子と魔術師殺し

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:49:57

>>74

ぶっちゃけダーニック除いたユグドミレニアって姉さん以外そんな…

まぁ魔術戦あんま無かったから、マスター陣の戦闘能力があんま分からないってのもあるんだけど

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:50:03

ケイネス先生は月の聖杯戦争みたいに全主従がタイマン勝負してくれると思ってたんだろうなと言うのは感じる

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:53:27

そう考えるとドロテアは街一つを英霊にも通用するほどの巨大な工房にしてたのに破壊されてもそこまで問題にしてなくてアサシンが裏切ってなかったらまだ戦かえてて家にまでは影響なかったのは凄い気がするな

>>83

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:53:31

本人のスペックが高いが故に見積もりが甘かった所はあるだろうな

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:56:12

>>69

あの後の魔術師はホテルを工房にされたからってことでそれを爆破するようなクズの可能性を考慮して行動するってのが普通になったからな

ライネスとしてはこんな当たり前のことも理解してない位にはケイネスは頭足らずになってる

誰が教訓になったのかや流れた時期を考慮すればケイネスの件が発端ってのはわかるけどそれを調べてるほどライネスも暇でもない

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:57:02

>>80

お嬢様の場合死ななければサブちゃんとやり合える礼装あるみたいだし大神使ともやりあえる軍船は無事に終わってるからね

赤字ではあるだろうけどケイネスレベルの大赤字ではないんだろう

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:59:28

>>83

霊地切った後だし丑御前と大神使には鬱陶しいから潰すかって思われてる程度だったとはいえ一瞬でもそう思わせたってのが凄いよなあのガレオン船は

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:07:49

>>83

島国の日本ほどじゃないにしても神秘がまだそこそこ残ってる時代なのもあると思うわ

あの世界って土地の神秘性に応じて宝石や霊草が生えてくる世界観だからそういう大規模な霊装を用意する敷居は現代と比べるとかなり低いんだと思うよ

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:09:34

それを倒せるレベルは求められるとはいえ巨大な鬼とかの怪物が盈月のせいででてきてたからそれを倒して自分のものに出来るって考えるとまあ工房作りやすそうではあるよね

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:10:51

お嬢様はやり手の商人でもあるので下手すれば横須賀の工房やサブちゃんの触媒の費用は既に商いで回収済みの可能性がある

>>89

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:14:48

ライネスからするとせめて魔力炉一つくらい遺して逝けって案件だな…

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:18:48

>>87

最強のアサシンとまで評価してる甲賀三郎の触媒は船一隻と大量の荷物で手に入れるし甲賀三郎にも工房とかの準備は中々良い腕だって褒められてるし英霊召喚したあとも商売はしていい取り引き成功させたりしてるしと本当に能力高いんだよねドロテアは。まああんなに能力高いからこそアサシンが試したくなったんだろうけどさ

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:34:12

まぁ……魔術しかやってこなかった人間としては良く考えたと思うよケイネス先生

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:05:27

ケイネス先生に限らず戦闘職ではないが故の勝負勘の無さみたいなのはある魔術師はこれまでのシリーズで結構いる気がする

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:23:21

分割パスっていう戦略上の利点は確かにあるけど魔力炉もある以上それがベタ惚れの婚約者を戦場に連れて行くリスクに見合ってるか？と問われたらまぁ…ね

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:04:19

だってしょうがないじゃない
これまで失敗や挫折とは無縁のマジもんの天才がケイネスだもん
ソラウとの付き合いに関してはノーコメント

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:38:53

というか聖杯戦争とか抜きにしても工房作って待ち構えてるロードとサーヴァントもいる状況ですなんて普通工房潰す方向で考えるよな
誰が準備万端のロードと工房の中で魔術戦したいなんて考えるんだよ

>>105

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:48:54

工房の中のケイネスってどんぐらい強いんだろ？アルバ潰したときの怪物無しの橙子となら普通にやりあえたりするのかな工房の中なら

>>98 >>108

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:53:16

>>3

コイツが死んで責任感じたウェイバーがグレートビッグベン☆ロンドンスターにクラスチェンジしてくれないと人理案件になる疑惑が濃厚なんで・・・。

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:54:03

時計塔のロードなんて厄介に決まってるし実際ホテル要塞化して面倒だから組んで潰そうぜってなりそうだしな
サムレムでドロテアが包囲網敷かれたみたいに

>>99

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:54:34

>>95

活躍に差があるけど一応設定上は荒耶はアルバと同格

ケイネス≧アルバなのを考慮すると

工房ケイネスも冠位魔術師も返り討ち狙えるレベルなんじゃね

まああのマンションが特別ヤバい可能性も高いけど

>>100 >>107 >>117

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:00:05

>>97

あれに関しちゃ包囲網しかれたのはアサシンがヤバすぎるからっていうのが大きいけどね

工房自体はセイバー陣営だけでも攻略できてたしそこから山程雑魚蛇とか大オロチとか出てきたから周瑜と武蔵も到着して一緒にやりあおうって流れになってそこにライダーまできたから有耶無耶になってアサシンはドロテアと一緒に伊織に毒攻撃だけして撤退って流れだったんだし

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:06:21

>>98

あのマンションがヤバいのが大きいと思うぞ。切り札込みの橙子相手ですらそれ込みなら私を倒せる可能性はあるぞって発言してたほどだし

>>117

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:07:08

いつ聞いても剣弓狂騎に纏めて襲撃されて陣地は放棄せざるを得なかったとはいえ剣陣営のマスター実質脱落させて悠々逃走は色々おかしくて笑うんだよな

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:13:10

ディルに限らず聖杯戦争で呼べるランサーアサシンキャスターの中でそれできるサーヴァント何騎いるかって話だからな
絶対一騎は取りこぼしてマスターのところ行かせちゃうだろ

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:35:09

>>44

流石に無理だな。オガワハイム戦は1998年の話でZeroの話は1996年だから仮にトーコさんが第4次に参戦してたら

切嗣も情報不足で勝ちきれんよ。

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:40:24

>>53

そういう意味じゃ正史の第3次聖杯戦争のときは割とギリギリだったのよね。

「強奪する気満々の外部勢力(ナチス)を態と巻き込む」やり方をしたから判定をすり抜けた。

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:01:16

>>94

ケイネス

その実力で色位につくほどの怪物が丹精込めて作った処刑場

その魔術を味わい対応するという名誉は何よりも代えがたいものがある

魔術に人生を捧げる人間としては普通の考えだと思うぞ

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:02:57

>>66

当初想定のイスカンダルを呼ぶなら分からんでも無かったからね。次善で召喚したのがディルムッドのせいで

ソラウを同道させる利点が激減してしまった。

それでも尚同道させるってならそれはケイネスの個人的信条になってしまう。

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:05:20

>>98

亡霊含めて構成する要素一つ一つが鯖がしっかり対応する必要がある程のゲテモノ仕様だからあのホテル中での工房なら作中の魔術師だとバルトメロイ相当じゃないと対応できるやつはいないんじゃね

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:36:13

>>95

一応ケイネスがアルバ+α相当だから、匣の中身が出てこないなら大量の使い魔や死霊・礼装込みで十分戦えそう

橙子さん一体を破壊するくらいなら問題ないかもしれない

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:43:37

>>66

原作において「御三家のルールを覆すほどの意味がある」とされ、それ前提で描かれてるんだから読者が勝手に意味薄くね？といってもそれは違いますで終わるんだ

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:46:48

供給元が無限でも人間が魔力を使うなら出力は一定…ってのが基本だからね
ソラウのほうにサーヴァントを担当させてないとケイネスも本気で戦えない

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:54:05

まぁその御三家のルールを覆すほどの意味がある作戦で破滅したんだからケイネスも本望じゃないか

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:55:06

>>111

論破されたらそういう話題ずらししかできんのか…

>>113

113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:57:39

>>112

具体的に御三家のルールを覆すほどの意味があるとされるほどの結果も出せず、むしろソラウの存在が悪い方悪い方に転がっていったんだから失敗だったんじゃね。ってなる方がむしろ妥当だろ

>>116

114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:58:59

>>46

決闘は対等じゃなきゃ意味ないでしょーーが！！

相手の工房の中でやる時点でそもそも決闘じゃない件

115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:00:31

魔術師がケイネスに挑んで敗れてもそれはそれで名誉なことな気もしてきた

116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:01:26

>>113

意味が薄いよな→公式で意味のある行為であると書かれてる

という指摘に対してストーリーの結果論を持ち出すのが話題ずらしじゃなくてなんだと言うんだ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:05:36

>>98 >>100

荒耶ってお手本のような悪くてヤベー魔術師だけど

、もしも切嗣が荒耶を魔術師狩りするとしたら

どういうやり方するのかな

荒耶は弾丸を回避出来るっぽいから起源弾も当たるか不安だけど、初手はやっぱ工房のマンションや建築物ごと爆破するのかな

>>128

118二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:06:40

>>116

まぁ確かに原作でそう言われてる以上はそうかもしれんね

ただそのリスクに見合った意味があったかと言われると描写上ではやっぱ見えんわ

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:07:45

>>118

設定や描写を無視して個人の印象だけで叩くのはどうかと

>>121

120二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:09:57

>>118

ケイネスが損傷を受けた後にもランサーが現界続けられていた分割パスの最大の効果がまず作中で描かれてるぞ

121二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:12:10

>>119

何が何でも勝ちたくて勝つために嫁も使い潰すつもりならともかく、嫁の為に武功立てたいだけならわざわざ危険な場所につれてかんでも。ってのはそんなおかしな話かねぇ

まぁ平行線だな

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:13:47

>>121

考察や議論したいなら公式描写やソースありきだから

>>63が貼ってるの読んでくれ

123二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:17:17

>>121

有用な作戦の為に承諾した魔術師を随行したという話であるのがそんな変かねえ

嫁の為に武功…は書かれてないのでちょっと分かりませんね

>>129

124二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:22:28

アクセルゼロオーダーでおだてられれば帰ったように令呪が宿ったから動いた、どうせなら勝ち狙うって感じの動きでは？
多分嫁にいいところ云々はあんまり要素にはない、＋αで得られたなら嬉しいだろうがその程度だと思う

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:24:49

ケイネスは聖杯戦争が何でもありの殺し合いじゃなくて魔術の腕比べだと思っているという前提があればソラウ連れてった事に筋は通るんだよね
そもそも負けることは考えてないだろうけどソラウが狙われる事態は完全に想定外だったと思う

126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:26:16

>>124

一応気にはしてはいたはず

早期に結果を出せば婚約者も多少は見直してくれるのでは？っていう二世の言葉を受けて行動したのもあるし

127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:26:44

>>124

あれおだてられたから帰ったわけじゃないよ

超初手の二世の嘘複数を見抜いた後の応対だからおだてられた演技

128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:26:52

>>117

まず荒耶は起源覚醒してるから起源弾が効くかも分からないしな

>>133

129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:30:32

>>123

自分の魔術回路より大切な存在とかウィークポイントでしか無くない？

どう見ても扱いが「戦力」じゃないんだよね

>>130

130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:34:12

>>129

だから設定も描写も無視した個人の感想言われても知らんがなとしか

切嗣だってアイリというウィークポイントを表に出してるのに無視するあたり結果論でしか物を言ってない

>>140

131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:34:35

一応直接ソラウの為にとは言われてないけど婚姻前に魔術師としてハクをつけたい的な考えは原作であった気がするが読み返さないと分からんな

>>136

132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:37:46

描写を無視したってその結果論は実際の描写から来ているのでは…？

>>138

133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:37:54

>>128

そういえば荒耶も「静止」の起源に覚醒して結界の魔術を強めていたから、

もしも切嗣の起源弾と荒耶の結界がかち合うと「切断と結合」と「静止」の起源勝負になるのか

この場合どっちが勝つんだろね

>>134 >>137

134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:42:06

>>133

切嗣は別に起源覚醒もしてないし荒耶が勝ちそう

135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:42:41

ケイネスの作戦が全部が全部間違ってたかと言われると実際機能している部分もあるが
どの英霊にも適応できた戦法かと言われるとそれはケイネスの計算違いだったなと言う評価になる(ディルとソラウの方を見ながら)
てか夫婦で聖杯戦争に参加する時にディル引くのは不吉すぎんな

136二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:45:01

>>131

「婚姻前に云々」とかは書いてないよ

137二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:49:08

>>133

結界そのものは普通に魔術なんだから起源弾なんて天敵そのものだろ

138二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:49:39

>>132

そもそも「ソラウ連れてきたの意味ない、作戦が無能」に対して「意味ある行為だとはっきり書かれてる、その効果も」という指摘であって。

その返しに物語に与えた影響を言い出して「こうなったから駄目！」は完全に論点ずらしだろ。

139二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:51:47

悪い方向の物語の都合で最悪の結果になっただけでマスターと魔力供給する奴を別に分けるは裏切られないなら良い策だからな

140二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:52:23

>>130

描写も無視して……流石にそれ逆に本編見てないレベルだろ

>>143

141二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:52:24

別にソラウのためにって訳じゃないなら尚更ソラウ危険な場所に連れてかんでもって感じもするが、まぁ信頼できて尚且つマスターとして運用できそうなのがソラウしかいなかったと考えると筋は通るか

>>147

142二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:53:53

結果論だけで語るなら聖杯が汚染されてたことを見抜けなかった切嗣が悪くて考えが甘かったになってしまう
んなわけねえだろっての

>>144

143二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:55:48

>>140

有用な作戦であるという事実や、実際に機能してる描写を無視して「意味薄い」と言ってることに対して言いました

144二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:55:52

>>142

聖杯の汚染云々は抜きにしても切嗣は普通に考え甘い所あるわ

>>152

145二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:56:29

ふと思ったけど、魔術師って研究者が多いから、魔術・銃殺・毒・爆弾・使い魔・表社会での信用失墜…etcと
あらゆる暗殺や襲撃や暗闘を想定したり研究して対策を練ることに精を出している魔術師とかもいそうだよね

146二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:56:58

なんか凄い極論だな…
切嗣が聖杯が汚染されてるのなんか事前に知りようがないけど、聖杯戦争に好きな人連れてったら危ないんじゃないか？ってのは客観的に言って誰でも予想できるじゃん

>>151 >>153

147二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:58:09

>>141

連れてくる来ないの話見て思ったんだが、魔力のパスって距離によって影響受けるのかね？

距離が開くにつれて魔力供給効率が落ちていくとか

>>148 >>149

148二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:59:24

>>147

普通にそういう設定で単独行動は大雑把に言えばマスターから離れても平気ってスキルと思えば良い

>>150

149二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:00:45

>>147

だから魔術師としては超ヘッポコで維持できる距離も短いぐだは常に最前線に居なきゃ行けないのがFGOで語られてる

150二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:01:06

>>148

あ、言われてみたら単独行動はその為のスキルか。こりゃ失礼

同じ市内ですら単独行動持ちだから～って言われてたから

基本的には目の届く範囲くらいにいなきゃいかんのかな

151二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:04:02

>>146

キャラ視点では知りようが無い話ってことなんだが？

>>154

152二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:05:49

>>144

まあまず世界を平和にしたいなら、最低でも殺し屋やってないで

まず表の世界の専門家にも相談したり話合ったり勉強してみるとかやってみるべきだったよね

>>155

153二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:06:30

>>146

だからキャラがそもそもそういう事と知りようがない状況だと、正しい認識を得ようがないと

そういう事が事件簿などで書かれてるんだよ

154二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:08:27

>>151

ソラウがサーヴァントの戦いに巻き込まれたら危ないんじゃないかってのは連れてく上で当然考えつくだろ…と思ったけどケイネス先生魔術大会だと思ってたわ

じゃあ仕方ないかもな…

>>156

155二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:10:23

>>152

シャーレイを殺せなかった償いと父を殺した事の正当化が切嗣の行動の根っこだから

せめて殺しの才能が無くて、父を殺せなかったらまだ別の道が有ったかもしれないが

156二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:17:50

>>154

時計塔の決闘が魔術大会だからマジで仕方ない

このせいで聖杯戦争を決闘の場って認識してるケイネスは切嗣に正々堂々目の前に来て魔術で勝負しようぜ！って言ってる

>>159 >>160

157二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:20:57

ケイネスが敗因は起源弾
魔術勝負で敗れてるじゃん

158二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:22:36

「ケイネス先生はこれまで挫折や失敗らしい失敗をした事がない」
「聖杯戦争を時計塔でやるような決闘だと思ってる」
この二つの前提を考慮すると困った事に一連の見積もりに筋が通っちゃうんだよね…

159二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:31:40

>>156

あれは名家に対して最後の確認

あの時点（ああいう行為された）で、もうケイネスはアインツベルン側や切嗣が決闘などするつもりがないのは判ってる

アニメだけだと地の文が無いからわかりにくいが

160二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:34:28

>>156

あの時はもう決闘する気は無いぞ

鯖を鯖で引き止めて鱒で鱒を刺す、作戦としては真っ当

切嗣でなかったら普通に相手を倒せてたわけなので

161二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:35:36

まあ、この戦いはケイネスの魔術に対する絶対的な自信と信頼を切嗣が上手く突いたというべきなので
魔術を使う事自体が命取りになる様な罠が張られている事を見抜けってのはケイネスのバックボーン的に不可能だもの

162二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:42:03

嫁といえばアイリはまぁ都合上冬木から動かせないとして時臣って葵と凛一応疎開させてたんだっけ？

163二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:47:58

慎二も海外に逃がされてた

164二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:57:09

まぁ普通はそうするよな

165二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:40:57

まぁそりゃ逃がすよな
聖杯戦争の内情をある程度知ってる御三家なら

166二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:48:51

サーヴァントなんて言う魔術師の手に余る怪物の隣で戦うので時計塔の決闘の延長じゃないヒント事態はあったが、それに気づけないのが魔術師ではあっても戦士ではなかったケイネスの限界よな

167二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:55:34

いやケイネスはサーヴァントがその気になれば自分なんて一瞬で肉片、の認識は持ってたよ
だからそれを制御できる令呪を何よりも欲したんだし

168二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:58:52

魔術師の決闘に外にある近代兵器による奇襲攻撃でもケイネスは殺せなかったわけだから難しいところなんだよ
いくらルール無用の殺し合いと把握してても本編以上に取れる手立てがない

169二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:00:15

サーヴァントが自分など一瞬で殺しうる怪物って認識と聖杯戦争は時計塔の格式高い決闘の延長って認識は両立しうる、というかしたからソラウ連れてきたんだろうし
実際サーヴァントは魔術としての格式なんざ知らんので何でもありになる恐れは切嗣いなくても元々あったんだが