過去にタイムスリップしたり転生する作品はあるが

1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:32:23

この場面を見て絶対に自分は平成より前の時代にはタイムスリップしたくないと確信した
本格的に風呂入るようになって一般家庭でも風呂に毎日入れるようになるのってめちゃくちゃ後だし気が狂うと思う

2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 06:38:18

なんなら異世界系作品でも定期的に風呂入らなくて辛いって話は出てきてる気がする

3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:00:48

現代でも海外の一部エリアでは…

4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:02:44

昭和でも風呂くらいは普通に毎日入れたんじゃねえの？
まあ今の文明や価値観に慣れた人間は昭和でも辛そうだけど……

>>5 >>7 >>30

5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:04:27

>>4

ぼっとん便所とかね···

6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:10:41

以外と歯磨きがネックだと思う

>>37

7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:32:50

>>4

昭和の大半は銭湯メインじゃないかな、相場分からんけど毎日は金銭的にキツそう

スレ画の時代に比べたら遥かにマシなのはそうだけど

8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:36:49

確かに風呂とトイレを考えたらな…

9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:37:19

具体的に言えばね…
タモリさんのテレビに出てる時代ですらシャンプー2日に一回するだけで潔癖扱いされるレベルで戦後どころかバブル経済落ち着いてやっと個人風呂や毎日お風呂云々くらいの時代になるんだ…

10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 07:39:51

風呂毎日入れるのってマジでつい最近なんだ
もう昭和の後半くらいにならなきゃダメなくらい

11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 08:09:42

ぶっちゃけこういう部分の理由で王道的な世界観は廃れたよなぁ
「中世風の街並みだけど魔法やスキルで生活水準は非常に高い」ってナーロッパに移行した

どれだけちゃんとしていても、憧れない世界観は根本的にダメだった
行きたくないって思った人から読者卒業していく

>>16

12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:46:09

そこで諦めるなよ
自分で頑張ってボイラーとか作って皆んなが風呂に入れるようにして偉人になれよ

>>14

13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:50:27

風呂や生活必需品を搭載したタイムマシンでタイムスリップしたらいいじゃん

14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 09:51:35

>>12

熱機関なんかクソどうでもよくて問題は給排水なんだよね

水道管の維持だけしてかけ流しでよかった古代ローマは普通に風呂入ってたからな

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:04:45

この手の不衛生が当時の平均寿命が短かった一因だよな

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:11:16

>>11

つっても、衛生事情とは違うけど、殺伐とした世界観のせいでキャラの思考がナチュラルに蛮族な異世界作品でも受けてるのはあるしなぁ

リゼロとか無職転生とか容赦なくぶっ殺しにくるしかかるし、奴隷制が自然に受け入れられてたり、割りとそんな感じがするけど

そこは作劇的に憧れなくても受け入れられるラインなのかな？

>>33 >>34

17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:18:37

ナーロッパの文明水準は難しく考えるだけ無駄だと思うが

18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:26:40

まず水を浸かれるレベルで貯めるのがもう重労働を越えた重労働
さらにそれを火に掛けるために大量の薪を用意して火を付け良い温度になるまで炊き続ける必要もある
それらを終えたら今度は重量物である水の処理もせにゃならん

>>29

19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:32:26

蛇口を捻って一般家庭で水を好き放題出せるようになったのが1960年代だからな
浴槽の大きさに熱湯を張れるようになったのが1970年頃
湯を張った風呂に日常的に入る文化が生まれてからまだ50年くらいしか経ってない

20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:35:51

転生王女で国家事業で城下町の治水技術やら下水処理の技術を引き上げたら沢山の平民が健康になった→病気の平民を金蔓にしてた治療魔法を使える貴族からのヘイトがヤバくなったはマジで頭抱えた

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:54:27

古代ローマ「毎日風呂？いけるいける！」

>>24 >>32

22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:32:16

風呂は無理でも水浴び出来るかどうかで大分違う

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:50:26

殺伐としてるというかダークな所はかっこいい面もあるじゃん
見てる分には受け入れやすいのよ
でも風呂入らないとか街中うんこの臭いとか好ましい要素ないじゃん？
風呂入らない俺（キャラ）かっけーとはならん

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:04:08

>>21

それ奴隷による労働で最高に無駄ができたからって特殊な事情があるからな？

25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:00:17

石鹸があるだけでも大分変りそう

26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:56:49

そもそも風呂事情トイレ事情なんて大抵のファンタジー作品じゃ意図的に無視されてたよね
なろうファンタジーが流行り始めてから急に細かく言うようになった感あるけど

>>27

27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:59:20

>>26

そんなもんいちいち取り扱うほうが野暮だからねえ

現実的に考えたらガチファンタジーではお風呂なんて毎日入れないし、トイレだって野ション野糞だろうけど

ヒロインにそんな汚いイメージなんてつけても仕方ねえ

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:04:27

あくまでこの作品というか魔法やファンタジーではなく過去の日本を扱う歴史系はきっても切りはなせない話題だと思うし、何よりこの作品の場合主人公の目的が史実では30代でなくなる人間に憑依転生したけど史実のように早死にしたくない…！って大きな動機がある
だから衛生関連には人一倍気を使うし風呂に入らないのもめちゃくちゃストレスに感じてしまう

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:09:37

>>18

昔見たラノベでシャワー初めて見た中世人の感想もそれだったな

原理はあっさり理解したけど、こんなに大量の水を運んでしかも沸かしたのか！？というのが最大の驚きポイント

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:15:36

>>4

昭和から平成の境目にかけて朝にシャワーを浴びる朝シャンが社会問題になってたくらいには毎日体を洗う習慣は浸透してなかったのだな

当時は給排水設備が今程整ってなかったので皆が一斉にシャワーを使い出して給水が不足したり合流式の垂れ流し排水が側溝から溢れかえる事態になったりもしたのだ

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:20:06

>>29

主人公は鶏肉の唐揚げ出しただけなのに

「こいつわたしのためにわざわざ大事に飼ってた鶏を潰したのか……！？　態度悪いように見えてそこまで歓迎してくれてるのか……！」とか好き

32二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:56:43

>>21

おまえも末期は凄まじい風呂という名のゴミ溜めじゃないか

当時の教会が風呂を切り捨てたのも納得のひどさを誇っているじゃ無いか

33二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:58:03

>>16

主人公がバトルとかの殺伐部分ではつらいけど

日常の街中とかで特に不便そうじゃないから？

34二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:09:27

>>16

ガンダムって、ＭＳ内部ではおむつで対応しているんだ。パイロットは全部おむつに垂れ流しなんだ

何なら、現実の宇宙飛行士もみんなおむつを穿いているんだ

でも、みんなそんなこといちいち考えないし、気にもしないで、ＭＳかっけえとか、このキャライケメン、可愛いとかそういう話が出来るだろ

そういう瞬間、描写とかも見せられるまでは意外と気にしない物よ。特に主人公の凄い活躍とかがメインの時は

なろうの人気ファンタジーの中には冒険者が汚い臭いみたいな描写をする作品もあるけど、その描写だけを理由にいきなり不人気作になるイメージ無いだろ

つまり、「よくよく考えるとこの世界、大変じゃね？」ってだけなのよ。歴史物の場合はこれが逆で「昔は大変だから頑張って現在を目指す」って展開がメインになる事が多いから、より「考えなくても大変！」描写をすることになる

35二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:26:39

パリとか窓から壺にためた糞尿を道路に捨てていたんだよね？
中世を暗黒時代扱いは誇張で近代啓蒙主義派のプロパガンダだ的なのも見たことがあるが
魔法でちょちょいと清潔にできるような異世界に転移するのではなく、現実世界の過去に行くのは現代人には耐えがたいことは確かだと思う

36二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:35:18

過去世界の不衛生さを殊更に強調して描写するのって品がないし野暮だしそもそも考証的妥当性も薄いし
個人的にはまったく好かない表現の一つではある

37二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:43:55

>>6

これは別に困んねぇだろ

>>38

38二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:26:51

>>37

いや結構大きいぞ

歯を磨かないといけないのに好ましい素材がなく完全にハンドメイドで作るしかない上に周りは歯を磨かないから口臭もきついし、虫歯だらけだ

なんでこの時代の日本人はキスしてる描写が少ないのか？といえばここら辺の口臭のせいでアブノーマルな性癖扱いされてたからじゃないか説すらある

>>39

39二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:21:37

>>38

なんか歯ぁ痛えなあで気軽に歯医者にも行けない手軽なお値段で痛くない手術をしてもらえないとか地獄だな…

40二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:50:43

麻酔なしの歯科治療とか地獄だからな
体質的に効きにくい方で、神経まで弄るときはマジで意識飛びかける

41二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:02:29

おんせん、おんせんはすべてを解決するってローマの技師も言ってる

>>42

42二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:56:34

>>41

作中でも指摘されてるし実際に温泉を前世の知識頼りに探し出した

問題は温泉って今ある有名な場所は85%くらいの確率でそのままの源泉では人間が火傷するからとても入れない高温で残りの15%も秘境ばかりにあるせいで主人公もやっと風呂に入れるのに2週間描かなきゃ往復出来ないので結局冬場+外交関連くらいの時しか入れないってオチ

ローマの温泉文化は大量の奴隷や無駄をしても大丈夫な圧倒的国力だからこそ成立したものであれを基準に考えるのはほぼ無理なんだ

>>45

43二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:05:46

スレ画って斎藤義龍転生の漫画版？
日本史好きだし、絵柄もいいと思っていたから興味あったけど、面白い？

>>47

44二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 04:56:18

ウォシュレットないトイレとか無理だわ、でも花粉症にならなそうなんだよな

45二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 05:28:33

>>42

続テルマエロマエにも出てきたひょうたん温泉に実在する湯雨竹システムとかなら戦国時代でも再現できるだろうか

46二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:30:36

よく言われるパリの衛生状態の悪さは人口密集しすぎた結果だからな
田舎の方は各人で処理してたので逆に衛生的だったという皮肉

47二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:16:58

>>43

小説本編は完結してるしかなり読みやすいね

漫画版は偶に天守閣のない時代に天守閣っぽい城があったり三輪車みたいな工具のペダル部分がちょっと変になってるとか細かい目につく所はあるけど概ね面白いよ

>>48

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:55:18

>>47

教えてくれてありがとう　漫画版をちょっと読んでみる