イスカンダルは相性悪いせいで負けたけど

エクステラみたいな固有結界展開せずとも軍勢小出しをこまめに出来るなら近接戦闘部分もだいぶ評価上げなければいけない気もする
イスカンダル本人に気を取られると複数の槍が不意に現れてたりいつの間に囲まれてたりするのを軍略持ちがやってくるのはけっこう独自の強み
まああそこまで自由にポンポン出せるのは月のトップ鯖霊器ならではかもしれんが(少なくともウェイバーマスターじゃ無理そう)

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:26:31

zeroだとウェイバーに配慮してたのも考慮に入れないといけないの本当にノイズ
フルパワーなら普段からホイールで高機動してる上に遠距離から雷バンバン飛ばすわ小出し軍勢で隙を突いてくるわいざとなったら数の暴力してくるわでマジで相手からしてみたらク○ゲー以外の何物でもない

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 00:40:45

ムーンセルの時もウェイバーの時とステータス自体は変わってないのに槍ニキと真っ向近接勝負出来るんよな
魔力供給万全ならただの化け物だな

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:00:39

そうなんだよな……Fakeとかが分かりやすいけどマスタースペックってかなり重要でマスターの魔力量ってバフにもデバフにもなるしその中でデバフも良い所なウェイバーがマスターであれなんだよな…

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:10:58

あまり描写無いだけで神代の魔術師も軍勢内にはチラホラ居るのも確定してるわけでサポート面とかも手堅いんだろうな魔力万全なら

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:19:20

強いは強いんだが物足りない…そんな感じだよなイスカンダル

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:23:58

>>85

超一流のサーヴァントなのは間違いないけどただの超一流のサーヴァントでしかないからな

頭の上に「反則」やら「チート」が付く連中と比べたらどうしてもワンランク劣っちゃう

ただその手の連中、大概は召喚拒否ってたりイスカンダルと同じクラスだったりでライダーで召喚さえできれば気にならないんだけども

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:24:01

最強格から2〜3枚落ちるイメージ

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:40:23

>>18

いや自給自足しはじめるけどそのうち肥大化し過ぎて大爆発する

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 01:59:53

>>2

王が舐めプしなかっただけで異常

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:22:44

俺型月初心者だから間違っているかもしれんけど、この手の話題で毎度出てくるセイバーはイスカンダルに勝確っていうの情報おかしいと思うのだけど

半壊させればいいのを知らずにセイバーが勝てるかどうかと言っていたから勝確とは言うけど、それ以前にセイバー王の軍勢の事、人数も接近速度も能力もイスカの事も殆ど知らないから半壊ルール知らないことが瑣事な位に戦力判断できないだろうと

アインツベルン相談室の相性は、あれバーサーカーはアーチャーに強いっていう時点で、他の鯖より一点相手に強みある組み合わせ挙げているだけで、勝ち負けの話じゃないだろう

イスカ側の認識を言うと、イスカもカリバーの全開は知らないものの、一度カリバー見た上で称えはすれど脅威とは取らず「聖杯を取るのは英雄王か征服王」と言っている、格上のギルの切り札（当然直前に見たカリバー以上は想定したろう）に対してすら一発は凌ぐ、二発目は打たせないと言っている、この事からして負けるつもりもなければ、一発で半壊することもないと判断しているのだろう

別にセイバーにイスカが勝てるとは言わないというか、戦ったらなんだかんだセイバーが勝つんだろうなとは思うけど、出されている情報を考えたらユーザーの側がそれを確定的に語るような情報ないのでは

>>98 >>175

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:27:46

戦車に乗ってて王の軍勢も発動出来るって考えたらかなり強いと思うんだよね
戦車は100メートルの距離から突撃すれば本当にギリギリでエクスカリバー発動出来るっていう差しかなかったから100メートル以下の距離から宝具対決になって戦車で突撃ってなれば確実にセイバーは倒せるし

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:45:13

普通に接近戦も強くてA+宝具の戦車持っててEX宝具判定されてて固有結界作り出して数万人の英霊召喚出来るんだから充分チートの領域だと思うけどねイスカンダルは

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:46:41

アキレウスみたいなサーヴァントの軍勢を相手に出来る反則を除けば大抵の相手には勝てる

>>94

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:52:19

>>93

アキレウスだってイスカンダルに不死身を何とかする手段あるなら数万人の英霊の軍勢はキツいと思うぞ

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:49:20

>>76

宝具も神性無しの攻撃は無効化以外でも三騎士の攻撃すら弾いて圧倒するほどの身体になれるのと筋力と耐久と敏捷が跳ね上がる能力と広範囲に毒撒き散らす能力と対人関係の英霊には特攻つく能力もあるから強力なんだけどイスカンダルの戦車が突撃してきたら流石にキツいだろうしね

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:54:02

単独行動Eだからそこまで自由に暴れられる訳ではないだろうけど英霊が数万人ってマジでとんでもないチートだろ王の軍勢は

>>133

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:58:31

まぁテラみたいに魔力面万全ならセイバーに勝ってもおかしくないかもなぁと
ただテラみたいな環境じゃなけりゃマスターがイリヤでもなければ固有結界発動しながら戦車乗り回すのは無理だろと思う

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:32:12

>>90

公式でアルトリアは一貫して物量で攻めてくる相手に対してはめっぽう強いってされてるから、絶対負けるとは言えないけど相性的に考えてイスカンダルが勝つのはかなり厳しいと思うよ

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:46:28

クー・フーリンくらいまでなら余裕でボコせるからご当地英雄よりは強いけど世界的大英雄よりは弱いくらいの塩梅

>>100

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:48:24

>>99

いやエクステラで兄貴も勝ち目あるのは言われてたけど

>>103

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:52:31

「〇〇の宝具は強力だが俺なら対処可能！」→「なんだと…グハッ」的な展開が定番の作品で特定キャラだけの台詞から判定するのは草なんよ

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:11:08

軍勢はヘラクレス相手にはほぼ無力っぽいし
カルナやジークフリートみたいに防御宝具持つ相手には相性悪そう

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:13:36

>>100

えぇ......じゃあご当地のマイナー英雄以下なのかイスカンダル......

>>104 >>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:15:46

>>103

クーフーリン舐め過ぎだよ

スカサハとかの例外除けばケルト神話の頂点の英霊だしそれを言うならアーサー王がイスカンダルに勝てるほどの英霊になるのだって逸話のレベル考えたらありえんだろ

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:24:26

>>103

まずそもそもワンチャンあるっていう時点で上澄み、っていうか王の軍勢が足切りライン高すぎるんだ

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:27:59

>>103

あまり兄貴を下げたいからって兄貴を雑魚扱いはよせ　

公式で兄貴と同格の呂布やソムソンをも下げる事になる

しかもイスカンダルはテラで兄貴の首を取るとなると相討ち覚悟と言ってる

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:29:40

というかマスター差あるとはいえガウェインが鎧無しのカルナに勝てる世界でマイナーとか意味あるとは思えん

>>135

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:30:44

きのこが強くしたいキャラはたとえマイナーだろうとモリモリになるからな

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:34:15

月では本来の強さじゃなくて伝説とか言い伝えの方の力になるってあるし
月での強さはあんま参考にならん

>>110

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:36:19

>>109

それは情報世界だからっていう場合の神霊の話じゃんか

英霊には関係ないのは月とそれ以外の能力みてれば分かるだろ

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:37:10

>>110

イスカンダル神性もちやん

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:39:33

>>111

神性は持ってるけど神霊で召喚された訳ではないじゃん

カルナとか玉藻とか鈴鹿御前が神霊として来てるって言ってるようなもんだぞそれ

>>115

113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:40:56

史実でアレクサンドロス3世に匹敵するレベルなのってチンギスカンとかナポレオンぐらいだしまあ

114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:43:54

原典の英霊の格だけで言うならギルガメッシュですらイスカンダルに届いてるかは怪しいしアーサー王がイスカンダル並なんて原典基準でいえば失笑されるレベルだぞ

115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:47:11

>>112

神霊は出てきてないんだし

それで強さが変わるとか説明付ける必要もないんだから神性もってるかどうかレベルで変わるんじゃね

116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:49:43

月とそれ以外で強さに差あるって描写されてるなら月は基準にならんも通るけどそんな描写今のところないからな

117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:52:48

スピンオフが雨後の筍のように出て今となっては英雄王に勝てるのはゴロゴロいるけど
フルスペックなら第四次の中ではまじでギル以外の勝ち筋は乏しい
まあ魔力不足のウェイバーくんが足引っ張ってバランス調整されていたけど

118二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:54:37

真面目にマスター差あるのを考えたら4次でアルトリアと互角の扱いだったイスカンダルは半端ないと思うぞ

>>120

119二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:54:39

そもそも格って何なんだろうか

120二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:45:31

>>118

半端ないっていうか謎過ぎるんだよね

強くて燃費いいなんて炉心付きくらいだしその炉心も雑魚マスターじゃ点火しない

なのに高速飛行宝具とか使えてただただ意味がわからん

>>137

121二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:48:33

順当にケイネスがイスカンダルを召喚できた時のルートがどうなるか気になる

>>122

122二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:50:15

>>121

最初はぶつかるけどバイで３Pして最終的には陣営円満だったと思うよ

123二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:09:14

実際にヤるかどうかは別としても、槍陣営の根本的な破綻が先入観と思い込みだったからな
お互い性格やら経験則で踏み込まなかっただけで、そういうデリカシーとかセンチメンタルが良くも悪くも無いイスカンダルだったら壁を壊せたかもしれない

>>138

124二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:15:49

ケイネス陣営崩壊の一番の要因のソラウのサークラが起きないからなイスカンダルだと

125二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:16:32

軍勢の一流所の英霊相手の実績が寂しいんだよね
ギルを始めとした明確に一流所を屠った描写のある連中と比べると１段評価は落とさざるを得ない

126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:50:32

>>38

あれあくまでも「ウェイバーがマスターで尚且つイスカンダル自身が不足分を一部肩代わり」して出した人数なんで

マスターの魔力量次第じゃもっと軍勢出せるのよ。ウェイバーイスカ対ケリィアルトだからアルトリア有利だけど。

127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:00:28

仮の話だが召還系って軍勢とかを飛び越えて鯖本人に攻撃できる手段あったら勝ち確なのか？
例えば上空からの攻撃とか

>>134 >>141

128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:11:30

相性というよりギルのやる気引き出した時点でほぼ全ての通常サーヴァントは負ける
マスターいらない魔力、アホみたいな物量にエヌマの火力、そもそも相性よくなる道具持ち出せる蔵
月で出禁になるのも当然のスペックを未来視で負けるの見てもんなわけないと無視する位の慢心でバランスとってるから
ギル視点で見所のある奴ほど本気度が上がって難易度上がる理不尽よ

129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:33:33

>>3

精神面では相性良かったけどウェイバーマスターというのが当時の読者の想定以上に足かせだったというのが最近わかってきたからな

ケイネスマスターだと色々手札使えたんだろうな

130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:39:51

>>55

それこそ制限あろうがプトレマイオスが追加で横にいるだけで色々と手段増えるしな

131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:41:08

>>61

多分ジナコマスター時のカルナさんレベルで制限あったんだろうな

132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:43:35

イスカンダルが最後方で陣取るか先頭突っ切るかで大分評価が変わるんだよな
最後方ならA＋くらいの対軍や対城宝具ぶっぱなさせて魔力切れたところを
残りの軍勢でリンチ出来そうなんだが　

133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:46:15

>>96

それこそ単体でトラオムの一勢力規模の軍勢用意できるからな

134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:47:59

>>127

その後の軍勢さえ消えるまで耐えられるならかなり目がある勝ち筋だと思う、クーフーリンとは相討ち覚悟ってのもそういう意味が強いんだろうな

ゲイボルクみたいに投擲時点でヒットが確定、戦闘続行で耐えつつ矢避けの加護で近接戦強要して攻め手はルーンも併用可能だから単騎でも集団戦には強いだろうし

135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:48:42

>>107

そりゃレオとジナコの差を考えたらいくらカルナだろうと鎧なしでガウェインは無理だろ

136二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:49:40

軍勢以前に普通にゴルディアスホイールやイスカンダル自身の異能が強いからそこらの鯖は近づいても焼かれて終わりだと思うんだよな

>>147

137二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:51:24

>>120

燃費が良いというより多分ウェイバーだと戦車の機能まともに発揮出来ていなかっただけなんだろう

138二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:53:52

>>123

実際にディルはケイネス先生から見ると理由のない忠誠心捧げてくるわりに婚約者寝取ってくるダブスタ野郎にしかならんしな

>>140

139二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:54:37

イスカンダルは燃費が良いんじゃなくて退去寸前まで魔力削って瀕死になってただけよ
大英雄の根性が為せる技ね

140二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:55:42

>>138

漫画見たら無茶苦茶線引きしてるのむしろ偉いなってなったディル

141二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:56:41

>>127

イスカンダル消滅=軍勢消滅ではないから固有結界の効果切れるまで王を討ち取られてブチ切れ状態の軍勢相手に逃げ切れるならスナイプも効果的だろうけど

対応出来ないなら相討ちにしかならないな

142二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:59:35

出力劣化＆走法抜きのフェイカーの火力が中々えげつない

>>144 >>149

143二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:01:02

王の軍勢ばかり取り沙汰されがちだがもう一方もA+、且つ筋力耐久BAになんだよな

144二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:03:16

>>142

まあフェイカーは軍勢で呼ばれないので…

>>146

145二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:05:16

ていうか王の軍勢って理屈的にイスカンダルに魔力さえあるのなら何度でも連続で使えない方が不自然だけど未だにインターバル関連不明だよな
座からコピって連れてくるだけだから無限コンテじゃん

>>148

146二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:07:18

>>144

ゴルディアスホイールはこれより基本性能上だし蹂躙走法はイスカンダルの肉体がないと発動出来ない

ルーの神性ないと使えないゲイボルクみたいなもん

147二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:09:26

>>136

そこらの鯖と比較してもしょうがないだろう

ここで名前が挙がるのはアルトリアとかの超一流鯖前程でしょ

>>150 >>181

148二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:09:30

>>145

座からコピるのに魔力使うからじゃねぇの？

コピー機のインク切れたら買い足さなきゃだしそれと同じだろ

149二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:35:29

>>142

これ所詮は生身グレイの超劣化ロンゴミとの比較だから(しかも列車編後に尻上がりに破壊力上がって行ってるし)＝鯖グレイの対城ロンゴミじゃないんだよね

150二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:45:01

>>147

機動力半端ないし普通に勝ったり負けたりの関係なんじゃね

151二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:52:24

上でも言われてるけどヤマトタケルとかアルトリアみたいな超火力持ちや丑御前やサブちゃんみたいな神霊級相手はまぁ無理だね

152二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:58:07

結局メドゥーサに勝てる勝てない論争って決着着いたの？

>>153 >>154 >>155 >>167 >>180 >>182 >>191

153二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:07:28

>>152

魔眼の魔力消費もバカにならないし流石に魔眼で軍勢対策は厳しい

154二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:10:23

>>152

魔眼でイスカンダルを狙ってピンポイントで石化させるか

ペガサスで軍勢消えるまで逃げ回るかのどっちかじゃない？

155二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:21:53

>>152

対軍ベルレフォーン+石化でだいぶイスカンダル側は厳しい（半分削られたら結界解除だし）

対五次は結構不利な組み合わせが多い気がする

156二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:24:57

魔眼に関しちゃライダーさん側から見るだけじゃなくて見られる事でも効果発揮するから対策ないとキツい

>>160

157二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:26:55

軍勢展開後からスタートならともかくそうでないなら宝具使うより目隠し外して魔眼で見る方が早くねとはたまに思う

158二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:30:16

ゴルゴーン状態なら割と余裕で
巨大蠢魔戦見るにライダーやセイバーの通常クラスだと魔眼消費キツいんじゃないか？
ピンポイントでイスカンダル狙うとかなら

159二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:32:41

弱くはないけど弱点はあるし、本人の能力は神話勢やらなんやらに比べたら流石に劣るから何がなんでも負けるというレベルでもないが明らかに格上という感じでもない

というか史実出身なのにコレって割と凄い……と思ってたらテスラみたいな近代史なのにトンデモ鯖が出てきちゃってオイオイっつーか

160二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:35:04

>>156

メドゥーサも大概ぶっ壊れだからね

魔眼は魔力C以下を無条件石化だから結構な数の鯖が判定に入る

161二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:37:14

原典基準でみるとメドゥーサ強すぎるな
ペルセウスでも真正面から行けないだろうし

162二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:39:26

FateルートとUBWルートで序盤の敵扱いされてるけど本来メドゥーサって強い側だったなってなる

>>188

163二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:46:52

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164二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:49:42

対sn組を考えると

セイバー→エクスカリバー相手は厳しい
ランサー→投げボルグは対軍だし、刺しで本人確殺狙われるパターンも（幸運でわんちゃん？）
アーチャー →固有結界勝負、でも壊れた幻想連打とか宝具の物量勝負されるとやっぱり厳しそう
ライダー→既出
アサシン→さすがにイスカンダルが勝つ
真アサシン→本人に迫られると妄想心音てわんちゃん決められるけど、やっぱイスカンダルが勝ちそう
キャスター→空中戦されると厳しい？一番わからん
バーサーカー→12の試練削れないから粘り負けしそう

のイメージ

>>165 >>174

165二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:50:44

>>164

投げボルクの最大補足数考えても明らかに軍勢相手は厳しいだろ

一発撃ったら魔力すっからかんだぞ

>>170

166二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:51:13

ぶっちゃけマスターがちゃんとしてたらアルトリア程度じゃ相手にならんよね

167二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:48:30

>>152

なんかエクステラでイスカンダルに魔眼が効かないって描写があるって情報がネット上にチラホラあるんだけどデマっぽいんだよね

>>177

168二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:55:24

セイバーが物量で攻めてくる相手に強いというのはどういう意味なんだ？
自身の攻撃範囲、攻撃力を有効活用できて、大勢で攻められても一度に薙ぎ払える手段があるというだけの話なのか、相手の物量が上がれば上がるほどに有利になるという話なのか？軍勢見て負けるかもと思っている時点で前者だろうから、それの意味する所って「他に比べて大勢に攻められても対処手段があり負け確にならない」であって、1VS1より有利になるわけでもなければ、物量で攻めてくる相手だから相手の物量によらず勝てますみたいな話でもないだろう

で、セイバーは王の軍勢の何を知っていて勝てる勝てないを言っているのだろう？読み返してないのだけど人数把握している描写あったっけ？そもそも鯖であることにも気づいていない（地の文でウェイバーだけが鯖だと気付いたとある）のでは？

カリバーあれば軍勢余裕なのならイスカの態度も余裕すぎるし、後の戦いでの戦力分析にも矛盾する
さらにイスカってセイバー相手に軍勢封印+不調の戦車のみ+さらに勝率下げる直線勝負で挑む事すらしてる

169二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:14:24

軍勢への「相性良い」って
対界宝具みたいな軍勢一撃崩壊や、絶対的な防御、回復力もちで軍勢で突破ほぼ不可能という本当に軍勢不利な「相性良い」と
対軍、対城持ちみたいな、軍勢の絶対優位をいくらか消せるが、依然大量物量と言う不利は残るという意味での「相性良い」があって
絶対不利な前者に比べりゃ、後者は優位は消されているだけで不利ではないのに、そちらまで負け確定にされることが多い

170二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:38:28

>>165

最大補足云々以前に軍勢の中にはクー・フーリン以上の英霊もまあまあいるから無駄に長いタメの要る刺し投げなんてやらせてもらう間もなく袋叩きにされて終わると思う

>>176

171二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:53:20

王の軍勢ってそこそこ発動大変なのに、なぜかデフォで展開後vs他の鯖にされがちなのずるくない？とこの手の強さ議論だといつも思う

>>178

172二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:55:03

イスカンダルvs兄貴については上で言われてる通りに首を取る気なら相討ち覚悟がすべてでしょ
トップ鯖霊基の補正もまだセラフに慣れていない頃のことだし

173二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:12:03

トラオムの事を考えると数の暴力は偉大よね

174二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:16:45

>>164

固有結界勝負だけならアーチャーが勝ちそうな気はするな

魔力ステの点でもそうだし、世界からの修正力受けないのが大きい

>>189

175二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:30:28

>>90

卒論で文字数稼ぐの上手いタイプと見た

176二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:39:50

>>170

それ言うならクーフーリン相手に固有結界展開してる時間あるのか？

>>178 >>179

177二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:51:28

>>167

系統的に似てるのが

・fgoメディアリリィの幕間でギルガメッシュと同様に神代の呪いの類に無茶苦茶強いと言われている

・終章映画でアレキサンダーが雷で魔神柱の魔眼熱線（ヴラド公すら消し飛ぶやつ）を弾く場面がある

かな？これはガチ描写

ライダーさんは要約すると李書文に状況次第で負けていたと言ってたからそれと混ざったんじゃないかな

178二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:15:01

>>171 >>176

言いたいことはわかるが、メタを言うとfateの作風的に「ものすごい必殺技を持ってるけど出す暇を与えられず速攻で殺されました」って展開はほぼないからな

イスカ寄りで見るなら、ゼロ作中ではイスカは大体戦車に乗って戦場に現れているし、空中を高速移動しながら固有結界発動するとかやりようもある

>>192

179二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:25:18

>>176

我様も急いでエヌマエリシュッ！ってしないと

180二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:19:40

>>152

エクステラでイスカンダルの方が格上

魔眼は強力だけど魔力消費が激しく使用に制限かかる上に軍勢されたら魔眼したところで数の暴力で終わる

総じてイスカンダルの方が上

>>186

181二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:25:10

>>147

アルトリアレベルでも牛は超脅威だぞ

ただでさえ機動力あるのにレールガンの弾になって飛んでくるんだから

182二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:27:22

>>152

イスカンダルの生きてた時代にはまだ地上に石化を仕掛けてくる魔物の類が闊歩してたとか聞いたから

まぁ対策済なんじゃね

183二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:29:32

イスカンダル以上の強さの鯖が軍勢に普通に組み込まれてる以上マジで王の財宝で王の軍勢に宝具装備させれば無敵の軍隊が出来上がるよな

184二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:33:49

対軍対城あればイスカンダルに有利と考える人いまだに多いんだなって
軍略で対軍対城には有利ボーナスあるし実際エクスカリバー並みの宝具と対軍を持つアルテラでさえ互角という評価なのに
軍勢に確実に勝てるのはエヌマみたいな対界宝具だけなんだよな

185二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:37:18

対軍以上の宝具を持っていない相手に確定勝利できる、これだけでも相当強い鯖なのは間違いないな。無論、対軍・対城を持っているからって勝てる訳ではないしね。

186二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:55:07

>>180

エクステラのトップサーヴァントはムーンセルが用意した特殊な規格ってだけだから、あれ基準に強さ語るのは色々間違ってるぞ

魔眼効かない設定もソースないし、そもそも軍勢相手で主に問題になるのはペガサスの方

>>187 >>190

187二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:03:39

>>186

そもそもトップ鯖に選ばれてる時点で別格なのよ

そこでもう格付けされてる

それに霊基出力上げられてようが軍勢の性能は変わってないからティアードロップに制限のない月アルテラと互角の時点でベルレ程度じゃ軍勢に勝てんよ

魔眼も魔力消費激しい以上数万の軍勢相手に使ったりしたら一瞬で魔力枯渇してやられそうだしな

>>196

188二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:18:38

>>162

まぁ単純な性能目当てならメデューサさんの最適クラスってバーサーカーかアベンジャーだろうしな

189二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:23:05

>>174

いや展開後は軍勢全員で負担分担するから展開中に関しては魔力面ではイスカンダルが圧倒的に有利だろう

>>193

190二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:26:11

>>186

そもそも対軍といっても小隊規模程度の捕捉数から連隊・師団クラスだろうと余裕の宝具まで千差万別だから単に対軍ってだけでは有利要素にならんしな

191二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:43:00

>>152

王の軍勢側にベルレ割れる奴がいるとは到底思えないからメドゥーサ側がベルレで永遠と轢き殺せば勝てる

>>194

192二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:52:35

>>178

そういうメタ言い始めると、「（王の軍勢みたいな）強力な宝具は大体全力で展開できない」し「主人公サーヴァントが勝つ」で終わるけど……

193二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:02:43

>>189

修正力に加えてアーチャー側の攻撃で軍勢の数が減り続けることを考えると微妙な線

ただ固有結界同士は結局発動者の魔力＆魔力基盤勝負だから、その点では魔力ステが高くてそもそも魔術師だったアーチャー側の方が有利がつくかなって感じ

>>199

194二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:03:03

>>191

ぶっちゃけベルレは普通に通常攻撃で突破可能みたいだからヘラクレスよろしく兵を引き殺してる間に総攻撃されて終わりにしかならんと思う

もしくはゴルディアスホイール返り討ちにされるか

195二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:09:05

イスカがトップレベルに強い鯖なのは当然の前提として、それこそエミヤとかバサカヘラとか別に対軍・対城持ってないけど確定勝利できない鯖は全然いるよな

196二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:31:12

>>187

英霊としての格の高低の話はしてないし、相性のほうがはるかに重要ってのはfateシリーズ通してそうでしょ

その上で、月で軍勢自体の性能は変わってなくても一番のネックである発動・維持に関する魔力とかにムーンセルのバックアップがあるのを通常時と同一視するのは無理がある

しかもベルレフォーンで軍勢相手にした時の強みは、対軍としての威力以上にその機動力の高さだし

>>197 >>198

197二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:42:19

>>196

ゴルディアスホイール無視してる？

198二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:24:10

>>196

なんも無理ないぞ

維持における魔力リソースはあるだけで性能は変わってないんだから

そもそも機動力あろうがヘラクレスを1殺してる最中にやられる言われてる時点で過半数削減を目的に兵を狙ったところでその間に周りから総攻撃受けてお陀仏だ

しかもイスカンダルには対軍への有利があるから余計にベルレで軍勢倒すなんてムリムリ

>>200

199二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:27:03

>>193

魔術基盤って人々の信仰や無意識によって効果が強化されるから知名度高いイスカンダルの方が有利なんじゃないの？

200二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:32:07

>>198

通常時の魔力リソースだとそもそも発動自体がかなり大変（これが軍勢の一番のネック）なのに、それをほぼ無視できるムーンセルバックアップを同一視するのは無理があるだろ

しかも機動力が役立つのははむしろ本体狙いだし