- 1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:24:31
若村は香取隊を抜けるのか、それとも遠征選抜試験の中で進化して香取達強化ルートいくのか考察しよう
- 2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:31:47
個人遠征で歯抜けした部隊をまとめた合同部隊で若村が臨時隊長やれるくらい成長してくれるといいなぁ…
- 3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:33:29
若村→新部隊結成
香取→個人遠征
華さん→幹部候補生
三浦→？？？ - 4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:37:43
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 02:51:58
ジャクソンよりミューラーの方が新部隊立てそう
- 6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 03:09:31
今回の試験をへて大成長して隊はそのままって感じだと予想
笹森みたいな次代の成長株になる - 7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 03:26:39
- 8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 03:30:32
きっかけだけ掴んで除隊はせずに香取とキチンと話し合うルートじゃないかな？
というか延々と若村に尺割かないだろうというメタ読み - 9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 03:59:18
若村は初期能力的に指揮官適正が低いタイプだしなぁ…
「リーダーとエース兼任問題」の解決を目的にするならなんで熊谷や蔵内や帯島や犬辻は臨時隊長に選ばれなくてなんで若村は選ばれたんだ？って話でもあるし
- 10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 04:02:50
C級3馬鹿と組んで甲田隊の頼れるエースになってしまうのか…？
- 11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 04:14:42
三馬鹿側が若村を必要としないと思う
- 12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 04:23:04
モブと組んで若村隊結成なんて描写してる余裕なんてないから若村がB級の最下位からやるなら3馬鹿が必要なんだがなぁ…
しゃーない妥協して茶野隊に入ってやるか - 13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 04:37:32
普通に香取隊で強化だと思うよ。
香取が遠征に選ばれるわけがないし、若村が香取隊をやめる理由もない。
ヒュースは「隊を抜ける」を一つの手段として提示しただけってのは本人も言ってるし。
作中の助言に関して言えば、太刀川が鈴鳴第一に「村上が他２人の面倒みなくてよくなればいい」と言ったのに対して「村上に来間を守らせることで新しいフォーメーションにする」っていう『助言とは逆方向の成長』を見せた部隊もいるわけだしね。 - 14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:17:33
そもそも若村はヒュースが言うほど弱くなくて鬼斬で登ってきた実績を自覚して自信を持って戦えるようになればそれだけで解決って可能性もあるよな
- 15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:27:57
ないよw
だって問題視されてるのは個人技じゃないから - 16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:36:13
そもそも若村って別にそんな急いで成長しなきゃならない理由ないよな
- 17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:44:44
指揮官ってなんで余り者がやるポジション扱いされるの？
- 18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:45:56
昔はオペレーターがそうだったんじゃが時代は変わったのぅ…
- 19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:46:30
若村には上に上がる理由は無いが、同時に隊の順位が停滞したりB級中位に落ちた程度で一番文句言うのが若村。
- 20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 05:53:41
- 21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:03:03
臨時若村隊の長期戦闘試験で成功体験をしてその自信と経験を香取隊に持ち込めれば一番良いと思う
- 22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:26:54
別に急ぐ理由もないし、一から学び直すのを別にボーダーに限る必要もないのよね
若村、ボーダーValorant部を始動するぞ - 23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:27:42
やる気削いでるんですが・・・
- 24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:41:13
長期戦闘試験でどう指揮するかが今後を占う試金石になるよな
>>7が言うとおりエース攻撃手ヒュース指揮官若村の形で活躍出来れば香取隊でも指揮官としてやっていけるだろう
- 25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:29:21
- 26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:32:40
普通に離脱の方針も考えられるとは思うが。
もっと言えば、全員が一時的に隊から離れて色々試行錯誤しだしたあと、再集結という流れ
香取が遠征行き決まれば一番分かりやすいが……まあ当人の人格適性が大分低いのでそこは微妙だ。（長期戦でよっぽど光るものを見せるなら話は変わる）
タマコマと違って時間余裕もあるんだから、全然そういう流れもいけるっしょ。隊の継続的維持に無理して拘る方がヘンだよぶっちゃけ - 27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:53:43
- 28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:54:25
若村が香取隊を抜けてでも強くなりたいと思うなら抜ければいいし香取隊で上に行きたい気持ちのほうが強いならそうすればいいと思う以外に外野から言えること無さそう
- 29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:01:10
- 30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:04:36
いや、遠征試験だけでヒュースの指摘した問題全部解決するわけないじゃん？っつーか無理。
そもそも遠征試験を最強の高速育成訓練と勘違いしてる人ずっといるけど、華も指摘してたけど、これってあくまでも「実験」であって本番じゃないよ？
で、これは完全な予想だけど、この試験の後、ランク戦が機能不全になる間に、ボーダー側から今回の閉鎖訓練を踏まえた長期訓練を実地するとかを想像してる。隊員それぞれのレベルで訓練開始。
隊は自然とバラバラになりつつ、隊の存在そのものは維持、みたいな流れ。
- 31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:46:37
- 32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:21:58
戦術習うにしてもまず師匠の犬飼からやろ
- 33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:25:05
自分で考えられなくて他人に答えを求めてしまうことが問題だと言われてるのにヒュースの言った通りに香取隊を抜けるとは思えないんだがなぁ
- 34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:26:34
若村は思考はネガティブだけど行動はポジティブな方向性だから隊を抜けるというネガティブな行動は避けると思うんだよな
だから香取隊で自分の仕事をやりながらちゃんと目標を立てて一個一個細かく刻んで行きそう - 35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:27:29
香取隊を抜けるのは流石にないと思ってる
そもそも若村の必須事項だなんてヒュースは言ってないし抜けないと強くなれないわけでもない
香取に今まで頼り切ってたことに頭下げて心機一転頑張っていくでしょ
もっと言うと抜けて新部隊結成するってことは今後ほぼ一切登場しなくなるのと同義だし - 36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:35:12
少なくとも香取隊を維持したまま訓練は、結局ヒュースの問題指摘解決につながる感じしなくて、ピンとは来ないわ。
一方で香取隊完全解散もないとは思うけど。
閉鎖訓練後、遠征中にボーダー側から、全体的な訓練見直しが入る…が一番無難かつ、ソツがない。 - 37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:56:39
と言うかジャクソンの場合はステップアップがしたいのはわかるけど確固とした目標が無いのが問題なんだと思う
目標が無いからやるべき事が定まらなくてモチベーションもイマイチで漫然と時を過ごしてしまう
ヒュースの助言はジャクソン自身のステップアップを目標としての物だけど仮にジャクソンの目標が香取隊の隊員としてステップアップしたいとかだったらヒュースの助言も変わると思う - 38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:05:47
上層部が若村を臨時隊長に選んだ理由次第だよな。単なる無能と思ってるなら
わざわざ他に4人も巻き込んでまでレベリングさせようとか、凹ませてやろうとは思わない
一番濃厚なのは香取を遠征に引き抜きたいから不在の間の隊長代理をさせたいだと思うけど - 39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:15:15
それは一番ないわ
- 40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:19:11
香取遠征説って作中描写で入念に潰されてると思ってるけど結構推してる読者いるなあ
そんなシンプルなら特別課題で隊シャッフルの理由を考えさせられたとき諏訪さんが普通に説明してると思うんだけど
香取が遠征行くかは置いといて遠征試験後ボーダーから長期的にがっつり人減るのは確定してるしそこらへんで若村が今の隊長経験を活かせるタイミング来たりすんのかな - 41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:22:01
若村急成長とか覚醒はないと思うんだよなぁ
刻むんだ=出来る課題からやれなんだし普通のやり方では他の人が費やした時間は越えられないはずっと示唆されてる話だしね
いいとこ来季の香取隊は良い方向に向く兆し見えるくらいじゃね - 42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:26:04
刻んだ目標を爆速で駆け上がれば良い
階段ダッシュだ！ - 43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:32:10
仮に上層部が香取を遠征に連れていきたいからだとしても、若村の隊長スキルを強化する理由にはなってないと思うんだよな
一時的に香取が抜けただけの三浦と華さんの３人チームを回すのにそんな高度なスキルが必要か？
ランク戦はがた落ちするだろうけどそれは隊長スキル以前に単に香取という強駒が抜けるのが大きな要因だし
防衛任務は他のチームと合同でもいいだろうし
「香取がいない間の香取隊の隊長を任せたいから若村を強化したい」説にはあんま説得力を感じない - 44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:40:30
作品全体として刻むんだしてる漫画だしそれはみんな予想してる範囲じゃない？
- 45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:04:08
若村って今の読者の認識ほど何も持ってない奴ではないと思うんだよね
やればできる子なんだみたいなモンペ目線という訳でなく、他の隊との違いとか自分の視野の狭さを自覚するだけなら
別にわざわざ隊長やらされなくてもイチ隊員として参加してても十分だったわけで - 46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:09:22
香取が一人で遠征行く気がないのと、上層部が遠征に香取連れて行きたいという可能性はまた別の話では？
香取を遠征に連れて行きたいという理由と若村をパワーレベリングしたいがイコールになるかというとそれもまた別の話だけど - 47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:15:55
ヒュースの「C級」評に引っ張られてる人がちらほらいるよね
- 48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:21:51
個人B,チームCが答えでそれが全てではある。（ヒュース評が間違ってるとは思えないし）
ジャクソンへの過小評価は極端だが、閉鎖訓練でレベリング完了するとかいう過剰評価も極端なんだよな。
ジャクソンについて、狭い範囲でレスバし過ぎて悪い意味で熟成されてる感が凄いので、もうとにかく本編を待ちたいわ。 - 49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:31:31
「香取隊を抜けない」と「遠征試験でレベリングが完了する」をイコールにしてるから噛み合わないんや
別に遠征試験でレベリング完了してなくても香取隊でそのままやってもええやろ
もちろんそれでいきなり上手くいくようになるとは誰も思ってない - 50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:36:52
- 51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:47:02
極端に救いようのない無能扱いする奴と極端に隠れ有能扱いする奴がケンカしてて
中庸派を両サイドから敵認定してくる状態なんでまとまるわけがない - 52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:53:22
- 53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:56:19
- 54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:56:52
- 55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:58:32
- 56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:01:48
- 57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:02:38
- 58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:02:45
ヒュースはあくまで
・戦闘ログを見た観点から
・質の高い反省会の経験を積む一般的な方法
を提案しただけだから香取隊のまま強くなる方法もあるだろう
けどそれには強者の感覚がある香取と、現時点で作戦を提案できる視点を持つ華さんが
協力して0.5東くらいの指導力は発揮しないと難しいと思う - 59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:06:22
- 60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:08:45
別にヒュースの案を否定してる訳じゃなくてヒュースの案も方法のひとつと言ってるだけよ
ヒュースの案を実行するしかないという雰囲気な人もいるからそれに対しての意見でもあるだろうし
抜けないままどうするの意見もいくつか出てるだろうにそれをさほど汲み上げるでもないように見える感じは少し微妙な気もしないでもないが本編待ちなのはこちらも同意
- 61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:15:13
「じゃあ抜けないでどうやって学んでいくの？」で議論が止まるんじゃなくて「香取隊を抜けずに若村が強くなるならこういう方法はどうだろう」と読者が考えても肯定材料も否定材料も足りないから本編の答え合わせ待ちだねになってるんじゃないの
ヒュースが「若村が強くなるには香取隊から抜ける以外に道はない」と断言してない以上香取隊に残ったまま若村が強くなる道を探す読者が現れるのはおかしなことじゃないし
- 62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:15:39
というか香取隊抜けずに成長できそうないい案別スレでいくつも見られるしな
個人的には個人ブースの擬似部隊戦なんかで経験を積むとか、やりたい事を見つけてモチベーションと訓練の具体性を上げるとか - 63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:17:58
・エースが暴れて取りこぼしを他が拾う
・相手を分断してエースが暴れやすい環境を作る
・エースが暴れやすいように逆に相手を誘導する
他の強い部隊もみんなやってることだもんな
部隊単位で見たら割と最適解かもしれない
その為には三浦と若村の自己判断力とそこから行動する力を鍛える、になるのか
- 64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:20:07
正直、これぞ！って案が本当に出てたら、ここまで宙ぶらりんじゃないと思うよ。
「閉鎖訓練は新規Bチーム育成を目指した、新しい訓練のマニュアル作成」
ってのは確定情報なんで、ボーダーからそういう訓練の提案は絶対出ると思うので、それがそのまま答えだろうとは思うけど。 - 65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:25:18
抜けないでどうするの？について語りたいというなら
まず若村は試験を通じて隊長の苦労、特に決断の辛さを嫌というほど味わって
「香取は内容はともかく即断即決だったな…」って見直してるような描写があったんだから
少なくとも香取の指揮に関する不満については試験前後で明確に変わってる
その状態で香取と話し合い指揮について改めて考えるだけでも得られるものはかなり多いんじゃねぇかな - 66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:27:11
でも俺若村が香取隊を抜けて1から新部隊を結成してB級上位も狙える強さまで育って、若村が隊を抜けるって言い出した当時は死ぬほど荒れてた香取がウキウキしながら若村隊をぶちのめす作戦を立てる回は正直見たいよ
- 67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:35:56
大半の読者は>>8の認識なんじゃないですかね
- 68二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:31:40
まぁ隊長とかの肩書はまた別として指揮やるなら若村だと思うんだよなぁ香取隊
若村が向いてるというより他の面々が向いてない
最終戦で失敗したといっても諦めるべき選択肢ではないと思う - 69二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:18:25
- 70二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:54:41
必要なのは「役割の明確化」と「それができたかできなかったかの振り返り」よ。
例えばR8では那須隊と諏訪隊と当たった。
那須隊は那須・熊谷が、諏訪隊は諏訪・堤が固まるのが基本戦術。香取一人で無策で突っ込むのは分が悪いから、相手を分断するなりしないといけない。
理想は、香取が突っ込むのに合わせて若村・三浦でけん制しかけて分断→各個撃破。でもいきなりそれは難しいというのであれば、「三浦が熊谷を抑える」「若村は那須にけん制射撃をする」みたいな部分目標にして『刻む』のが必要なこと。
そこまで掘り下げるのが難しいなら、もっとわかりやすく「唯一長射程を持つ那須隊（茜）をどう対処する？」から始めてもいい。
銃手の若村じゃ単独で動いても射程不利で厳しいだろうから、三浦が単独行動で抑えに行くとかね。もっというと、その間香取と若村は「諏訪隊に仕掛けを見せて茜の意識を攻撃に割かせる」とかも必要かもしれない。
で、結局その辺は「部隊ごとの長所短所」あたりが考える起点になるのだけれど、今現在の若村は特殊戦闘訓練で「編成で勝つ」ってことを実感し始めたのがいいきっかけになると思われる。
これは上記の「部隊ごとの長所短所」につながるポイントだから。
こういう学んだポイントをかき集めて「じゃあ香取隊は？」に変換して、ランク戦で試して、失敗したら何がダメなのか反省（結果と向き合う）して……ってやれば、若村（含めた香取隊）のチーム戦の能力は向上していくよ。
幸い、中位部隊は特色豊富（Ａ級レベルのエースがいる鈴鳴や弓場隊、編成が極端な荒船隊・諏訪隊、オーソドックスな柿崎隊）だし、「戦術『香取を上手く当てる』の時に若村・三浦が何をすべきか」を試す場としてはこれ以上ないと思う。 - 71二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:13:39
刻むんじゃない？
- 72二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:33:09
- 73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:49:24
どっちもありそうだけど自分なりに考える力がないのが課題だったんだから、最終的に自分で選んだなら成長したと言えるんじゃないかな
- 74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:58:27
文章読めない人が暴れてるだけだろこれ
- 75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:07:08
若村が指揮取って香取の指揮以上に点数とれるようになるのは年単位で時間かかりそうだけどな
香取と華が隊長、参謀として成長する可能性を考慮するともっと厳しい - 76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:08:46
- 77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:16:25
香取指揮ならもっと点とれるところをあえてやらずに勝率落とすってことを年単位で、ミュラ―はともかく香取や華に付き合ってもらうのは、そのあまりにもキッツイだろ。ジャクソンが。
特に華とか、家族失ってるのに、ランク隊の上下でA入れば固定給が入ってくるのに、それを年単位で遠ざける選択をジャクソンが取れるか…？
積み重ねて成功体験を増やして自信につなげる事からかけ離れてるし、キツすぎる
- 78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:18:01
- 79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:19:48
というか香取隊が中位常連になれば問題の何割かが緩和されるよな
- 80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:20:36
- 81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:22:21
チームメイトのレベリングに付き合う気がないチームとかもう解散したほうがいいだろ
ＭＭＯの野良パーティじゃないんだよ - 82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:23:14
- 83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:24:56
まあ普通に考えるなら次のランク戦までに相当時間あるから付け焼き刃でも戦術勉強して皆で話し合ってそれを実践して成功と失敗繰り返してゆっくりプラスを積み重ねてくるのがいいんじゃない？
- 84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:27:54
その言い方じゃ香取隊の問題なのか若村個人の問題なのか全く伝わらんけどどちらにしても問題は大きいままだと思う…
- 85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:28:43
- 86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:30:34
- 87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:31:41
- 88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:31:42
- 89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:33:07
香取そこまで考えてないと思うよ
- 90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:33:13
- 91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:33:56
- 92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:36:11
- 93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:38:14
年下囲ってチームも後輩も若干伸び悩んでるザキさんが大袈裟に言う詐欺師のせいで印象悪いからなぁ…
- 94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:41:36
新チームか…
古寺が新しいチーム持つだろうって言ってたな
そこに若村入れたらクソ成長しそう - 95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:42:36
- 96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:43:29
香取隊としては華さんが指揮って香取が伸び伸びとエースやって三浦はエースの盾になって若村は華さんと香取の邪魔にならないようにしっかりするのが無難だよな
- 97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:44:25
香取も決していい隊長とは言い難いからなあ(チーム勝たせてるのは流石だけど)
やっぱり今でも簏郎辺りより強そうな人みたくチーム乗っ取りできるくらい頑張らないとダメよ - 98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:44:51
🇨🇦強すぎる味方と組むの止めろって…
- 99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:45:23
valolantやれで終わりでいいだろもう
- 100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:46:39
- 101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:46:42
香取は隊員の立場でも優秀だし草壁隊みたいに外部から新隊長が来るのがベストだよな？
それこそ東さんとか諏訪さんが来りゃあ一発で解決だし - 102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:51:10
なんか段々、とにかく新チーム結成という策そのものを下げることに熱が入り始めてよくない流れだなこれ
- 103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:52:33
- 104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:54:08
別に新チーム結成自体を批判してはいなくね？
身内チームで気を使ってメンタルやるくらい神経質ならそれこそ完全他人と新チームなんか無理でしょってだけで - 105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:54:43
- 106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:54:49
- 107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:56:57
チームの体制に文句あるのが若村だけなんだよな
香取勝ったら楽しい、華香取支援出来たらOK、三浦香取にいいとこ見せれたらOK
若村勝ってマスターになりたい、負けるのは香取が何も考えてないから、が今まで - 108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:57:59
それはもう視野の狭さじゃない？香取に言ってた「壁」に自分もぶつかってないと思って
極めるまではよそ見できないっていう生真面目な頭の硬さで眼の前しか見えてない的な
合わないかもしれんから一旦アタッカーやってみるかみたいなのは考えてもいないと思う
- 109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:01:13
- 110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:13:48
- 111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:28:53
実際香取隊として上を目指すなら、戦術香取を徹底した方が余程早いし確実なのよね。
若村も戻ってから下手に反発せず三浦のようにサポートに努めるようにすればいいだけ。
香取の成長次第だけど、B級上位とA級下位を行ったり来たりするぐらいにはなれるだろう。
勿論自分の成長は諦めたようなもんだが。 - 112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:29:32
- 113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:30:54
一番手っ取り早い香取隊強化案は無茶苦茶強い人をチームに入れることかな
- 114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:37:32
- 115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:37:34
重箱で済まんけど万能手は複数のトリガーで高い得点を保持してるエリートのことなので
「なんで万能手にならないんだろう？」は「なんでマスターランクにならないんだろう？」並の無茶振り
サブトリガーに関してもとにかく入れりゃ強いってもんでもないので…
「スナイパーは全員荒船みたいに弧月入れたほうがよくない？」と言われればそれは正論ではあるんだけど現実的ではないよねってのに近い
犬飼がスコピ入れてるから将来的に若村もそれに倣う可能性はあるけどまだその段階までいけてないんだと思う - 116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:47:05
正直「なんでマスターランクにならないんだろう？」より「なんで指揮官にならないんだろう？」の方が無茶ぶりだと思う。
若村も個人戦じゃB級中位なんだからマスターになるほうが余程近いだろうに。 - 117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:49:41
むしろ若村は下位オールラウンダーのゾエくんと違ってユーマに瞬殺されないし樫尾と違ってスラスター斬りをシールドで防げるしでオールラウンダーレベルの近接戦闘力は既にありそうなのにやろうともしないのが問題なんだよなぁ…
あとユーマに瞬殺されるレベルでもなれるオールラウンダーが那須さん辻ちゃん犬飼みたいなマスタークラスと同じレベルの壁扱いは流石にないっす
- 118二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:50:58
んな、あからさまに間違いを前に出して誘発を煽ってるレスに反応してたらどうしようもなくなるわ。
- 119二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:56:00
下位チームでさえ色々と工夫してるのに辛口のヒュース評でさえ中位レベルの若村がサブトリガーを使うレベルにないは過小評価し過ぎ！！
- 120二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:58:54
ユーマに瞬殺された～みたいな戦場の様々な要素を考慮しない事象でキャラを批評するなら
修にタイマンでやられた若村が悲しくなるからやめよう - 121二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:59:58
若村あげるために他キャラディスりだしたらもう終わりだよ
- 122二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:01:02
いよいよ向こうが間違ったことを言ったからとか、キャラディスとか、オワの際あたりまで到達し始めたな。
- 123二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:08:33
ヒュースも「若村が成長するには」隊を抜けるという手段もある、と言ってるだけで隊として強くなる方法については何も言ってないしな（若村が聞いてないから）
- 124二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:12:00
新しく入れたトリガーをいきなり上手く使えたのユーマと日浦と熊谷と修と千佳と仏と太一と奥寺と香取くらいだからなぁ…
- 125二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:17:49
- 126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:21:40
実際の試合を見ても解説に回った時を見ても、できないと考える理由がないかなぁ
- 127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:23:11
そらもうトリオンパワーでごり押しよ、地形の有利や敵と味方の配置をかき回せるメテオラ
実際は遠隔シールドで影浦補助してるし地味に繊細な対応もできる方だと思う - 128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:24:43
- 129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:27:56
懲罰降格とはいえカゲが強いだけじゃA級には上がらんでしょ、単体でもマスタークラスやぞゾエさん
- 130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:28:39
ユーマって新トリガー途中で入れてたっけ？
最初から最後までスコピグラスホじゃなかった？ - 131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:29:16
照明破壊にエスクードではなく壁を破壊してのカゲとの合流、R4R7の死に際のメテオラ
ゾエさんは仕事しかしてない - 132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:30:57
緑川がグラスホッパーはR2の前日に教えたって言ってる
- 133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:31:23
- 134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:35:15
- 135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:40:25
- 136二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:44:35
というかこれはチーム戦に関われないことが問題だから「足を速くしようね」だから、ゾエさんの場合はメテオラで撹乱できるから問題ない感じではある（速い方が絶対いいところではある）
- 137二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:45:07
- 138二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:49:20
- 139二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:00:58
- 140二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:02:09
- 141二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:06:53
- 142二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:15:55
- 143二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:17:27
- 144二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:19:03
若村個人はマスタークラスを目指してるんだし自分より低トリオンで強くて点も取れる木虎から学ぶのはどうだろうか？
木虎なら戦術にも明るいし犬飼と違って厳しいことも言えるタイプだから今の若村にピッタリだろ - 145二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:20:49
あにまん民なら無意味じゃない有意義なレスだけしないと駄目だよね
- 146二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:23:33
- 147二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:27:01
だがしかし今月は休載という、やっぱ辛えわ
- 148二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:28:33
想像通り、不毛な話にしかならなかったんで、葦原先生の健康を祈りながら来月を待つ方がいいなって。
- 149二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:30:32
- 150二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:34:29
- 151二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:35:40
乗っ取るな
- 152二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:47:00
- 153二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:01:46
- 154二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:06:49
前提条件すらまぜっかえし始めたらいよいよ終わりだよ
- 155二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:08:58
水上隊圧勝！→射撃連携がヤバかった→お助けキャラの出水が持ってるスキルだ→名前が挙がらない諏訪さんは射撃連携を持っていない？→諏訪さんは連携タイプではないならタイマンタイプ？という推論があったはず
- 156二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:10:01
評価が間違ってたとしても若村が結果出せてないのには変わりないんだ
そこまでして若村の実力を微妙に高めで誇示したい理由はなんなんだ - 157二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:14:45
ジャクソンは出来ないじゃなくて考えられないだから香取がちゃんと指示出してればあの評価分の実力は発揮できるってことでは？
- 158二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:15:27
- 159二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:24:14
その辺結構すっ飛ばされがちではあるよね。
ヒュースが見たのは「ログ」であって、香取隊の試合前のやり取りや、試合中のやり取りは知らない。
だから、少なくとも隊の動きとして「エースの香取に比して若村（恐らく三浦も）の動きがダメ」なのは事実なのだけど、だからといってヒュースの意見が全てではないってとこは忘れちゃいけないとこだと思う。
「戦術：香取」の部隊で、香取が「今が突っ込み時」という直感が間違っていない（かつそれである程度点が取れている）のであれば、『具体的な指揮がなかった』としても「香取の部隊としての力はA級」と評価するのはおかしいことじゃない。
香取自身は「何が適当で何が適当じゃないかわからない」と言っているので、少なくとも言語化はできていない部分があるわけで。（できてるときもあるみたいだからややこしいんだけど）
そして若村の立場で「隊長がちゃんと指揮してくれない」という思いがあるのであれば、「香取は高い気がする」も間違いじゃないとも言えるわけだ。
若村の「適当に突っ込むな」は、「言語化がないまま突っ込んで失敗した香取」を見ているからこそ出ている言葉だろうから。（若村の実力に関係なく「香取が失敗した」という結果だけで言えることという意味）
それらを踏まえれば、「具体的な指示を出して、それができたかどうかで評価・反省・改善する」みたいなことができれば、それだけで伸びる可能性も十分にある。
「果たすべき目標」に対して「失敗」という結果が出て、それと向き合うのが必要なことだから。
もちろん、指示のハードルが高いのであれば、さらに部分要素に分解して「刻む」必要がある。
例えば「盤面を抑えろ」じゃ考えること多くてハードルが高いけど、「突っ込むタイミングに合わせて射撃でけん制して」なら香取と相手の位置関係を考えればいい、みたいな。
そうやって「刻む」ことは今の香取隊でも可能なこと。
もちろん、「刻んでる間」は試合に勝つのは難しいだろうけどね。
- 160二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:31:35
ソロ戦闘力＝B級中位
チーム戦理解度＝C級
チーム戦トータル＝C級 ←ここがいまいちわからん
差し引きB級下位くらいじゃないの - 161二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:44:34
どこら辺がCなのかはもう長期訓練を待てよ。それでハッキリするから。
- 162二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:54:10
若村ァ！！貴様は新兵どもと大して変わらぬ糞新兵だァ！！
貴様はこれから指揮に長けた俺に指揮権を譲渡しろ！！
貴様の意思！貴様の判断！貴様の責任でだァ！！
俺の命令に貴様がしていい返事はこれからサーイエッサーのみだァ！！
分かったか糞新兵ァ！！！！！
ヒュースがやりたいやって欲しいのは概ね↑だと思うし穏便にその展開になるように若干厳しい評価を伝えた可能性はあると思う - 163二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:54:57
- 164二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:56:31
「言いたくない」「今後の試験に差支えが出る可能性がある」「師匠の犬飼の訓練を損なう」
「もうこれで十分じゃないか？これ以上言わなくとも…」
ってそりゃあもう精一杯、あんまキツイこといわんとこってしてたのにあえて厳しく評価は意味が分からんわ。
その後のフォロー含め、すんげえヒュース気遣ってたやんけ - 165二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:04:49
大雑把な説明の数字の大小にいちいち噛みつきすぎ
CだろうがB下位だろうが言いたいことをわかりやすく伝える方法だろ
ランクではB中位にいるけどお前はB下位だ、と言っても危機感出ないでしょ - 166二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:08:56
- 167二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:37:29
だってそもそも香取隊のランク戦描写自体が少ないし低迷して香取のやる気0だった時期なんか最初の修たちとの一戦しかないからな…
推測混ざりになるしかないチームだからこそ絶対万人が納得する結論出ないんだよこのチーム - 168二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:44:39
ランク戦の試合全部目を通したっていうヒュースの評以上の正確さが読者にあるとは思わないわ。
- 169二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:51:27
ソロ戦でプラスの結果を出す能力、実績評価＝B級中位
チーム戦でプラスの結果を出す能力、実績評価＝C級
実力があるのにチーム戦でプラスの働きを出来ていないのは「チーム戦理解度」が原因なのではないか？って話だぞ
「チーム戦理解度＝C級」はヒュースの予想であって他に原因があるかもしれないし確定事項じゃない
- 170二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:24:10
B級中位で戦ってんだから周りも当然B級中位の強さ差し引き±0で考えてそこから差が出てる部分を比べればチーム戦術の差
周りはB級相当、若村はC級そんだけだよ - 17115924/11/07(木) 00:38:58
「チームを組んだ」なら、メンバーのできてない部分をできるようにするために協力するのは当たり前でしょ。
現実でも、友達となんかやったり、チームで仕事してたりしたらそんなの普通にやること。
そもそも『個人でB級中位の力がある隊員』を駒としてうまく使えてないのは部隊の指揮系統の問題。
それを「お守り」扱いするのは話が違うし、むしろ「指揮官の仕事をサボってきたツケが回ってきてる」と言うべき。
「若村をお守りしなきゃ」って考え方がもう「若村ダメ」の結論ありきになってるんだよ。
「フォローできてない」って書かれるとなんか俺がフォローしようとして失敗してるみたいじゃないか。
>>159は現状の整理と個人的な考察で、別に若村をフォローしようとしてるわけじゃないからな。
だから「今時点でできてる」なんて描写の無いことを主張する気はない。
さりとて「現時点で個人でB級中位相当」の隊員が「今後も成長しないなんてことはない」とも考えてるって話。
東がコア寺にOJTしてるように、やりようはいろいろあるってだけ。
- 172二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:41:01
シミュレーション試験でヒュースが指揮ってる時は普通レベルで役に立ってただろうし三浦みたいに割り切って自分で考えない方が向いてると思うんだよな
- 173二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:56:58
- 174二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:10:51
香取が諏訪隊で部隊を動かせるのは三雲ユニットと諏訪ユニットが命令通りに動くのが大きい
- 17515924/11/07(木) 01:16:27
思考できること（シミュで部隊を動かす）と、言語化できること（考えを口に出して指揮する）は、別なんだよ。
Ｒ５でも具体的な指示出してたのは1回だけあったけど、毎回それやってりゃ若村の問題と言ってもよかったかもね。
実際は隊員への指示なしで空閑に突っかかったり、柿崎隊３人の銃撃に「斬り込むわ」しようとしたり、若村の「適当に突っ込むな」発言につながりそうなシーンが何回か出てる。
なので、指揮に関して香取の問題を無視するのは明らかに話が違う。
まぁそれはそれとして、隊長だって完璧な人間じゃないので隊員が自発的にフォローするのも大事。
若村はそれを全然できてない、ってのはその通りなのだけどね。
- 176二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:23:22
足し算や引き算が分からない相手に伝えらないってだけで諏訪隊では伝わってるっぽいし華さんは以心伝心だし三浦は文句も言わずに機敏に動けてるからなぁ…
- 177二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:31:33
- 178二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:35:41
- 179二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 02:38:01
今後のランク戦でどうするかって話ばっかりだけどさ 次のシーズンってランク戦やらないんだよな
代わりの訓練とかがあるはずだからそこで切っ掛け掴む話とか段階踏んで成長する話とかやると思うんだよなぁ
ボーダーの現状として「新規隊員が爆増して正規隊員の多くが遠征」だからC級の戦力化とかやると踏んでるんだけど
若村が一から見直す機会にはちょうどいいんじゃないか？ - 180二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 02:55:58
C級と頑張るのは若村的には良いことだろうけど今やってる試験中に防衛任務に出てくれてるC級隊員たちにはA級の上澄みが引率で付いてるだろうしC級隊員の舌がそれで肥えてたらちょっと困るよな
- 181二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 02:58:42
いやそれはタマコマとのランク戦で負けて香取がやっと弱音ぶちまけた後からの意識改革だし
それ以降の変えていこうになった香取隊では若村も怒鳴ったりはしてないだろ
あと以前の香取の隊長という立場にいながら怒鳴られてしまう態度してたのは別の問題でしょ
- 182二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:09:52
香取と華さんが美味しいたい焼きを作って売って繁盛してる横で店長の態度が悪い！最近売上が下がってるぞ！と文句を言ってるコンサルタント気取りのバイトくんェ…
お店が好きで大好きで堪らない店長さんが店を滅茶苦茶にされるのも覚悟で明日はお前が一日店長として店を回せって言い出すのよっぽどだぞ - 183二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:19:50
順序違うよ
そのお店全体のことを修たちに負けた後からやっと意識できるようになったからこそのお前がやってみろって言えただけだし
若村が怒鳴ったのも勝ちまくってる要注意の新チームとの初試合なのに香取が打ち合わせ放棄してたのが原因だし以前から怒鳴り散らかしてたみたいな話はない
- 184二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:22:53
若村がダメなところは若村のダメなところだし、それがどうしてそうなったかはヒュースが言うように環境の問題で別にそれは誰が悪いとかって言う話ではない
ただそれと香取隊が抱えてる、直面してる問題の全てが若村のせいではないし、若村が成長すればもしくは邪魔せず黙ってればうまくいく問題ではない
この二つごっちゃにしすぎなんだよな若村擁護も若村ア,ンチも - 185二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:30:09
勘違いした若村の鼻っ柱を折るだけなら太一と同じようにドラフトで余らせて俺って虎太郎や帯島より下なの？って思わせれば良いだけだしなんか意図はあるはずなんだよな
- 186二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:33:59
バイト一人のせいで店をよくできないままだったって言うならそれ普通に店長と社員の責任だろってなるから例えだとしても逆に香取隊貶してるわ
あとついでにそのまま例えに乗っかって直すと、繁盛しなくなってから時間経ってるのに店長がふて寝してて業績改善しようとしないからいい加減バイトにキレられたって話であって繁盛してる横でって表現は誇張してるだろ
その怒ったポイントが要点を付いてなかったことは若村の落ち度であり把握力不足だが怒られる原因そのものは香取にもある - 187二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:40:56
まぁそもそもタイヤキ売りは例えでしか無い訳だからなぁ
実際は屋台の店員でもなんでもなく普通に対等なチームメイトなんだ - 188二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:43:12
- 189二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:50:22
香取屋の経営が上手く行ってない疑惑って若村が自分はB級中位レベルの貢献をしているという自己評価なせいで店の評価は過剰に高いのに何故か実績が伴ってないってのが原因だから今から読み返したら最初からラウンド7まで普通に実力通りの順位なんだよな…
若村の言う通り実力と比べて上手く行ってないと思ってる人は単行本読み返した方がいいよ - 190二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 03:54:04
いやだからそれ修達に負けてもうやめるとか泣き言ぶちまけた後に華とミューラーに説得されてからの心持ちでしょ…
最初の時のそれが実力でしょって発言は達観によるものじゃなくてもうやるだけ無駄だわって諦観だからこそ玉狛第二の情報収集すらしなかったし連敗から改善もできてなかったわけで
- 191二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:00:25
- 192二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:00:44
- 193二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:02:49
- 194二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:03:16
負けて悔しい理由は三浦が全部言ってたろ
- 195二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:03:22
まぁなんにしろ誰かが役立たずとか本人達は一切考えてないからなぁ
俺らが何を言おうと誰も切り捨てんよ 仲いいもん香取隊 - 196二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:04:55
対戦慣れしてる隊にも勝てなくなってるのになにも方策考えずに突っ走ってる時点で投げやりになってる以外に受け取れないと思うんだけど
- 197二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:05:12
殆ど明言されてないけど香取の心情全部分かってるマンは昔からいるけどぶっちゃけ香取隊が大好きで若村のことも大好きだと分かってなかったよね
- 198二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:06:50
こんな口論みてたらまちがいなくもぎゃってるのが香取
- 199二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:08:30
個人の評価にチームメイトの気持ちは関係ないでしょう
運が悪くても実力だと言われてるのに隊長の機嫌が悪かったなら若村はしゃーないねとはならないよ - 200二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 04:08:30