【ネタバレ注意】今更ながら、シュヴァルツェスマーケンをプレイしている

1124/11/05(火) 22:12:08

あにまん掲示板にて(というか人生)初スレ立て、至らぬところはありますがよろしくお願いします
初マブラヴ、前々からちょっと気になってたから買ってプレイしてみました
アイリスディーナ√、リィズ√クリア
(選択肢ミスってカティアが最後になっちゃった)
適当にキャラクター雑感・感想投げてきますんでよろしくお願いします

2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:13:15

👏

3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:16:28

どうでした泥沼の戦場

>>5

4124/11/05(火) 22:24:17

まず主人公勢から
テオドール・エーベルバッハ
最初、プロローグ時点から序盤までは「えらいひねくれた主人公が来たな」という感じ
ただ、吐き気がするレベルで辛い過去・国家保安省のクソオブクソさから同情が沸いてきた次第
序盤から何だかんだで善良な部分を見せるのも好印象。「紅血の紋章」時点で大きな成長を遂げる姿に思わず涙がホロリ
ただし、リィズ関連は可哀想・理不尽に尽きる…
あの結末はあんまりすぎねえかな…
そして金髪巨乳が性癖なムッツリスケベ、まさかあんな夢見るとは思わなんだw
後幼少期が可愛すぎる…

>>7 >>9 >>11 >>12 >>13

5124/11/05(火) 22:28:30

>>3

最高に面白い最悪な場面ばっかでげんなりしつつもそれを乗りきる戦略と666中隊のガッツに感動しました…

海王星作戦は最初から最後まで熱かった…

>>6

6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:30:03

>>5

後発の作品でも他国の艦砲射撃も見れますのでお楽しみに

7124/11/05(火) 22:37:51

>>4

続いてアイリスディーナ・ベルンハルト

指揮も適切で国民性をネタにしたエスニックジョークを飛ばせる教養と非常にたい技量を併せ持つ完璧な指揮官にして他者を慈しめる暖かさも持ってるけど自分の命なんてどうでも良いと思ってる

、「私人としての自分は存在しない」と平気で言い放つサブタイトルの「殉教者」の一人｡

この人については、超然としすぎてて良く分からない面が多かったというか…ただ、かつての親友のベアトリクスにはかなり思うところがある模様、自身√での「こんな結末は望んでいない」の言葉はあらゆる想いが込められていたと思う

後テオドール君を夢中にさせた罪深きおっぱい、危うさ含めて魔性の女すぎる…

>>32 >>56

8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:46:55

テオドールのエロ本もやっぱり金髪のお姉さん

9124/11/05(火) 22:52:09

>>4

続いてカティア・ヴァルトハイム

序盤はひたすら現実が見えてなくて、脳みそお花畑発言を繰り返してテオドール君とシルヴィアに度々折檻を受ける子｡

序盤から開示されてた情報の「第二次世界大戦で二発核を投下されたドイツ、けど核を落とした連中に迎合し自分達を盾として扱う西ドイツ」と照らし合わせると「手を取り合うなんて無理だろ、それこそよっぽど強引な手段じゃなきゃ」「ははは、ぶち○してやろうかこの小娘」って思ってて聞き分けのないとっても可愛いけどアホな子犬ってイメージでした。

だけど、ノイェンハーゲン要塞での【捨てゴマの歩兵】の現実に直面し見違えるほど成長。「海王星作戦」での活躍は必見。

しかも、その主義主張は終始一貫してる、あの演説は痺れました

でもどこまで行っても可愛らしい印象がぬぐえず、「(いざというときは頑固で意思が強い)人懐っこい柴犬」「可愛らしい妹キャラ」

って感じで「とても強いマスコット」枠。テオドール君は生粋の巨乳好きだからもしかたら異性とすら認識されてない疑惑…

10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 22:55:07

テロドールになっても仕方ない過去にしようとすると義妹と家族が悲惨な目にあうくらいは必要だからなあ
もしリィズがいないと代わりに悲惨な目にあうヒロインが必要でカティアかアイリスのどちらかはリィズ並みに悲惨なことになった

11124/11/05(火) 23:09:36

>>4

続きましてある意味メインヒロインなリィズ・ホーエンシュタイン

東ドイツの業を誰よりも背負わされた被害者、けど「加害者になってしまった被害者」な可哀想すぎる女の子。

怪しすぎる加入タイミング、優れた技量、胡散臭さがマッハな不明瞭な経歴、フレンドリーすぎる態度…初登場時から怪しさ全開。裏切った時は「それ見たことか」って思った次第、テオドール君可哀想すぎる…

でも、この子の願いはどこまで行っても「お兄ちゃんと一緒にいたい」。だけど、それ故にテオドール君以外のすべてが敵に見えたはず。

それ故の、凄まじいヤンデレ具合と精神崩壊一歩前の破綻しきった人格で叫びまくるし瞳孔も開きまくる凄まじい顔芸はひたすら鬼気迫る。

そして、自分と兄と家族を滅茶苦茶にしたシュタージに一矢報いることができたアイリスディーナ√のカタルシスはかなりの物。そのときのカティアへの懺悔も紛れもない本心でした

アイリスディーナ√・自身の√ともにあんまりな結末を迎えますが、自身の√では最期までテオドール君がそばにいてくれるからそれでも幸せなのだと信じたい…

来世では、どうか幸せに…リィズの眠りが、安らかであることを心から願います

>>15

12124/11/05(火) 23:30:45

>>4

続いて中隊メンバー

ファム・ティ・ラン

中隊の優しいお姉さん的存在にして劇中屈指の人格者。嫌いになれる要素がまるでない…思わず「ファム姉」と呼びたくなる素敵なお姉さん

しかし、アイリスディーナとタメ張るレベルで自分なんてどうでも良いと思ってそうな危うい人｡

劇中何度もちりばめられる差別描写にはこっちも悲しくなる…

あとたまらんおっぱいの持ち主、アイリスディーナとシルヴィア、ベアおねはデカすぎて、ネ…

ヴァルター・クリューガー

影は薄いし寡黙だけど質実剛健で「男は背中で語れ」を体現する素敵なおっさん(これで２０代ってうそでしょ…)

最初はテオドールを「小僧」呼びだったけど成長を認めた「テオドール」呼びになった時は自分のことのように嬉しかった

アイリスディーナ√での死に様はカッコ良かったよおっさん…(ちょい年下だけどorz)

13124/11/05(火) 23:50:16

>>4

続きます

シルヴィア・クシャシンスカ

見るからに荒んでて病んでるビジュアル通りテオドール君なんて目じゃないレベルで荒廃しきった人格が見える問題児

既に亡国になったポーランド出身で、その荒み具合からとんでもない闇が潜んでそうな様子

ただ、なんだかんだ言って仲間意識はあるようでヴァルターやファム、アネットには思いやる言葉をかけてた感じ

ヴァルターには恋愛感情をにたなにかを感じたんだけど気のせいかな…？

あとおっぱいがすごくおおっきい、たぶん最大級

グレーテル・イェッケルン

最初は堅物で嫌なやつって印象だったけど真っ当な感性を持ってて終止振り回される胃痛枠だと思ったら好感度急上昇。可愛らしい声で男口調と女口調が混在し、ドイツ生まれのくせして寒さに弱すぎて可愛らしいくしゃみを連発し、女の子らしく照れたりする面もある可愛らしさをも覗かせる可愛らしいツンデレ政治将校。

「海王星作戦」での啖呵とシュタージに全力で中指を立てる姿は痺れます

あと、裏方としての有能さを遺憾なく発揮するのも益々好印象、初見時と印象が逆転した一人

14124/11/06(水) 00:11:31

中隊メンバーはこれで最後かな
アネット・ホーゼンフェルト
欧州全体でも貴重な長刀使いの変態、BETAを解体することに悦びを感じつつある猟奇的な衛士。
大丈夫、君は紛れもない変態だ
序盤は暴れ放題でギリギリだったけど、テオドールの頼りになる相棒に成長してく。
成長描写が多くて頼りになりすぎて最早ヒロイン枠、テオドールの「相棒」は間違いなくアネット
成長要素・光の野蛮人な側面で好感度高い
貧乳って思ってるようだけど上がでかすぎるだけで十分大きいです
イングヒルト・ブロニコフスキー
プロローグで即死した可愛そうな子。
「慈悲の一撃」のシーンは世界観を説明するものとして十分…
だけど善性さが溢れる言動が伺える、荒みきってた頃のテオドールの本質を捉えてた目は確かなもの
披差別階級ながら善良さを保てた時点でもう良い子なんよ
どっかで補完されてることを願う

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:56:57

>>11

史実通りならシュタージファイルが公開されてあんなに知られたくなかった過去をテオドールに知られる尊厳破壊が起こるうえ、テオドールが自分の想像をはるかに越えたリィズの悲惨な過去を知ってテロリストになるかもしれないという更なる死体蹴りが起こるかもしれないのが悲惨すぎる

できれば静かに眠らせてやってほしい

>>22

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:13:21

テオドールのテロリスト化の火種がそこかしらにあるのひどいなって割と思う
戦いの中盤あたりは（比較的）平和で穏やかだったなって

17124/11/06(水) 10:43:40

巻き込み規制食らってたので投稿できなかったけど解除されたので続きをば。
こっからシュタージ編
ベアトリクス・ブレーメ
スタイル抜群で切れ目長の瞳や影のある笑顔でS気質ムンムンなお姉さま、色気のある田村ゆかりボイスがなんとも素敵
「紅血の紋章」時点だと外道で恐ろしい部分しか見えなかったけど、やってみると過激過ぎるけど現実を見据えた理想を持っててその理想には納得しかできなかった
しかも、アイリスディーナと違うベクトルで優しさみたいなのも持ち合わせており、その理想もある意味アイリスの兄であるユルゲン？への恋愛感情も含まれるように感じ、センチメンタルで乙女チックな面もある素敵なお姉さまって感じ
アイリスディーナ√での共闘は熱かった、だけど
アイリスディーナ共々「どうしてこうなった」という感想しか出てこなくてやるせなさを感じる。この人達もある意味東独の悲劇を凝縮したような存在
あと、赤色基調に塗装された専用のMig-27アリゲートルがカッコ良すぎる。優雅な仕草も素敵

>>56

18124/11/06(水) 11:18:26

シュタージ編続き
ハインツ・アクスマン
声優の名演もあって最高に嫌らしいしゃべり方と嗜虐心を隠そうともしない言動、終止嫌なやつ過ぎて面を見る度に殴り飛ばしたくなるぐらいで逆に清々しい
こいつにも理想とかはあるかもしれないけどクッソ浅そう、というかゲスにしか見えない
テオドール君とリィズにした仕打ちは絶対に許せない。地獄に堕ちろクソ野郎、惨たらしく○ねって感じ
エーリヒ・シュミット
驚きの白さ・独裁思考の眉毛までないインテリハゲ
いまいち影が薄いけど要所要所で出てきて衝撃的なビジュアルと外道さで印象に残りやすい。
アイリスディーナ√でリィズに国家保安省ごとぶっ潰されたシーンは非常に爽快だった
思ったけど、「エーリヒ・シュミット」ってありふれた名前過ぎないですか？確かドイツだと「鈴木一郎」ぐらいな名前のはず…その異質なビジュアル共々なんか裏がありそう…
声優のせいか声が艶やかで素敵
ファルカ・ミューレンカンプ
リィズの後輩、何となくだけど良い子そう。善性持ちっぽいのになんでシュタージ(しかも亡命者狩りのヴェアヴォルフ)に…あと長刀使いの変態｡アネットと仲良くなれそう

19124/11/06(水) 15:12:12

国家人民軍(ほぼ反体制派)
ホルツァー・ハンニバル
短い・僅かな出番ながら重要な立ち位置に居たことを察せられるおっさん
副官のマライさんとは恋仲だったのかな？
マライ・ハイゼンベルク
「殉教者たち」冒頭で、激しい暴行を受けた痛々しい姿で登場｡直後にハンニバルが登場するけど死んでるはずだから幻だって分かってるからこっちも辛くなって、しかもそれがひどい暴力と薬物の影響でシュタージの尋問官をハンニバルだと思い込まされて全部ゲロって処分されるとか言う胸糞悪すぎる死に方をした可哀想な人
せめて幻でもハンニバルと再会できたのは救いになったと信じたい…
フランツ・ハイム
穏健派だけど過去の贖罪のために現体制の打破
を決断するイケオジ。
カティア(ウルスラ)の存在をきっかけに覚悟を決めるシーンは何気に名シーンだと思う
穏やかな語り口の好好爺だけどシュミット相手にぶちギレたところは非常に迫力があった
何気にこの人が居なければカティアは生まれてすらいなかったという事実。ある意味もう一人の親父。
どのルートでもその後が大変そう…

20124/11/06(水) 15:29:26

国家人民軍続き
クルト・グリーベル
30代に見えるけどれっきとした未成年(18歳)、衝撃を受けました。
地獄のような状況に居続けたせいで老成してるけど「本当は死ぬのが怖い、行きたい場所だってたくさんある」という当たり前の本音を持ってる人。展望台での覚悟と本音の告白はこっちまで泣きそうになった。そんなクルトさんとの出会いのなかでヘドロみてぇにへばりついてくるシュタージはさぁ…
最後は要塞と共に自決した｡あの世で、好きだった女の子と会えると良いね
ヴィヴィ・シュバインシュタイガー
名字長っ、冗談はさておきツインテールとソバカスがチャームポイントな元気娘、のっけからクルトに対する好意を隠そうともせずカティアに牽制までかます子。歩兵らしく覚悟が決まっており、見た目とは裏腹に凛々しささえ感じる。
「帳簿にない弾薬」ってなんだよ…とは思いながら立派で可愛らしい女の子だと認識して愛着が沸いてきた矢先に戦車級によって惨殺されちゃう…
せめて、あの世じゃクルトと一緒に居られると良いね(たぶんライバルいるけど)…

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:24:17

西ドイツでは後年イングヒルトのような貴族出身の衛士が集まった部隊がエピローグに出てきた3人組が丁度その部隊の

22124/11/06(水) 20:09:39

>>15

えぇ…リィズ、こっからさらに死後の尊厳まで踏みにじられるってことです…？

テオドール君壊れちゃうよ…

想像を絶するって言うのも気になる、それって俺の想像を上回ってたりします…？

>>23 >>31

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:11:05

>>22

そしてカティアの演説の内容をよく覚えておくと後で凄まじいのが来ます

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:48:31

西ドイツも見事に近接寄りへ

25二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:31:33

原作小説版の外伝集読むとリィズがどんな目に遭ったのかとか退場したサブキャラの掘り下げエピソードとかあったりする
アイリス兄妹とベアトにスポット当てた前日譚小説もあるけどこっちは打ち切られたのか序盤で展開止まってるのが残念

26二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:16:47

保守

27二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:33:26

アイリスとベア様の昔のエピソードも

28二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:34:34

保守

29二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:51:21

保

30二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:14:52

いいですよねMig-23改

31二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:06:41

>>22

テオドールについては色々と

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:26:03

>>7

「私の尻をなめろ！」って言うからお尻も魅力的やで（

33124/11/09(土) 08:32:15

保守感謝ッ…
連日の規制・ブラックな労働により遅れましたが続きます。お寄せいただいたレスについてはある程度選別させていただきたいです
最後に革命勢力
ズーズィ・ツァプ
額の傷跡が痛々しい革命勢力のリーダー。冷静で刺のある物言いだけど、仲間想いで悪い人ではなさそう。しかし、復讐心に駆られ過ぎているところも見え隠れする危ない人という感じ
やっぱアクスマンってクソだわ
リィズ√ではカティアが武装警察軍を説得するきっかけを作った人、死んでしまったけど…
カティア√ではハイム少将に食って掛かってたのでなんかやらかさないか心配…
オットー・シュトラウス
中隊の整備士だからもっと先に書くべきなのに忘れてて最後になっちゃった…ごめんよおっちゃん
シュミット長官と同じくハゲだけど立派な髭と眼帯、鋭いけど暖かさを感じる眼光と健康的な色、初期のやさぐれテオドール君が信頼を寄せるほどの剛毅で善良さが滲み出るかっこいいハゲ。あんな妖怪インテリハゲとはまるで違う
要所要所で頼りになるところを見せてくれる素敵なおっちゃん、職業柄こういものすごく頼りになるベテラン職人と接することがあるのでそういう意味でも親近感が沸く。いぶし銀ってこういう人を指すんだろうなって

次は短いですが機体に移ります

34124/11/09(土) 08:47:34

Mig-21”バラライカ”
主人公機にして国家人民軍の主力、第一世代戦術機。アイリスディーナ機は巨大ブレードアンテナ付き。武骨で剛性を感じるビジュアル、だけど原型機のF-4ファントムと比べると大分簡略化されてスリムな見た目。そりゃ操縦特性に違いは出るわ…どっかのお漏らし娘は3時間で慣れたけど、ホントバケモンだなあの子…
劇中でもモブはどんどん撃破される、既に後継のMig-23チボラシュカが配備されてる(ただしシュタージ、人民軍・特に666に回せや)、そして秘密裏・試験的にごく少数が配備されてるMig-27アリゲートルがいる・散々両機都の性能差が描写されて立場がない感じ｡でもカッコいいから大好きよ！
因みにアネット機は判別が容易、長刀背負ってる変態はあの子ぐらいなんだわ

35124/11/09(土) 09:04:47

Mig-23”チボラシュカ”
武装警察軍に配備されてる後継機。バラライカより圧倒的に性能が良いけど整備性がクソで稼働率が思わしくないらしい問題児。劇中でも666の変態どもにポンポン落とされるのであんまり強い感じがしない、リィズ√ではテオドール君も乗る機体なんだけどね(テオドール君・リィズ・ファルカが乗ってる機体は明らかに動きが違う)。デザインはスタイリッシュかつスマート、武装警察軍カラーが悪役チックかつイケてる色合い。けど、国家人民軍カラーのチボラシュカも見てみたかった…
あと、OPに写ってたチボラシュカらしき機体は一体…？頭部はバラライカっぽくて盾も持ってて人民軍カラーで666の部隊証までしてる謎の機体は…

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:10:24

反乱軍の切り札MiG-23改

>>37

37124/11/09(土) 18:10:46

>>36

やだ…すごくカッコいい…

今から楽しみです

38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:28:48

保守

39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:17:23

ほ

40124/11/10(日) 09:22:15

遅くなりましたが、続きます｡
Mig-27"アリゲートル"
1983年、つまり本作の年度でロールアウトされたマジモンの最新鋭機｡見た目はチボラシュカにそっくりだけど色々見直されて(興味本意でちょっと調べました)、あのチボラシュカでさえ「準2世代機」なのに対してトムキャットに準ずる性能を持ってる正真正銘第二世代機のバケモン機体｡年代から言ってもアメリカの後塵を拝する結果(ロールアウト時には既に陳腐化しちゃってた)になってしまったけど作られたことに意味があった機体｡
一番印象に残ってるのがベアトリクス機、赤色基調の専用塗装とどこか優雅な立ち姿はまさにラスボス機、マチェットナイフ状の短刀もイカすイケメン機体｡

41124/11/10(日) 09:34:32

F-5G"トーネード"
西ドイツの主力機、フィールドグレーの塗装がいぶし銀な魅力を発揮する機体｡Mig-21バラライカと同じくF-4ファントムよりも絞りこまれたシルエットが特徴的｡後の戦術機が重装甲よりも軽装・高機動重視になってった事から見ても両機の方向性は正解だったと思わせてくれる、ある意味戦術機開発の分水嶺とも言える機体｡
劇中では第51機甲戦術大隊「フッケバイン」のF-5Gトーネードが登場｡

42124/11/10(日) 09:49:38

F-14"トムキャット"
下品で喧しくて頼りになるヤンキーどもの新鋭機、バリバリの二世代型にして1983年当時「世界最強」と言われたチート機体｡
形状はスマートかつスタイリッシュ、一気にスーパーロボット染みた見た目に。専用兵装の「AIM-54フェニックス」はまさかのクラスターミサイル。史実だと長射程空対空ミサイルだったのが大アレンジを受けて登場、戦闘機関連もある程度齧ってきたので衝撃的な絵面でした(でも発射ユニット込みでコストがものすごくかかりそう…)
劇中では「VF-103ジャリー・ロジャース」が海王星作戦で登場｡フェニックスの凄まじい効力とバラライカとは比較するのも馬鹿馬鹿しくなる基本性能の高さを遺憾なく発揮、やっぱりトムキャットはどこにいても輝くな…

43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:53:49

トムキャットはコストが高すぎて

44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:24:50

保守

45124/11/11(月) 00:36:08

というわけで、戦術機の雑感でした。
上のレスのMig-23改なる機体は今現在プレイ中のカティア√で出てくるんでしょう、OPにも出てたのでやっと疑問が晴れる気分です。
それにしても、このシュヴァルツェスマーケン以降も人類同士のくだらない内輪揉めが続くとは、あの世界の人類は一体何を考えてるのでしょうか。
奪い合わなくて良い命をわざわざ奪い合って、目の前に危機が迫ってるのに本当に危ない時しか手を取り合えない。
ゼーロウ要塞陣地のおばちゃん将校の「生き残った諸君は、祖国が危機に陥っても内戦に感け戦場に兵を送ることがなかった我らの愚行を後世に伝えてくれ」という言葉がとても刺さりました。
マジでこんなことしてる場合じゃないんだよ…

46124/11/11(月) 00:48:29

続きます(お気持ち表明注意)
そして、興味本意で調べてみたらF-22ラプターなる「対人類を主眼に置いた超高性能戦術機、高性能ステルスと駆動音の低減、足裏の消音パッドだけでF-4ファントム一機分也」という存在そのものが許されないレベルの機体(しかもそのステルスの正体がデータリンクを利用したハッキングらしい)｡
ノィエンハーゲン要塞陣地でシュタージと揉めた際にクルトがスペツナズ・ナイフで負傷させられた際に「BETA戦で役に立たねぇモンばっか作りやがって」と言っていましたが確かにその高性能さでラプターは対BETA戦でも驚異的な性能を発揮するのでしょうが、それならその技術力でもっとBETAを殲滅できる能力を有した戦術機を作った方が良いんじゃないか、と思います。
機体そのものはスタイリッシュで凄くカッコいいのにそこは非常にモヤモヤさせられます…

>>48 >>61 >>69

47124/11/11(月) 00:59:11

シュヴァルツェスマーケン内だけでも、悲劇というしかない場面がいくつもありました。けど、それが結局のところ内輪揉めをやめない世界に繋がってしまうと考えると、とてもやるせなくなります。
1983年より時間軸があとの作品において、テオドール君がテロリスト化するという趣旨のレスを見ました。考えてみれば、「人類同士のくだらない内輪揉め」で引き裂かれた家族、本人も人生が滅茶苦茶になり最愛の妹は人格を破壊し尽くされ、死後の尊厳まで蹂躙される事が確定(上のレスより。エピローグでシュタージファイルの公開とありましたがつまりそういうことなんでしょう)、そしてカティアも政治の世界に足を踏み入れてしまうとなれば「何かある」事も確定…
テロリスト化も止むなしであると考えます

>>49 >>57

48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:04:37

>>46

トムキャットの開発に関わった人々

ステルスですがより対BETA戦を意識したYF-23と対抗するラプターのトライアルなどなど色々トータル・イクリプスと言う作品で断片的に

>>52

49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:08:04

>>47

欧州から人類が叩き出されるけど、それでもテオドール達のお陰で東ドイツ、そして西ドイツや他の欧州も逃げる時間稼ぎが出来たから無駄ではないから…

その後に国土失った欧州諸国内ですら内輪揉めしてるのはあれだけど

>>51

50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 05:07:43

リアルの第二次みたく、エゲレス本土は残ってたよーな記憶

51124/11/11(月) 08:59:43

>>49

そこは、決して無駄ではないと思ってます。√共通のエピローグで東ドイツを脱出した親子がいて、その男の子が証言してるので(ドイツは滅びてしまったもののアイルランドを新天地として生き延びられている)

でも、その欧州内でも内輪揉めしてるって言うのは凄くモヤモヤする…

あんな悲劇と痛みを繰り返してなお争い続けるなんて…綺麗事かもしれないですけど、人類の愚かさが全面に出過ぎてる感じですね

>>68

52124/11/11(月) 09:12:49

>>48

トータルイクリプス、良い機会なので気が向いたら購入しようと思ってます。

F-22の競合ということはノースロップ・グラマン/ボーイングYFｰ23ブラックウィドウ(グレイゴーストという愛称もあったはず)でしょうか？

ラプターが出てくるということはこっちも出てくるんだろうなと言う予想はつくので(元ネタが戦闘機なので)

あと、この世界でのトムキャットのその後も気になりますね。ライバルのF-15がベストセラー(ただし経済的に豊かな国に限る)となり今なお発展機の開発が続きジェット戦闘機の代名詞ともなり、一般からの知名度も高い傑作機中の傑作機となった傍らで外需がそれ程なかった・F/A-18に主力機の座を奪われ、影の存在となってしまった不遇な雄猫(自分は大好きですが)。

それがこの世界ではどういった道を辿るのか。

また楽しみが増えた気分です

>>60 >>79

53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:54:07

トムキャットについてはマブラヴ3部作の本編もプレイ後調べて欲しいです
基本はイランが運用していて改修もアメリカの企業が行ったスーパートムキャットへ

54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:06:44

保守

55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:16:59

保守

56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:24:26

>>7

>>17

2人に関しては、外伝小説で補完される予定が、止まっちゃったからね…。

読める範囲でも、ベアトリクスの変貌っぷりに愕然としたよ。

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:39:44

>>47

スターウォーズにおけるダース・ベイダー誕生の物語だからなあ

もっとちゃんと作品が展開されてたらテロリストとしてのテオドールの大暴れが描写されてたのだろうけど

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:00:49

ほ

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:59:23

愚かっちゃ愚かだけどオルタになるとちゃんと桜花作戦で全世界共同作戦できてるから今度はその足引っ張るテオドールが人類の愚かさの象徴になるという悲しみ

テオドール＝ダースベイダーだけど彼にとってのルークは現れるんだろうか

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:03:17

>>52

ブラックウィドウはコンペでほぼ互角で唯一近接のみ上回ったけど背中ではなく肩に４つの武器ラックと落ちた機体から燃料や弾薬補給可能なハイエナシステムとかあまりにも新要素が多く予算という面で負けてお蔵入り

なお開発者は日米協力の日本新型機開発にステルスとか以外はまんま同じものを出そうとした模様（煮詰めたらそうなっただけ）

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:30:14

>>46

対人戦というワードで思い出したけど、アニメ版の感想にてテオドールがリィズに圧倒されて情けないと非難される意見もあったけど、ほぼBATE専門のテオドールと亡命者狩り等で対人戦の経験を積んだリィズでは当然の結果なんだよな…

（技術、精神の両面で）

>>62

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:51:58

>>61

まぁ単純に「人殺し」の経験と慣れが違いすぎるのよね

ましてリィズって極論テオドール以外全部がどうでも良いと思ってる子だし

精神ぶっ壊れてるから殺人への忌避感もないだろうしね

経験値の違いは明らか、しかもバラライカとチボラシュカじゃスペック差が…

>>65

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:54:48

テオドールが覚醒したリィズ以外全滅させたホテルでの会談を囮に民間人を巻き込んだ作戦はテロリストの才能がある伏線に

>>66

64二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:17:01

ほし

65二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:25:07

>>62

亡命者相手だと、意図的にコクピット潰してきているんだよね…

66二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:21:51

>>63

手段の選らばなさとかリィズは薄々感ずいてたところとかホントに嫌な成長の仕方してる兄妹だなぁ

67二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:03:27

保守

68二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:30:47

>>51

イギリスとアイルランド以外の欧州諸国は国土失っても国民を逃がす事は出来たのに、逃れて亡命政権みたいなの作ってもまだいがみ合うのが人類！

結局東西ドイツ統一しなかったし…

まあ、再統一すると現実みたいに西に吸収される統一になるし、そうなると東で要職やらの人間のポストが無くなるというあれな問題もある

69二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:43:40

>>46

まあラプターはちゃんと対人戦闘でその性能を発揮して造った意味はちゃんとあるから

ちゃんと造った意味があるから地獄だけど

でもアニメでその対人戦闘力を発揮してたのが描写されたのは最高だった

そりゃあ対人戦闘では最強と言われる

>>71

70二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:17:07

ほしゅ

71二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:14:27

>>69

スレ主やたらとラプターに当たりきついけど、柴犬しか履修してなかったらまぁしゃーなしって感じではあるよね。必要悪的な機体だから存在の正しさの是非を問われると微妙なところではある(個人の意見です)

>>73

72二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:43:00

ほ

73二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:19:09

>>71

BETAとまだまだ戦ってるのに戦後の対人類戦想定してるってのはちょっと…

>>76 >>77

74二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:38:06

ほ

75二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:13:03

保守

76二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 18:17:37

>>73

実は時代的には柴犬時点でアメリカは勝てる算段付けてるからな

だから戦後を見てる

それがどうなるかはお楽しみだが

前のマブラヴ世界戦犯議論スレでブッチギリしたロシアの方が頭抱えたくなるよ

77二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:06:39

>>73

BETAとまだ戦ってるのに対人戦闘が起こるから仕方ない

最前線のすぐ後方でクーデター起こしてる日本とか

>>78

78二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:11:25

>>77

むしろアレは偉い人が起こした人類勝利の為の狂言やから内ゲバの中ではかなり理性ある方やで

そもそもTDAとオルタプレイすれば分かるけど人類が勝つ算段付けてないとあのタイミングでそもそも起こさせないから

ソ連の方がヤバいよ！

79二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:13:16

>>52

スーパーホーネットが主役の話もあります

80二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:22:50

ほ

81二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:39:08

保守

82二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:57:44

Mig系の後継機だけでなくSuシリーズもTEでは

83124/11/17(日) 09:32:29

保守・たくさんのレスありがとうございます。長期間スレを放置してしまい申し訳ありません
リアルが忙しくゲーム自体もプレイできていませんが、今日は出来る時間が取れそうです。
順次感想を投げますので、よろしくお願いします

84二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:49:33

テオドール君も元気に暴れてるからラプターは戦後とか関係なく必要だから
あれだけ人類の内ゲバがあると対人兵器は必要だと言われたら同意するしかない

85二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 18:33:31

保守

86二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 00:22:58

保守

87124/11/18(月) 03:32:50

リィズ処刑まで独白…ひどくないですか…？
こんな、こんなことが許されて良いのか(戦慄)
なんでテオドール君はここまで虐められなきゃならないんですか、なんでこの兄妹をここまでの地獄に落とすのか…
走馬灯のように蘇ってくるリィズとの思い出が辛い…

>>89

88124/11/18(月) 03:34:34

あ、誤字っちゃいました…独白じゃなくて読破だわ
ファムの死と引き続いて辛すぎるシーンが多すぎる…

89二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 06:50:26

>>87

プレイし終わったら、是非とも外伝小説のリィズ編読んで欲しいなあ〜。

>>90

90124/11/18(月) 16:15:43

>>89

リィズの外伝とか絶対ろくな内容じゃないですかやだー!

外伝って言うと「Requiem」ですかね？アネットとシルヴィアが表紙の本を見たことがある気が…

シルヴィアの過去も悲惨すぎる内容な気がするので覚悟が要りそう…

>>93

91二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 22:24:10

保守

92二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 06:57:57

保

93二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:58:02

>>90

試し読みの範囲でも、シルヴィアは『誰だこれ！？』状態だからな…

94二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 17:47:10

あんな事になれば荒む

95二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 00:09:37

保守

96二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 08:13:30

★

97二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:10:24

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 10:35:24

紛らわしいことにうっかり他スレのコテハンつけてたんで消しちゃった、ごめんごめん｡
内容としては、柴犬を機にマブラヴシリーズにのめり込んでいってくれたら良いなって話。
シルヴィアについては…まあ、衝撃は受けるわな…

99二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 19:25:22

保守

100二次元好きの匿名さん24/11/20(水) 23:47:18

地獄である

101二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 08:02:44

保

102二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 10:13:28

ゲーム版全ルート終わったら、原作小説やアニメ版も見てほしい。
アニメ版はマイルドになっているとの評判

103二次元好きの匿名さん24/11/21(木) 21:33:41

ほ

104二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 00:46:00

保守

105二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 10:34:09

保

106二次元好きの匿名さん24/11/22(金) 22:05:04

mig-29の666カラーとかありそう

107二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:16:44

今更ながら、柴犬って後半ロボ同士の戦いがメインとなる、ロボモノとしてはマトモなのに、本筋から見れば脇に逸れまくっている状態なんだよな…

いや、ほかシリーズでもやり合っているけどさ…

>>108

108二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 09:21:29

>>107

まあずっと話通じない無機的なエイリアンとの戦いはどうしてもね……

初代のオルタはループ構造と主人公の成長物語にガン振りして物理的な敵はBETAやけど哲学的なラスボスは主人公自身と夕呼先生という大分アクロバティックなことしてるし

109二次元好きの匿名さん24/11/23(土) 17:49:54

ほ

110二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 00:22:54

保守

111二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 10:41:40

ほ

112124/11/24(日) 14:56:40

長い間放置していて申し訳ありません…
ついさきほど、カティア編まで全編クリアーしました
それでも、救われたラストで安心しました…前に　クリアしたアイリスディーナ編がヒロイン全滅という衝撃的結末だったので戦々恐々としていましたが、本当によかった…！

113二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 17:29:41

👏

114124/11/24(日) 19:26:53

こっからはストーリーのざっくりとした感想。
カティア√
原作小説に沿った内容(らしい)｡死傷者は多いものの比較的救いのあるラストでほっと胸を撫で下ろした次第。カティアは政治家としててんやわんや、テオドール君は臨時集成戦術機大隊「ベルンハルト」大隊長として大忙し。負傷したアネットも666戦術機中隊の中隊長になり、グレーテルは政治方面に特化。明るい雰囲気のエピローグでよかったです
しかし、終盤に差し掛かったところで行われるリィズ処刑シーンは今作最大級の胸糞シーン。リィズとの優しい思い出が、シュタージに堕ちてしまったリィズを救うために断腸の思いで行動したテオドール君の想いが、全てこの瞬間に繋がっていくと思うと「正しさ」とはなんなのかを問いただしたくなる次第。薄々感じていたズーズィの独善具合が見ていて腹が立った。革命軍もまた、シュタージと一緒であるという事実を痛いぐらいに叩きつけてきます
ただ、リィズは最後までテオドール君の事を思い続けてきたこと、テオドール君本人の手によってその苦しみに終止符を打たれたことで救われたというあまりに切なく悲しい兄妹愛が心に突き刺さります
そして、終盤になって明かされるアクスマンの余りにしょうもなさすぎる思想は変な笑いが出ました。
大義でも、他者に対する慈愛・慈悲でも、憤懣や憎悪に拠って立つのではなく何の責任もなく権力や権益を貪りたいだけという現実世界にも一定数いそうな思想にはある種の潔ささえ感じました。
カティア本人は最後までぶれない子って感じで灰汁の強すぎる面々に食われ気味。他が濃すぎるんだ…！

115二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 19:32:18

アクスマンは立ち塞がる敵としては異例な考えの男

116124/11/24(日) 21:13:09

アイリスディーナ編
カティア・リィズ死亡、アイリスディーナ本人も昏睡状態で終わるとか言う衝撃的な結果に終わります、しかし中隊はファムを中隊長として新人を迎えつつ再編｡元気に暴れ散らかしてるところが見れて良かった…(でも機体は未だにバラライカ…)
この√でもリィズは大活躍、アクスマンを雑に処理し、テオドール君に受け入れて貰えない理不尽な現実に泣き叫び、カティアを八つ当たり気味に殺してしまう。その後、冷静になりシュタージ本部ごと妖怪インテリハゲを抹殺。最後はカティアへの懺悔を言い残しつつ反逆防止装置という名のゲスシステムで死亡…
リィズはどの√でも頑張りすぎですな…八面六臂とはこの事でしょうか
あと、この√はベアトリクスとの共闘が熱かった。赤いアリゲートルが、あんなに頼もしく見えるとは…
どちらかというと、テオドール君とアイリスのW主人公的な√だと思いました。でも、それで行くとベアトリクスが「ラスボスと化した前作ヒロイン」みたいな構図に…ただ、過去にただならぬなにかがあったようなのでベアトリクスが前作ヒロインという自分の予想は間違っていなさそう、そう考えると「誰かを愛したが最悪の形で引き裂かれた悲劇のヒロイン」としての重みも出てくる…
やらかしたことは決して許されなくとも、ただの一人の少女でしかなかったのに運命を翻弄され外道に堕ち血塗られた道を歩むしかなかったベアトリクス。リィズ共々、彼女達の眠りがどうか安らかであることを願わずにはいられません…

>>118

117二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 21:17:52

概ね18年ぐらい経ったエピローグも観ていただけましたか

118二次元好きの匿名さん24/11/24(日) 22:41:15

>>116

その感想は間違っていればいないと思います

（ベアトリクスが前作ヒロイン的な）

止まってしまった過去編ては、アイリスの兄が主人公、ベアトリクスがヒロインポジでしたし…。

本編でも、兄の思想を受け継いではいたとは思いますが、本来の願いとは歪んでしまった感があったかと。

119二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 08:56:33

保守
灯火を絶やすわけにはいかんのだ

120二次元好きの匿名さん24/11/25(月) 18:47:27

保守

121二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 00:07:42

保守

122二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 06:56:15

ほ

123二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 17:39:56

保守

124二次元好きの匿名さん24/11/26(火) 23:58:36

カティアはホントどうなるんだろう

>>126

125二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 08:28:47

保守

126二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 14:44:51

>>124

普通に考えれば、対立しているグループとかの攻撃だけど、『価値』を高めるために味方から…となると、より救いが無いかも。

127二次元好きの匿名さん24/11/27(水) 23:44:10

どっちにせよろくでもないのがまさに柴犬…

128二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:47:10

— 2024年11月28日

そんなに

>>129

129二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 01:50:53

>>128

もう9年も前になるのか…

130二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 10:50:21

保守

131二次元好きの匿名さん24/11/28(木) 18:03:37

ほ

132二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 00:02:53

保守

133124/11/29(金) 00:49:06

スレを放置していてすみません、明日には、明日には必ず…！
久しぶりに土曜休みが取れそうなので何とかなると思います

134二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 08:16:44

👏

135二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 19:20:41

保守

136二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:59:43

保守

137二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:01:24

保守０

138124/11/30(土) 19:04:18

お待たせしました…！
休めるかと思いきや結局仕事でしたよクソが…！
綺麗事ばっか並べて働き方改革とか抜かしてるくせに…結局なにも変わらない…
まあ、それは置いておいて｡
リィズ編
テオドール君がシュタージ堕ちするという衝撃的な導入から繰り出される約束された鬱展開の連続｡リィズを救いだすことを最大の目的にしたテオドール君に待っていたのは、ただただ残酷な現実でした。
ベアトリクスの駒となり、666中隊と戦わなければいけないという現実。クソッタレなシュタージに与しかつての仲間と戦わなければいけない事実。その中でも、シルヴィアを手にかけてしまいます。今思い返してみればカティア編・アイリスディーナ編でそれでも多少は救われた彼女のあんまりな最後は心に来るものでした。もう、この子(シルヴィア)の人生は何だったのかと
そして、アクスマンを討とうと行動したリィズにもアクスマンの魔の手が。アイリスディーナ編と共通して「その薄汚い手でリィズにさわるんじゃあない！」と怒りさえ感じましたが、この男の便所のネズミのクソにも匹敵するくだらなさを知った今では
尚更怒りがわいてきます。この√で行った所業含め思い返すだけでも怒髪天を衝くがごとく。地獄に落ちろはこっちのセリフじゃクソボケが－ッ
しかし、最後の最後にベアトリクスを討ち取ったシーン、カティアが武装警察軍を説得してのけたシーンは名シーンといって良いでしょう。特に後者はベアトリクス・ファルカ含めシュタージもゲスばかりではなかったとわかるシーンでした。
そして、いくつもの苦難を残り越えた先に待っていたのはあんまりすぎる結末。リィズの精神は完全に壊れ、おそらく先も長くないという現実。あれだけ頑張ったのに「お互い生きてるだけ」といえるような結末。運命は、この兄妹にとってどこまでも残酷なんだという事実をこれでもかというぐらい叩きつけられました。お互いの幸せを願い続けた兄妹に用意された結末がこんなんで良いのかと…
カティア編・アイリスディーナ編と比べてもバッドエンド感が強い終わりかたでした。そこはこう、まわりはめちゃくちゃになったけど二人は幸せ的なメリーバッドエンドでも良かったんじゃないかとは思います…

139124/11/30(土) 19:23:24

カティア編の最後…とても短かったですが、２０００年と書かれていたのでドイツ本土はもうなくなっていますがアイルランドの一部を租借しているという史実語りがあったので、とりあえずはひと安心だったものの…
テオドール君は健在でしたが(２０００年ということは35歳ぐらい？)、上のレスの「テロリスト化」「ダース・ベイダー誕生秘話」の不穏すぎる言葉と同じく不穏な語り。
そして、「シュトラハヴィッツ派」なる単語と貴族令嬢っぽい装いの3人の「ツェルベルス」(ドイツ語だと思うけどおそらく部隊名)…
最後に出てきたドイツ語のDer Weg geht weiter(文脈的に道は続く？)…
数々の要素と、生き残ったカティアと中隊メンバーがどのような道(場合によっては末路)を辿ったのか、とても気になる終わり方でした

140二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:35:30

最後出てきた3人組は西ドイツ軍の貴族で編成された戦術機部隊ツェルベルスですね本筋のデューティーはこれから作品化される中にありますが憧憬と言う短編があります