イスカンダルは相性悪いせいで負けたけど

1二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:07:19

実際能力見たら勝てるやつほとんどいないよな

2二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:07:52

まあ我は勝てるけどな

>>6 >>89

3二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:08:26

そもそもウェイバーの前に時計塔のロードが名指しで呼ぼうとした大英雄だからな
そら上澄みよ

4二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:08:33

勝ち筋あるのそれこそセイバー、ギルガメッシュ、海魔を呼び寄せたキャスター辺りじゃない？

バサスロットは物量には無力だろうし

>>9

5二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:08:43

数万の一流兵士は強すぎる

>>19

6二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:09:01

>>2

おはギルガメッシュ

7二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:09:36

なんかあれ対城も一回くらいはなんとかできるらしいからな

>>11

8二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:09:48

大抵の英霊は王の軍勢展開されたらなすすべ無い
展開前に叩くかエヌマみたいなマップ兵器持ってくるかしかない

9二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:09:51

>>4

大海魔は自爆技だから果たしてキャスターの勝ちと言えるのかどうか

被害気にしなけれはほっとけばいいしな

>>18

10二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:10:28

まず対軍宝具以上の攻撃手段で兵士薙ぎ払えるのがスタートライン
そこから恐らく耐えるか避けるかして乗り越えてくる兵士やネームド、続いて突っ込んでくるイスカンダル本体の攻略しなければならない

>>15

11二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:10:45

>>7

軍略で対軍、対城に有利に動けるから少なくとも1発でやられるとも思えんよな

12二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:11:03

マスター巻き込まれたらたとえサーヴァントが超強くても鏖殺されるよな

13二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:11:05

エアはもう相性とかそう言うレベルじゃないしな

14二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:11:13

何が酷いって対軍宝具で数減らそうにも軍略あるという

15二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:11:30

>>10

そもそも一度に全部薙ぎ払うレベルの範囲持ちがほぼいないっていう

16二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:11:48

個人的にレオニダスとの宝具対決が見たいNo.1

>>27

17二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:12:01

相性っつーかエア撃たれて耐えられる鯖がどれだけいるのっていう

18二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:12:16

>>9

ほっといたら自給自足で現界しちゃうんだって

>>88

19二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:13:32

>>5

魑魅魍魎を倒してきた神代の兵士って神秘も十分あるのホンマ

20二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:13:39

エヌマエリシュ食らって負けたから弱いはあまりにもあんまりや
むしろ生き延びただけでも上澄み中の上澄みよ

21二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:14:56

作劇的にかませの為にあるような宝具なばかりに…

22二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:15:11

プトレマイオスっていう分かりやすい強鯖がまだ複数いるって考えたら王の軍勢ガチでチート過ぎる

>>24

23二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:16:17

作劇だとどうしても活躍しにくい系の宝具ではあるよな
一方的に軍勢で踏み潰すか反則クラスの超絶馬火力で薙ぎ払われるかの両極端な結果にしかならない

24二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:16:51

>>22

プトレマイオス

ヘファイステオン

エウメネス

他にも色々、まあ宝具は持ち込めないけどそんものさしたるデバフにならねえ

25二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:16:57

向かい合ってよーいドンで始まる形式なら距離にもよるがビリーが早撃ちサンダラーでワンチャン
軍勢使うのも戦車出すのも一瞬でとはいかないから…（凌がれたら終わりだけど）

>>29

26二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:18:00

貴様に相対するは百人(多分)のハサン、恐れずにかかっていきたい！

>>28

27二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:18:46

>>16

1万vs300　原作再現かな？

28二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:18:51

>>26

一人一人の強さでは多少勝ってるかもしれないが残念ながら数が違いすぎる

29二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:19:34

>>25

イスカンダルはアーサー王みたいなガチの近接特化には劣るだけで身体はゼウスファクターで強化された神代の英雄だからサンダラーで倒せるとは到底思えないんだよな…

>>32

30二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:20:43

王の軍勢と神威の車輪は設定上同時展開できるから戦法に拘らなければ結構どうしようもない

31二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:21:55

こんなイスカンダルも一時期はアキレウスやオジマンみたいな最強格の英霊が続いたせいで
格落ち扱いされてたそうな　

>>35

32二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:22:10

>>29

C++だしまあ直撃すれば倒せるやろ…

33二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:23:31

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:24:04

ただまぁ大抵の聖杯戦争でどうにかできそうなのが1人はいるからなぁ
それも主人公かラスボスポジションで

35二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:25:24

>>31

まぁそこと比べたら格落ちなのは事実

36二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:26:39

サムレムだとタケル、丑御前、サブちゃんは軍勢使われても普通に勝てる
あと無限の魔力を持つサムソンも軍勢使っても削り切れなさそう

>>39

37二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:27:24

ギル・カルナ・オジマンあたりはまぁ比較対象が悪すぎるだろ
セイバー・アキレウスとかは展開や戦略次第では何とかなりそうな感じがしないでもない

38二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:31:14

原作だとアルトリアもカリバー使って半分削れるかなって目算だったけど、軍勢の半分が消えたら結界を維持できないって設定が発覚したのでまぁストレートに勝てる

>>41 >>43

39二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:32:00

>>36

そいつらで勝てるか？

特にサブちゃん厳しすぎね？

イスカンダルは神性持ってるぞ

>>44 >>48 >>49

40二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:32:54

実際見栄えとか気にしなければ数の暴力で潰せる英霊は多いだろうな
実際に描写される時はその見栄えの悪さのせいで相性悪い相手と戦わされがちだけど

41二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:32:59

>>38

そうでもない

軍略で対処ボーナス発生するしそもそもイスカンダルはエクスカリバーの1発程度ならなんとかできる目算だった

42二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:34:33

サブちゃんは大火力ないし時間制限もあるから無理やろ

43二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:34:38

>>38

公式判定はエクスカリバーを理由にセイバー有利だっけかな

まあスレタイにもある通り相性ってのは存在するからやむなし

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:35:26

>>39

タケルは界剣でストレート勝ち余裕

丑御前は大海魔にも対処できてない時点で大神使に勝ち目無し

サブちゃんは宝具発動すれば三騎士をも圧倒するスペック＋宝具の火力が無ければ倒しきれない蛇召喚

まぁイスカンダルじゃ無理ですね

>>51

45二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:35:44

>>43

でもそれディルがセイバーに有利とかいうくっそガバガバな判定のやつだぞ

>>65

46二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:01

7：3くらいでセイバー有利かなとは思うが絶対でもないんじゃね

47二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:12

タケルはまぁ神霊消し飛ばした出力を発揮できるならまぁ問題無いだろうな
丑もサムレム以外のシチュで大神使出せるかは知らんが出せれば何とかなるだろう

48二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:34

>>39

それでも軍勢の強みを完全無視できるのは強みだと思う、ほぼ強制的にイスカンダルとのタイマンに持ち込める

問題はそういう相手は普通にゴルディアスホイールで対応する事も可能って事ですね(遠い目)

49二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:36:55

>>39

イスカンダル以外の軍勢に神性もちほぼいないだろうし行けるやろ

50二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:37:50

戦車と軍勢の同時運用ってウェイバーだから無理なんだったっけ

51二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:38:04

>>44

大海魔に対処できないのは再生力が高すぎて倒しきれないからだぞ？

決して強さじゃない

大神使を同じように考えるのは無理があるだろうよ

タケルの界剣は威力も対界宝具判定なのかなんともいえんからなぁ

説明では護りに使った場合に対界規模の奇跡を起こすって話だし

>>54 >>59

52二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:39:16

サブちゃんはあの宝具がどれだけ持続するかもよくわからんからなあ

53二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:39:16

界剣を発動すれば強大なガチ神霊を倒せて機神級の伊吹と同格のヤマトタケルにイスカンダルが勝ち目があるとはとても…

>>56

54二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:40:12

>>51

威力はA++としてもエクスカリバーと同程度ではあるんだから行けるんじゃない

単純威力はエアもエクスカリバーも変わらんし

>>57

55二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:40:19

集団としては固有結界内でしか呼べないけど少数なら外でも取り回せるのが個人的にインチキパワー強いと思う
本当の一兵卒の雑兵は数えないにしても実質手札が1000以上あるわけだし万能性はかなり高い

56二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:40:26

>>53

機神級なのは神霊の時でカルデアの伊吹には関係ない定期

57二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:42:08

>>54

エクスカリバーは宝具でも上澄みだから威力同等か分からんしなんならエクスカリバーレベルなら1発は凌げるのがエクスカリバーを見たイスカンダルの見解だからな

58二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:42:13

大神使霊地と切断して弱らせて界剣でやっと消滅だから宝具ない軍勢じゃジリ貧だと思う
雷まき散らして攻撃力もクソ高いしゼウスの加護あるイスカ本人はともかく軍勢は蹴散らされるじゃろ

59二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:42:45

>>51

いや大神使は霊地に接続していなくても常時迅雷が吹き荒れる巨体だぞ？

そもそも対都市宝具を使えば幅１km、長さ十数kmの広範囲に渡って大破壊を巻き起こすから軍勢とイスカンダルの戦車じゃ勝ち目が無い

60二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:42:50

王の軍勢めちゃくちゃカッコいいけど一歩間違えるとただの集団リンチになるのが中々難しい宝具だと思う

61二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:44:47

zeroの描写や冒険の設定的に燃費がいいんじゃなくてウェイバーに合わせてセーブしてたって感じ？
本来なら雷ばらまいたりブケファラスなんかも活用したりみたいな

62二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:47:01

大神使ワンパンできる界剣喰らってイスカ本人を仕留められるかはさておき少なくとも結界を維持できるとは考えにくいな

>>63

63二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:47:22

>>62

ワンパンしてなくね？

64二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:48:04

VSタケルは界剣の威力はどうせ軍勢が耐えられるわけもないし置いといて
エクスカリバーで半壊→維持不能だから補足数の差がどう出るかは気になる
エクスカリバー最大1000で界剣最大900だよな

65二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:48:55

>>45

そんなこと言われても考察より公式の方が信用できるんだから仕方ない

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:50:19

>>65

いうてイスカンダルがエクスカリバーレベルなら1発耐えれるのも公式描写だからな

>>67 >>71

67二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:52:14

>>66

それってギル戦のときに対人から対城まで想定しながら一発ならどうにかしてみせるって話とは違うの？

エクスカリバーを軍勢に使われたシーンなんてないはず？

68二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:53:53

サブちゃんは宝具じゃなきゃ倒せない大蛇召喚すればそれだけでイスカンダル以外は対処できなくなるからなぁ…加えて宝具使えばイスカンダル側にはもう勝ち目がない

>>74

69二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:53:59

相性差露骨なせいで上澄み相手だとワンサイドになりがち
軍勢は説明文強いけど持ち込みか霊器の問題か連れてる英雄クソ弱く見えるわ

70二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:55:01

どうにかしてみせるの想定がはっきりせんのがな
軍勢捨て石にして令呪使わせて戦車で吶喊あたりでもおかしかない

71二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:57:43

>>66

イスカンダルの推測でしかないし軍勢が耐えれるとは確定してない

72二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:57:49

サムレムのヤマトタケル、丑御前、三郎はもう明確に神霊級になっちゃうしイスカンダルあたりとは比べるのが可哀想だろ

73二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:57:52

1発耐えれるってだけならエアも1発は耐えたんじゃね
その後どうするのかは知らんけど

74二次元好きの匿名さん24/11/05(火) 23:59:16

>>68

あれ複数召喚も可能なのに再生能力あるから武蔵ですら苦戦してたからな

雑魚の巨大蛇と大オロチと宝具発動甲賀三郎の同時攻撃出来る状況ならセイバーとアーチャーとバーサーカーの三騎とすらやりあえてたし

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:01:10

まぁ戦車と軍勢の同時運用が現実的じゃないウェイバー征服王だとサブちゃんもしんどそうだな
令呪使ってワンチャンってとこか

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:01:20

三郎はむしろイスカンダルとは相性悪いタイプじゃね
イスカンダルに有利取れるのは対城宝具持ち以上だけど三郎は宝具使うといずれ自壊する上に神性持ちのイスカンダルには鱗の守り突破されるのがなぁ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:03:01

>>76

戦車なら大オロチと三郎まとめてやるのも不可能じゃなさそうだしね

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:03:50

イスカンダルは対城A++持ちのアルテラと互角という設定を忘れられがち
多分対城A++までならなんとかできるんじゃろ

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:08:51

慢心していないなんなら敬意を払ってるレベルのギルのエヌマ・エリシュを耐えれる鯖エルキとカルナ(黄金の鎧あり)以外におるのか問題

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:18:03

エクステラみたいな固有結界展開せずとも軍勢小出しをこまめに出来るなら近接戦闘部分もだいぶ評価上げなければいけない気もする
イスカンダル本人に気を取られると複数の槍が不意に現れてたりいつの間に囲まれてたりするのを軍略持ちがやってくるのはけっこう独自の強み
まああそこまで自由にポンポン出せるのは月のトップ鯖霊器ならではかもしれんが(少なくともウェイバーマスターじゃ無理そう)

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:26:31

zeroだとウェイバーに配慮してたのも考慮に入れないといけないの本当にノイズ
フルパワーなら普段からホイールで高機動してる上に遠距離から雷バンバン飛ばすわ小出し軍勢で隙を突いてくるわいざとなったら数の暴力してくるわでマジで相手からしてみたらク○ゲー以外の何物でもない

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:40:45

ムーンセルの時もウェイバーの時とステータス自体は変わってないのに槍ニキと真っ向近接勝負出来るんよな
魔力供給万全ならただの化け物だな

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:00:39

そうなんだよな……Fakeとかが分かりやすいけどマスタースペックってかなり重要でマスターの魔力量ってバフにもデバフにもなるしその中でデバフも良い所なウェイバーがマスターであれなんだよな…

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:10:58

あまり描写無いだけで神代の魔術師も軍勢内にはチラホラ居るのも確定してるわけでサポート面とかも手堅いんだろうな魔力万全なら

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:19:20

強いは強いんだが物足りない…そんな感じだよなイスカンダル

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:23:58