アイとニノって｜あにまん掲示板

カミキの件も正直言うほどかと思うわ
カミキはメンヘラなわけでそんなヤバい奴が自分に依存しかけてるならバッサリ切る方がお互いのためって考えるのもまともな人生経験ないならまあしゃーないというか
でもカミキへの情は確かにあったわけだしその後何年か経って依存がマシになったかも？とつい期待して子供に会うだけ会わない？って言うのもそこまで変ではない気がするんだよな
アイが思ってたよりカミキが病んでたのが致命的だっただけで

>>130

35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:35:21

>>28

どっちかというとアイの人間関係の運が悪いだけだと思うけどなＢ小町内にも辞めた人含めて４人位は友人いるし社長がカスみたいな人格の奴ら収集してるのかって位平均的なＢ小町の民度がやばい

36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:03

>>23

社長も忘れないでくれ

37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:03

「アイと対等に友達になりてぇ〜」って気持ちはあったけど羨望とか嫉妬とかそういうドロドロした感情にあっという間に掻き消えた

>>42

38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:21

>>30

ルビーの懐が深いだけなんだよなあ

何で暴言吐かれた方が許してあげないとみたいな感じばっかなんや…

>>45

39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:43

ちょっと話しただけで一番仲がいい扱いの視点Bの娘はニノじゃないんだっけ？

>>40 >>43 >>99

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:37:21

>>39

誰かかは確定してないけどニノではない

>>49

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:38:01

でもアイの感性だいぶイカれてるし
普通ならこうなってるはず！は通用しないと思う

なんなら自分の子供を表面的には可愛がりながらルビーをアクアと呼んで
社長らにまたコイツ逆に呼んでると指摘されてるレベルに他人に興味ない時期では

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:38:28

>>37

アイが対等に接しなかったからみたいな扱いだったよ

作中では

>>46

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:39:17

>>39

あっちは辞めてるから別人

ニノは最終メンバーの一人だし

アイの友人は視点Ｂの人と後期メンバー２人と確かもう一人いたはず

>>49 >>53

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:40:16

でも重曹ちゃんはルビーの演技開花に一躍買ったから…
すんげえ諸刃の剣だったけど

>>154

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:41:41

>>38

この辺の話見ると何故かツイ、フェ.ミが頭をよぎる

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:41:52

>>42

いや今まで他のメンバーにもいじめられてニノ本人にも暴言吐かれてどうしてアイが悪いみたいになるの普通に対等になるの無理だよ

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:43:51

>>46

むしろアイは自分を護身していただけなんだよな基本グループ内に味方いねえから

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:44:06

このへん作者の価値観理解できなさすぎて別の世界の話読んでるみたいだった

49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:45:04

>>40

>>43

教えてくれてありがとう一応他にも仲いい娘いたのね

50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:46:33

どこまでも「嫉妬しちゃう方だって辛いんだよ、この子は本当は一番苦しいんだよ、だから受け止めてあげなきゃね」なんだよね
暴言吐かれた方がケアしなきゃいけないって価値観
これを念頭に置くと重曹劇場もなんで毎回叱られも反省もせず周囲がフォローしてる世界なのかがよくわかる

>>55

51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:46:45

ここに限らずアカ世界はこことは常識が違うから最近は気にしたら負けだと思ってる

52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:47:46

優しい人は優しいのが当たり前だからな
優しくあろうとする人の暴言くらい許して当たり前なんだ

>>57

53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:48:12

>>43

B小町内に普通に友人がいるんだったらやっぱり暴言吐いたニノが悪いんじゃないかな

>>58

54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:49:00

暴言吐く方の苦しみばかりがフォーカスされてるの純粋に嫌だなって思う

>>134

55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:49:18

>>50

割と真面目に何喰ってたらこういう思考に行きつくんだろうな

そういう思考回路がおかしいキャラとして描いてる様子もないから素で描いてるのはわかるんだけどさ

56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:14

アカ先生もしかして友達いないのかな？

57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:18

>>52

優しくできない人はそれだけ辛い思いをしてるんだから優しくいられる恵まれた人はケアして当然って感じだよな

58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:20

>>53

友人いるいないに関わらず暴言は駄目だよ

言葉の暴力も暴行として成立する意味を理解するべきだよね実際

59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:50

てか嫉妬する方も辛いんだよが通用するのって我慢してるうちだけだろ
その嫉妬の刃を本人や他人に振り翳したらただの人間のクズ

60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:56

ニノ自体は後付けの存在なんだろうが元チームメンバーの出番はアイの存在感を改めて強めてたしうまく料理すればかなり面白そうではあった
…この漫画そんなんばっかだな！

61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:53:29

友人に嫉妬するや独占欲とかって女同士の思春期あるあるらしい

62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:54:50

しかし、実際同じグループで格差あることが嫉妬生むのはわからんでもないわけだが、それとは別にアイの知名度や人気で元の面子だけでは呼ばれないステージやテレビの仕事もあって美味しい思いもしてたと思うんだよな

ニノは・・・彼氏がアイ推しになる意味のわからなさだから、まぁ狂っても仕方ないんじゃないの？

>>65 >>67

63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:55:16

>>10

仲良い友達でも言わねぇや普通は

>>199

64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:55:52

虐めてる側の理論に被害者が譲歩しないといけないの理解不能

>>69 >>70

65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:56:36

>>62

というかリョースケがアイ推しになったのアイに一切の非はないよな

非常識なのリョースケの方だし

66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:58:03

ニノも鬼じゃないからリョースケが泣いて詫びれば許したと思うよ

67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:58:05

>>62

その辺は重曹との会話でニノ自身も言及してた

68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:58:48

どっかのスレで見た🟥先生の友達論も意味不明だったし、やっぱアレなんかねぇ
って、別に悪口言いたいとかそんなつもりないのに邪推してまう

69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:59:08

>>64

というかこの薄気味悪い思想が当たり前と思ってる奴は実際に虐めやってたやつなんよ

やられた人や無関係な人はこれに理解を示せないから

70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:59:15

>>64

アカセンの思い描く友情てなんなんだろ？

>>75

71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:59:34

重曹のルビーへのセリフも変なんだけどな
だってこいつそこまでアイドルやる気ないじゃん
ニノもアイドルとしてアイに勝てないって嫉妬するくせに彼氏作ったり意識低いし
百歩譲ってアイドルに人生賭けてストイックに生きてる奴が嫉妬ぶちまけるならまだ分かるがこいつら甘ったれてるくせにアイやルビーに理不尽ギレしてるからマジでクズ

>>87

72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:59:40

>>4

友達いないじゃん

>>73 >>74 >>78

73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:00:33

>>72

確かに…友達らしい友達いないまま18になったヤバい奴だったわ

74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:00:44

>>72

せやな

当たり前の話だけど、有馬かなに友達はおらんかったな

>>77

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:01:45

>>70

暴言を(一方的に)ぶつけ合う関係・・・かな？

>>79

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:01:48

重曹ちゃんは最初の学校描写で話してる友達が複数いたけど猫かぶってる感じはあった

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:02:09

>>74

有馬って勘違いしてるけど周りの同世代の関係者が良い子達なだけなんだよな

ルビーしかり、あかねしかり、MEMちょしかり

>>132

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:02:39

>>72

こんな事を喧嘩で済ますやつが友達作れるわけねえだろ

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:03:19

>>75

友達、て言うかイジメの対象ばっか探して大人になるタイプかなぁ？たまに居るけど

>>82

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:05:14

友だちいたらもっと学校での描写あるだろうしな…
重曹ちゃんずっと事務所にいる気がする

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:05:24

アクアもアクアで友達らしいやつおらんかったしな
まぁ、学校描写ほぼ有馬かなとのデート要素しかなかったけど

>>83 >>86

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:05:25

>>79

なんでもかんでも罵るタイプはこれだね

人が仕事やってるのに追加で仕事押し付けて更に罵るカスも身近にいるけどすげぇストレス溜まるよ実際

>>84

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:06:53

>>81

一回だけ

「星野は芸能活動してるのになんで普通科おんの？」て聞いてきた子はいたな

他意は無いだろうけど中々にエグい聞き方だな、て

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:08:17

>>82

割とどこにでもいるよな

えぐさがマシかそうじゃないかの二択な気がする

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:09:44

そりゃー仲良し友人間なら語尾に（笑）を付けるぐらいの軽口程度で言うかも？
でも上画像の叫び声はちがうよね

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:10:13

>>81

アクアの場合中身が歳違いすぎて話が合わない気がするから友達出来ないのはなんとなく分かるんだよな

そもそも偏差値70が偏差値40の学校行ってるのが異常事態だし

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:10:43

>>71

重曹はともかくとしてニノは自分で誰よりもまじめにやってきたって言ってたわ

この頃はリョースケと交際してた設定なかったんじゃね

>>93 >>94

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:11:24

暴言吐き散らかすことを「本音をぶつけ合える」こととイコールだと思い込む人間はいる
ニノも重曹ちゃんも相手が反撃して同レベルの暴言吐いたら私たち対等な関係になれたのにと思ってるんだ

>>89 >>91 >>100

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:13:17

>>88

普通の人はね暴言なんて吐かないんだ

汚い言葉を吐いたら心が傷付くじゃない

やられて嫌なことはやらないこれは常識だよ

>>92

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:13:50

まずそもそもとして暴言が暴言の範囲超えて罵倒や誹謗中傷の域に達してるんだよね。口悪いや失言じゃ済まない
これはもう作者のセンスの話なのかもしれんが

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:14:17

>>88

普通は孤独になるけど周りが優しい、というか甘いから気づかないのよね

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:14:49

>>89

暴言を浴びせることが本音を吐き出せてる

そんな意図で描かれてる可能性に震えろ

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:15:06

>>87

まさかニノとリョースケの関係が兄妹か恋人の二択で今までの描写的に一番やっちゃ駄目な恋人の方だとは予想できなかったくらいありえない設定だからね

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:16:05

>>87

ゴロー殺した後も真面目にアイドルやってたからな・・・

>>96

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:16:21

微笑んで許したりなんかしたら⚪︎んじゃえばいいのにって言っちゃったニノだけが悪いみたいで居心地悪いし対等じゃなくなるからな
同レベルのカスな暴言で殴り返すくらい堕ちてもらわないと

>>98

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:16:39

>>94

とんだサイコなんだよな

>>101

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:16:45

でもこんなこと言ってるシーンもあるんだよな

>>113

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:17:37

>>95

アイはそんなカスじゃないから反撃しなかったんよ

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:17:53

今のところイメージカラー黄色ってのできゅんぱん説が有力

>>39

>>103

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:20:11

>>88

推しの子に限った事じゃないな

そういう喧嘩ップルや対立ギスギス好きなのは多い

ジャンプなんか特にそう

>>102

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:20:35

>>96

アイドルをアイが主人公の曲として作りたいと言ったYOASOBIに色々打ち合わせしたとはいえそんなヤバイ奴の視点にしたアカ先生もヤバいと思う

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:20:56

>>100

BLでよくある奴

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:21:11

>>99

初期メンバーじゃないのは確定なんだよな全員程度は違えどカスだからなんなら見る目はあるルビーが初期メンバー嫌いって言い切ってるし多分ニノと五十歩百歩の奴らしかいない

>>105

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:22:30

このレスは削除されています

>>108

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:23:01

>>103

掘り下げたら全員カスになりそうだからじっとして置いてほしい

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:24:19

そんなカスみたいな奴らのところによくアイぶち込んだな

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:24:42

>>9

本筋の親のレパートリーが毒親とダメ人間ぐらいしかいないから恐らく

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:25:04

>>104

というかさりなが病院で褒めてた２人って両方初期メンバーじゃないんよ

もう推して知るべしとしか言えねえわ

>>137

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:25:18

正直言って若い頃のニノのキャラデザはこの漫画でトップクラスに好き
クズでさえなければ…

>>112

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:25:25

45510読む限り一人がアイに対していじめやって解雇されてるのは確定

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:27:45

>>110

あのアイが初期メンバー以外とは友達出来てるからもう初期メンバーがカス揃いだったとしか言えねえんだわ

何を考えてこいつらをアイドルにしたんだろうか社長

>>123

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:28:02

>>109

でも作者カミキとアイの被害者みたいな感じで書いてそうでそういうキャラとして書いてなさそうなんだよな....

なんかアイとの関係もすれ違いの悲劇として書いてそうだし

113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:28:10

>>97

アクアはとりなさない監督もとりなさない

共演者のあかね、上司のミヤコはなぜか出てこないからとりなさない

>>115

114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:28:58

地下アイドルって地下闘技場とかに出場するようなヒャッハーしかいないんか？

>>119

115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:29:35

>>113

内容が内容だから動かなきゃならないのはMEMなんだけど動かない

116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:29:55

アカ先生もしかしたらここやバレスレとか見てそうだし
反応気にして後付けで実はクズでしたやるかもしれん
なおそれやると理解者面した重曹とアクアの株が下がる模様

>>118

117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:30:59

>>9

母親が毒親キャラばかりだから父子家庭だったのかもね

>>121

118二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:32:27

>>116

いやー流石にもう最後まで原稿完成してるやろ

今から描き直しとか描き足しとかメンゴ先生死ぬやろ

>>125

119二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:33:16

>>114

ニノとリョースケの関係の際にお前たちがファンと付き合ってると複数系で言ってるしニノ以外にもやってる奴はいたわけでプロ意識とかはまずないとは思う

120二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:33:22

アイも弱音や愚痴を友達に打ち明けたかっただろうけどそれは罵り合いの形でじゃなくて視点Bみたいな駄弁り合いが理想だったんじゃないかな

>>124

121二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:33:42

>>117

父と母と妹は居るらしい

父はエニックスのP

122二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:34:58

「高峯ニノちゃん渡辺」

このページ懐かしいよね。
私も、まだ残ってると思わなかったな。
最初の頃は私たちも、こんな仲良くやってたんだねー…

今は結構、B小町もギスギスしてるじゃない？
まぁ私のせいなんだけど。
ほんとはすごく悪いなぁって思ってるし、責任も感じてる。
ほんとだよ？
信じてって言っても難しいかもしれないけど
皆と仲良くしたいって言う気持ちは、ずっと変わらない。
ずっと言えなかったけど、これが私の本心。
皆は私の事嫌いかもしれないけど、私は皆の事嫌いじゃないの。
出来る事なら、昔みたいにやりたい。
もっと私の事、バカにして良いよ。
ちゃんと怒って良い。
遠慮なんてして欲しくない。
言いたい事は言って欲しいよ。

もし、このブログを、昔の私たちが良かったって思って、見に来てくれたなら。
今度会った時に教えて？

おい、アイのバカ野郎って言って。
そしたら私、ごめんねバカでって言うから。

仲直りがしたいです。
皆にずっと言わなきゃって思ってた事もあるの。
ちゃんと皆と

>>138

123二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:35:57

>>111

一応初期メンとも最初は仲良かったって45510で書かれてる

124二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:36:36

>>120

そもそも後輩2人とは普通におしゃべりして一緒にご飯食べてわいわい出来る位だからコミュニケーション能力が壊滅してる訳じゃないからなアイ

相手が敵意を持ってるから自衛してるだけとしか思えんのだ

125二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:39:17

>>118

いやアニメとかで追加されそうってこと

126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:39:56

本音を言い合える関係は対等って思想と嫉妬する方も苦しいんだよ受け止めてあげなきゃというヨチヨチ気質の悪魔合体でニノや重曹のような化物が生まれた

>>127 >>140

127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:41:53

>>126

端的に言うとこいつら社会不適合者だからな

実社会に溶け込むならまだアイの方が上手くやるぞ

128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:50:57

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:52:35

45510読んだけどコレ社長元凶レベルの戦犯じゃね
・旧B小町は弱小事務所の中学生モデルたちの寄せ集め
・私だけじゃなくてメンバーの全員がアイ嫉妬していて表面上は仲良くしようとしていたとはいえきっと妬みの気持ちは滲んでいたせいか明らかに壁があった(アイもそれを理解していた)
・アイとはプライベートの付き合いもなかった(食事も最初期に数回行ったくらい)
・なかには不満が爆発して化粧品を盗んだりメンバー間でアイの話である事ない事言ったりしてアイに嫌がらせをする子も出てきた(その子はすぐに契約解除、卒業ライブも行わせて貰えなかった)
・社長のアイの露骨な贔屓にメンバーは覚悟を決め、アイのバックダンサーとしてＢ小町の活動をするしかないと思っていた
・ニノはくそくらえと思いながら活動を続けてた
・アイが言うには最初期は旧メンバーと仲良かった

>>131 >>164

130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:53:14

>>33

「背負えない」「愛せない」を言ったのは事実だけど、回想はカミキが盛ってる可能性もあるんだよな

131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:56:37

>>129

まあ窃盗とか普通に実害出てるレベルの犯罪やってるからアイを贔屓関係なく叩き出されても仕方ないんだけどね辞めさせられたやつ

ただ前提としてアイを集団いじめしている状態だったから見せしめにしかなってないってのはある

132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:07:39

>>77

約一名半回りくい世代の違う人が混ざってますが

133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:24:48

友達と喧嘩したことがない(そもそも友達がいない)からたとえ気安い関係の相手であっても絶対に言ってはいけないラインがわからなくて致命的な暴言吐くのなんか嫌なリアルさがあるな

134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:37:03

>>54

かぐやの大仏編の頃から変わってねえなって思うわ

135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:28:12

カミキに唆されたとはいえ娘のルビーを殺しに来たからなニノ
こいつを見限ったアイは正しかった

136二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:29:52

後期メンバーは普通にアイと仲良くできてる辺り、アイよりも壱護よりもニノが頭おかしかっただけだろうな

137二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:54:20

>>108

めいめいって確か初期メンバーってことになったんじゃなかったっけ

アニメでフルネーム渡辺めいって出てたし

ありぴゃんときゅんぱんは後から加入してるけど

>>144

138二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:55:41

>>122

はい削除っと

何も見なかった私は悪くない

139二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:11:11

毎回加害者側に肩入れする構図なのなんなんだろな？
虐めは虐められるヤツが悪い理論なんだろうか？
その割には被害者は正しい事してるな
重曹もニノも大仏もだしなんなら四宮編での生徒会もそう
攻撃してる側の意味わからん理屈をあたかも可哀想みたいに描く悪癖がある
マジなんなんだ？

>>141

140二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:16:42

>>126

重曹は芸能界に揉まれて改心したのかと思ったら、スキャンダルだもんなぁ

スキャンダル前は芸能界の闇に詳しい人物の一人として甘口の座長やルビーを叱ったりして口は悪いけどモラルはちゃんと育ったんだなって感心してたからこそ、監督の甘い誘惑に乗せられたのは戴けない

まぁあのときアクアにうるせぇ！！って突っぱねられて役者の仕事もなくて落ち込んでたってのは分かるけど、メムちょがアイドルを諦めきれなくて逃げたように重曹も誘惑に乗ることなく逃げて欲しかった

そこを切り取られてスキャンダルならまだ傷口は浅かったと思う

141二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:33:22

>>139

逆張りじゃね？

加害者ばかり攻められるのは可哀想！彼ら彼女らだって傷ついてるんだからスポットライト当てるべきだ！って感じで

まぁ、ろくに共感得られてないんですけどね

142二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:36:11

ここまで一貫していると作者の中で作品を通して表現したいテーマなのかもしれん

143二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:40:37

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:47:56

>>137

渡辺は渡辺呼びだからめいめいは別人らしい

>>145

145二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:28:41

>>144

でも渡辺ってMEMちょがやってた役でしょ？

頭の飾りめいめいと同じだぞ

>>147

146二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:09:05

加害者側に立った考えが多いのは作者の価値観が手癖で出ちゃうだけでは

147二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:13:09

>>145

高峯ニノ渡辺アイがＢ小町での呼び名だから渡辺の下の名前がめいでもファンは知らないのでめいめい呼びになるわけがないんだ

148二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:47:17

「これが愛憎かありがとうルビー」だっけか？あの台詞キツかった

>>150

149二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:12:36

このスレ見てると、なんとなくVから避けられてるのがわかるの草なんや

>>152

150二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:13:43

>>148

かっけぇ...

151二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:17:46

アイドルに全く興味ないまま卒業する重曹がセルフプロデュース頑張って人気獲得したルビーに消えろと言う程嫉妬する意味が分からなかった
めちゃくちゃ努力してる奴よりやる気ない奴の方が人気あるとかなら嫉妬するのもわかるよ？
重曹とルビーの場合はやる気ない奴が努力した奴に負けた当然の結果でしかないじゃん

>>153 >>157 >>159

152二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:31:40

>>149

アレ過ぎて典型的な仕事上でしか付き合いたくない人種なんだろう

いわゆる肩書きにしか価値が無くて人としては空っぽで中身がない

付き合うメリットが無くなったら簡単に縁切りされるタイプ

153二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:39:37

>>151

あれは役作りの一貫でもあるし…（震え声）

アイとニノ間はこれ以上っぽいのは意味わからん

154二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:11:28

>>44

それルビーが虐められてルビーが勝手に立ち直っただけで確かにきっかけは重曹だけどうーん

155二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:23:24

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:30:25

ニノはジャンケットバンクの御手洗と同じようなタイプだと思う

アイに魅了されなければ普通の人間として暮らしていけたと思うがアイに出会った事で狂気の花を咲かせた

157二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:31:21

>>151

役者やりたいのに興味ないアイドルやらされる重曹ちゃん可哀想

アイドルとして天才ルビーには絶対に勝てない重曹ちゃん可哀想

作者がこの両方やろうとして意味不明なことになってんだよな

ちょっと前に役者に戻る為に枕までした重曹が嫉妬する程アイドルに思い入れあるわけないのに

>>158

158二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:44:13

>>157

重曹はアイドルや舞台を頑張った時よりも枕未遂した後のほうが仕事が増えた

役者に必要なのは実力ではなくコネという事をこの作品で主張したいのだろうか

159二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:51:08

>>151

>重曹とルビーの場合はやる気ない奴が努力した奴に負けた当然の結果でしかないじゃん

歌唱力は重曹のほうが上だぞ

ルビーはアイドル目指していたのに歌が下手だった

>>162

160二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:56:32

ダンスが好きで歌の練習をあまりしなかったルビーがレッスンによって急成長し短期間で重曹よりも歌が上手になった

という設定が小説で追加されるかもしれない

161二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:58:09

作者にとって友達認定した人に言う○はなんてことない喧嘩なんだ
FPS界隈に染まってしもうたんじゃ

162二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:02:49

>>159

重曹の歌唱力は子役時代に鍛えたものであってアイドルの為に努力したわけじゃないだろ

アイドルとしての重曹はアクアと疎遠になっただけでパフォーマンス落ちてファンにも見抜かれるわアイドル居心地悪い役者に戻りたいだのひたすらやる気ない描写積み重ねてただけ

>>165

163二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:07:12

最終的にこの物語のアイドルって何をいいたいの？って感じになりそう

164二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:08:11

>>129

でもB小町追加メンは最初からアイのバックダンサーのつもりで加入してるから

妬みもなくむしろアイに好意的なんじゃなかったっけ？

165二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:10:06

>>162

それでも実力あるからセンターに据えられたしまあ相応に仕事はしたと思うけどな

ルビーがセンター張れるほど成長したらポイなのだとしても義理は果たしたと言えるし

>>168

166二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:12:56

作中の描写を見る限りじゃルビーの実力はずっと重曹より下だろうし
カリスマ性？みたいのが備わった時点でまあセンターやってもええかみたいな流れやろ
つくづくルビーのためのグループって感じ

>>167

167二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:24:39

>>166

実力といっても明確に劣ってる描写あるのは歌唱力とアイドルにはあんま関係ない演技力くらいじゃない？

顔ダントツでダンスは上手い設定あるしJIFの時点で自分を魅せてファンを作ることができてたのはルビーだよ

>>171

168二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:33:17

>>165

相応に仕事（ファンからも察せられるほどのモチベ低下挙げ句の果てスキャンダル）

>>170 >>172

169二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:34:13

あにまん民は重曹に厳しくルビーに甘い傾向あるので
ワイはルビー推しでありながら断腸の想いでルビーを厳しく見るぞ

170二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:35:26

>>168

相応の仕事というのはあくまでセンター降ろされる前の話なんでまあ

>>175

171二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:38:27

>>167

ファン対応だったり大勢いる中で目立てるオーラがあるかとかもアイドルに必要な資質だからな

重曹ちゃんはそういうところがルビーに負けてるんだと思う

>>173

172二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:39:20

>>168

好きな男にフられてやる気なくす重曹がまあ普通で

好きな男とっくに死んでるの知ってファンからも察せられるほどの殺意爆上げ挙げ句の果て他人をスキャンダルにハメたルビーが普通じゃないとは思う

173二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:43:02

>>171

しかしまあアイドルオーラって何だろうな

よく聞くけどふわっとしててわからん

自分の魅力に気づいてもらおうと必死な有馬という説明はむしろ理解できたが

殺意の波動に目覚めたルビーが強いのはイマイチピンと来てない

>>177

174二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:44:08

重曹は「自分の本領はアイドルではなく役者」って自認があるからこそアイドルとして天性の才を持つルビーに差を突き付けられても一歩引いたところから素直に称賛できる、ってキャラの方がずっと好印象だったのにと前から思ってる
作品内でやりたいことを重曹一人に盛りすぎなんだよ

>>179

175二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:50:54

>>170

シマカン映画のインタビューで重曹センターと紹介されてるからその時期はまだセンターだったんだ

176二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:51:14

というか重曹が本来対比すべきはニノじゃなくて追加メンバーの方なんだよな
どのみち重曹はアイドルとしてはルビーに勝てないのは始めから分かりきっていたから立場的には横一線から始まった初期メンバーよりアイが一番だと決まった状態で入った追加メンバーの方が立場が近い

177二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:06:00

>>173

単純明快に今まではルビーが目標とするアイドルらしさを前面に出してた＝どっかで見た誰かの真似事、メンバーとの調和を重んじるユニットありきのパフォーマンスだったのが、宮崎後はなりふり構わず自分に注目を集めるためにこれまでのポリシー的には無しだけどこれやれば目立つだろうなってのを意図的にやるようになったんじゃね？

178二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:15:14

ニノに重ねたのなんて重曹劇場映画編やりたかっただけなんだから考察しても無駄じゃないか
まあそれまでのやらかしの数々が殺人鬼に共感できるメンタル故と言われたらわからんでもないが

179二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:15:38

>>174

ルビーに嫉妬する役ならMEMちょの方が良かった気がする

ずっとアイドル夢見てたキャラだし年齢的なハンデもあるからまだ共感しやすいと思うんだけど

重曹ちゃんみたいに暴言吐くんじゃなくて密かに劣等感抱いてるみたいな描写にしたらそこまで株落ちないだろうし

>>180

180二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:17:43

>>179

それは本編でもやってね？

「ルビー一人あんだけ売れちゃうと私たちの頑張りって何だったんだろって思っちゃう」的なことこぼしてなかったっけ？

>>182

181二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:24:41

カミキも悲しい過去（）があったし加害者側にお事情はあるような書き方をしたいのかもしれないね

182二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:29:56

>>180

そこを膨らませてルビーとメムちょでアイとニノの対比やっても良かったと思うんだけどな

183二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:31:42

このレスは削除されています

184二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:41:38

友人の形は様々でいいけど普通の友達と言われてしまうと同意はちょっと無理かな…

185二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:46:59

作者にとっては「世間から欠点と言われるような部分も丸ごと受け入れる」が友情なわけだけど
欠点が大きい人間が一方的に相手に負担を押し付ける形になっちゃうのがなあ

>>187 >>188 >>193

186二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:48:35

相変わらずとりあえず重曹叩いておけばハートマークいっぱい貰えるな

187二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:03:49

>>185

取り敢えず、俺は悪くない

受け入れられない奴が悪い！

って、捻くれた思想が見え隠れしてるな

188二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:17:11

>>185

人の欠点と言っても我慢できる欠点とそれはあかんやろみたいな欠点の2タイプあるからねえ

オマケに優しい人が人にやさしいのは当たり前とか言っちゃうと

多分優しくされても当然と受け取って感謝の気持ちが無いんじゃないかとすら思う

いくら人にやさしいでも感謝の言葉すらない奴とは付き合えんってなるでしょ

>>190

189二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:19:54

殺人後も何食わぬ顔でアイドル続けた異常者ニノと障がい持ちのアイ、せめてどちらか一方が健常者なら友達やれたかもな

190二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:21:52

>>188

結果的に似た者同士が残るから暴言を吐き合う交友関係が完成すると

191二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:22:22

こうして見ると異常性に自覚的な部分がありつつ「嘘」をつくという選択肢をしっかり選んだアイの方がまともだし
キャラクターとしての一貫性があって好感が持てる

>>195

192二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:26:09

ニノや初期メン意外とは友達になれてた訳だし問題があるのはニノの方よな

>>194

193二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:28:26

>>185

こういう友情の事言ってるだろうけど、表で堂々と言うべきことじゃねーわ

194二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:28:57

>>192

まぁ、ニノはゴローの遺体を隠ぺいした後に平然とアイドルやれる狂人やからなぁ

なんだかんだ一貫性はある……のか？

195二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:29:59

>>191

アイにとって嘘は鎧だし傷付ける刃としては使ってないんだよな嘘吐き

カミキの案件見る限り嘘を取り払った方が酷い言いざまになってしまうから意識して嘘を付いているってなるとかなり優しいよアイ

アクアがカミキにアイやルビーをお前と一緒にするなって言ったのは二人とも他者を傷付ける様な嘘は付かないからって事なんだろうな

>>197

196二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:30:04

攻撃性を受け止められる相手じゃないとまともな付き合いできないからね
相手にだけ負担を求める癖して自分に非はないと思える他責思考は異常だよ

197二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:39:44

>>195

あー…アイのカミキへの対応ってボロクソ言われてるけど

逆にカミキには心許してたからこそああいうムーブしちゃったのかな

198二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:43:00

相手の善意を一方的に搾取するような関係を友達とは呼びたくないな

199二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:14:50

>>63

むしろ◯ねのほうがマシだと思う

いや、どっちもどっちか

>>200

200二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:19:23

>>199

アクアが見たら秒で重曹をぶん殴りそうな光景なんだよなこれ