- 1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:32:13
- 2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:33:27
整形ってね、努力でも小細工でもなく自己満足だよ
- 3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:33:27
小細工は努力なのか否かが論点って事か
- 4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:33:55
他人から見たら努力では無いです
自分でそう思いたいなら勝手に - 5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:35:48
植毛や脱毛もあるがままの物を無理矢理歪めた小細工だけどそれをどう感じるか
モテるための努力ってんならまぁそうだが - 6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:38:11
別にちゃんと働いて金稼いでやるならいいと思うしその点に感じでは努力ではあると思うよ
パパ活したり整形してないって言い張ったらダメかな - 7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:38:56
整形のために金貯めたりするなら努力ではある
努力が自分の望む評価を得られるとは限らんけどね - 8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:39:06
整形の貯金は努力じゃね？
- 9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:39:10
自分的には美しくなるために安くない金払ってるんだし努力と言えなくもないと思う
- 10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:40:10
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- 11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:40:13
予算含めて胸張って言えるなら努力
- 12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:40:40
- 13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:42:05
まぁ時と場合によると思うけど
自分のための努力ではあるんじゃない？
他人からしたら関係ないだろうけど - 14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:43:04
まずは整形せずにメイクやダイエットでどうにかできないか模索
無理だったので病院や執刀医を調べ尽くして模索
高額な料金を貯金
痛みや不安に耐えて成功に賭ける
大事なところは人任せとはいえ、これを努力と言わずなんと言うのか - 15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:44:04
自分で整形費用払ってるなら努力で良いと思う
- 16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:44:55
国語の話で努力より手段の方が適切じゃないかって話なら理解できる
- 17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:45:27
そんな事言ったらメイクとかも化粧品から作れとかいう話になるんじゃ
(大抵は)自分で稼いで自分で失敗のリスク背負うなら努力と言えるのでは - 18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:49:01
別に努力と認めてもらいたいとは思わない
自分で稼いだ金で自分の決断で自己満でやってるからほっといてほしいだけ - 19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:50:23
- 20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:51:40
整形も美人になれる人と慣れない人がいるんだよな
土台が整ってないとそもそも作れないらしい - 21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:52:01
整形せな見ちゃいられないブスもいるんだから小細工というより身だしなみでは？
- 22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:52:04
整形をハリボテと言うならメイクもハリボテにならない？
- 23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:52:56
まず財力は必須
あとは人にもよるが、生来の容姿を変える忌避感や恐怖感に耐える精神力がいる
総じて「努力」とみてよい - 24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:54:00
整形は投資
投資資金を貯めるのが努力 - 25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:54:07
可愛くなりたいと思ってやってることなら努力じゃね？それを「私たちは苦労してる！」みたいな周りに言われてイヤイヤやった的な言い方すると違和感あるけど
- 26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:54:08
努力で補えない部分をお金の力でどうにかするのが整形じゃないかな
- 27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:56:19
化粧だって小細工越えて詐欺みたいなもんだし
殊更整形を下げる必要性を感じん - 28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:58:00
K２みて整形外科すげー！となったから少しの変化で自分に自信を持てて明るくなれるなら良いとは思う
ただやり過ぎるとそれはもう依存とか精神的な病気になってると思う - 29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:58:47
- 30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:00:18
普通にエステ通ったりする事を努力と言うか自分磨きって言うような
- 31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:05:33
お金の用意、病院の下調べやらカウンセリング周り、諸々のデカいデメリットに耐えるのも努力が必要 努力したとしても手術そのもののリスクはデカいしなくならないしでとても馬鹿にはできないな
- 32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:07:44
堂々と整形してます！って言ってる人なら努力でいいんじゃね？
隠すのは自分でズルだかなんだか努力以外のことしてるって思ってるんだろ - 33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:09:37
- 34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:10:26
整形は努力です！と言われたら傾げるけど整形してるスタイルの良いオシャレな人なら努力してるなと思うわ
- 35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:11:22
整形と努力を並べるあたり、批判前提だなあ
金稼いで、いい服や装飾品を選んで飼うことを努力とするなら整形も努力だろう - 36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:11:56
皮膚からなにからいじる整形がハリボテなら化粧のほうが圧倒的にハリボテで小手先の小細工だろ、すぐとれるし
- 37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:13:34
いるよな、整形じゃなくて元々美人じゃなきゃ嫌みたいなやつ
年取れば元がどんな顔だろうと一緒定期 - 38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:14:40
努力というか、自分磨きではあるかもね
どうしても同じ美容ジャンルだと体型の改善や化粧技術を磨くことの方が外から見た時に「努力」感があって、一から十まで手術オンリーの整形をそこに入れるのはちょっと違う気がする - 39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:17:20
安いものでもないし病院によって内容や質もピンキリな中お金を稼いで実行して満足できたなら>>29の言う家の例え通り十分な努力では
- 40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:17:40
- 41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:17:58
化粧は自分でやるときには技術を身に着けないといけないし…
- 42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:19:17
骨を削らないと生活できないレベルとか
苦難の道だと知っているがやらなければいけない覚悟でやってる（性転換等）なら納得はする - 43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:20:02
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- 44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:23:31
これなんよね
化粧で可愛くなれる人なら子供作った時もある程度顔の良い子になる可能性を見出せるけど、整形で綺麗になりました元の造形バケモンですって人と子供作るのはちょっと怖い
自分もちょっとだけ美容整形してるからあんま人のこと言えないけど
- 45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:24:49
TikTokの整形女と男の会話のやつか
- 46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:36:28
子供の顔まで気になるんなら金積んで韓国みたいに若いうちから整形させれば？
- 47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:38:27
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- 48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:38:44
素の美人と結婚したところでどんな顔の子供が生まれてくるかもわからないのに変な心配するよな
そもそもお前とお前の親の顔はどうなんだよって感じだし - 49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:45:21
行為をするために金にしろ時間にしろ何かしらの対価が必要で
それをどれくらい苦労して手に入れたかを努力と認識してる奴いるな
その過程を得たうえでの行為そのものは努力に含めるか否かが論点っぽい - 50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:47:49
目標のために積み重ねることを努力というのでキレイな自分になるとか
見た目を整えて恋愛なり仕事なりを成功させたいとかが目標なら努力でいいんじゃない？ - 51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:12:55
目的ために時間と労力を使うことは等しく努力だよ
整形が目的なら努力じゃないの
ブサイクの解決のために整形をするなら何をもって成果とすることかによる
自分がやってよかったと心から思えるなら誰に恥じる必要もなく努力だ
その先の結婚や子供についてはまた別の問題だな - 52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:14:29
整形するための金を手に入れる過程は努力じゃね？
- 53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:15:52
努力ってかチート行為に近い気が
ちょっとした整形ならともかく別人レベルまでやると定期メンテ必須らしいしやらん側からすると病気にしか見えない - 54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:16:47
歯列矯正は良くて整形が駄目なのおかしいわ
歯並びだって遺伝するのに - 55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:20:52
- 56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:21:21
世間的なイメージとしては努力判定されない上によろしくない事だと思うよ
それを認めてとか言うのはまあただのバカだと思う
自己満足でなら好きにすればいいと思うけど
自分で努力と思うならそれでいいが他人に認めてもらおうとするならもうその時点で努力と言ってはいけないと思う - 57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:21:45
外見が人間関係や評価にまで影響する以上、コスト払って改善しようとするのは努力になるだろう
ただ頻回に整形繰り返すみたいなのは、間違った努力あるいは精神的な問題 - 58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:22:39
努力ではどうにかできないところを金を得るって努力でどうにかしてるから立派な努力だろ
借金してやりましたとかは知らんが - 59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:23:37
当人らがいくら努力と言い張っても世間は認めないのが全てだと思う
- 60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:24:41
今はいいけど整形って後々になって纏足みたいな扱いになるんじゃねえかな？
あっちも足の整形だし - 61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:31:31
WHOによる健康の定義は肉体的・精神的・社会的のすべてが満たされた状態にあること
だから肉体機能が問題ないというだけで身体にメスを入れるのが一概にダメとは言いきれない（将来のがんリスクが高い女性ならリスクのために健康な乳や卵巣を取る手術を行うこともある）
どうしても精神的・社会的にコンプレックスが辛くて、考え方を直すよりも美容整形の方が本人にとってメリット・デメリットのバランス取れてるならそれは一つの手段として認められるべきで、努力とも言える - 62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:54:58
ワイ脂肪溶解注射予定、有罪か？
- 63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:01:56
捉え方の問題だよね
>>1の言い方だと、マイナスな面を隠してるって感じでやましいことみたいに聞こえるけど、それは自分のことじゃないからそう感じるだけなんじゃない
自分が整形するってのはマイナスをゼロ、プラスにすることで、あくまで自分の中で完結していればそれは前向きな行為でしかないから「努力」って言い方もできるってだけ
同じ言葉でも自分に向けて使うか、他人に向けて使うかでその意味合いは変わるって視点が抜けてるんじゃないかな
- 64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:32:44
努力でかつ自己満足や
感覚としては高性能のかっこいいバイクを買うためにこんなに調べてこんなにがんばってお金貯めたんやって言われた気分 - 65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:38:23
>>12みたいなこと言う奴ってだいたい普通の顔を奇形扱いするから怖いんだよな
- 66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:40:48
- 67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:40:50
努力に限らず、自分の評価と世間の評価が一致しないなんて当たり前の事だから気にするだけ無駄