整形って「努力」なの？｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:32:13

だってハリボテじゃん　不健康じゃん
努力じゃなくて小細工じゃね？

>>63

2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:33:27

整形ってね、努力でも小細工でもなく自己満足だよ

3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:33:27

小細工は努力なのか否かが論点って事か

4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:33:55

他人から見たら努力では無いです
自分でそう思いたいなら勝手に

5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:35:48

植毛や脱毛もあるがままの物を無理矢理歪めた小細工だけどそれをどう感じるか
モテるための努力ってんならまぁそうだが

6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:38:11

別にちゃんと働いて金稼いでやるならいいと思うしその点に感じでは努力ではあると思うよ
パパ活したり整形してないって言い張ったらダメかな

7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:38:56

整形のために金貯めたりするなら努力ではある
努力が自分の望む評価を得られるとは限らんけどね

8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:39:06

整形の貯金は努力じゃね？

>>89

9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:39:10

自分的には美しくなるために安くない金払ってるんだし努力と言えなくもないと思う

10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:40:10

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:40:13

予算含めて胸張って言えるなら努力

12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:40:40

既にかわいいのに弄くり回す人はよくわからんけど
自分の場合は奇形に産まれたのを普通に治してるだけだから
むしろ健康に向かってるんだよね

>>33 >>65

13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:42:05

まぁ時と場合によると思うけど
自分のための努力ではあるんじゃない？
他人からしたら関係ないだろうけど

14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:43:04

まずは整形せずにメイクやダイエットでどうにかできないか模索
無理だったので病院や執刀医を調べ尽くして模索
高額な料金を貯金
痛みや不安に耐えて成功に賭ける

大事なところは人任せとはいえ、これを努力と言わずなんと言うのか

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:44:04

自分で整形費用払ってるなら努力で良いと思う

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:44:55

国語の話で努力より手段の方が適切じゃないかって話なら理解できる

17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:45:27

そんな事言ったらメイクとかも化粧品から作れとかいう話になるんじゃ
(大抵は)自分で稼いで自分で失敗のリスク背負うなら努力と言えるのでは

18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:49:01

別に努力と認めてもらいたいとは思わない
自分で稼いだ金で自分の決断で自己満でやってるからほっといてほしいだけ

19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:50:23

お金を費やすだけで誰かが何かをしてくれることで努力と広く呼ばれているものがあれば反証になりそう

>>29 >>30

20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:51:40

整形も美人になれる人と慣れない人がいるんだよな
土台が整ってないとそもそも作れないらしい

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:52:01

整形せな見ちゃいられないブスもいるんだから小細工というより身だしなみでは？

22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:52:04

整形をハリボテと言うならメイクもハリボテにならない？

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:52:56

まず財力は必須
あとは人にもよるが、生来の容姿を変える忌避感や恐怖感に耐える精神力がいる
総じて「努力」とみてよい

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:54:00

整形は投資
投資資金を貯めるのが努力

25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:54:07

可愛くなりたいと思ってやってることなら努力じゃね？それを「私たちは苦労してる！」みたいな周りに言われてイヤイヤやった的な言い方すると違和感あるけど

26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:54:08

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:56:19

化粧だって小細工越えて詐欺みたいなもんだし
殊更整形を下げる必要性を感じん

>>41

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:58:00

K２みて整形外科すげー！となったから少しの変化で自分に自信を持てて明るくなれるなら良いとは思う
ただやり過ぎるとそれはもう依存とか精神的な病気になってると思う

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 10:58:47

>>19

1.新築の一軒家を建てる

2.土地を探す

3.大まかな間取りを自分で考える

4.建築士を探してアドバイスを受ける

5.大工が建てる

4と5は自力では無理だからプロの力を借りたとして、ここに乗っかるお金も勘定に入れた上で、これを「家を建てるために頑張った、努力した」と捉えない人はいないと思われる

>>39 >>55

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:00:18

>>19

普通にエステ通ったりする事を努力と言うか自分磨きって言うような

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:05:33

お金の用意、病院の下調べやらカウンセリング周り、諸々のデカいデメリットに耐えるのも努力が必要　努力したとしても手術そのもののリスクはデカいしなくならないしでとても馬鹿にはできないな　

32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:07:44

堂々と整形してます！って言ってる人なら努力でいいんじゃね？
隠すのは自分でズルだかなんだか努力以外のことしてるって思ってるんだろ

33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:09:37

>>12

整形ってそういう何らかの原因で不具合のある状態を健康に治療することでもあるのに

いっしょくたに自己満だのハリボテだの言うやつってなんだろうな

34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:10:26

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:11:22

整形と努力を並べるあたり、批判前提だなあ
金稼いで、いい服や装飾品を選んで飼うことを努力とするなら整形も努力だろう

36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:11:56

皮膚からなにからいじる整形がハリボテなら化粧のほうが圧倒的にハリボテで小手先の小細工だろ、すぐとれるし

37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:13:34

いるよな、整形じゃなくて元々美人じゃなきゃ嫌みたいなやつ
年取れば元がどんな顔だろうと一緒定期

>>40

38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:14:40

努力というか、自分磨きではあるかもね
どうしても同じ美容ジャンルだと体型の改善や化粧技術を磨くことの方が外から見た時に「努力」感があって、一から十まで手術オンリーの整形をそこに入れるのはちょっと違う気がする

39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:17:20

安いものでもないし病院によって内容や質もピンキリな中お金を稼いで実行して満足できたなら>>29の言う家の例え通り十分な努力では

40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:17:40

>>37

整形美人じゃ結婚してガキ作った時ブスが出てくると思うとな

>>44 >>100

41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:17:58

>>27

化粧は自分でやるときには技術を身に着けないといけないし…

42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:19:17

骨を削らないと生活できないレベルとか
苦難の道だと知っているがやらなければいけない覚悟でやってる（性転換等）なら納得はする

43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:20:02

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:23:31

>>40

これなんよね

化粧で可愛くなれる人なら子供作った時もある程度顔の良い子になる可能性を見出せるけど、整形で綺麗になりました元の造形バケモンですって人と子供作るのはちょっと怖い

自分もちょっとだけ美容整形してるからあんま人のこと言えないけど

45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:24:49

TikTokの整形女と男の会話のやつか

46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:36:28

子供の顔まで気になるんなら金積んで韓国みたいに若いうちから整形させれば？

47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:38:27

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:38:44

素の美人と結婚したところでどんな顔の子供が生まれてくるかもわからないのに変な心配するよな
そもそもお前とお前の親の顔はどうなんだよって感じだし

>>66

49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:45:21

行為をするために金にしろ時間にしろ何かしらの対価が必要で
それをどれくらい苦労して手に入れたかを努力と認識してる奴いるな
その過程を得たうえでの行為そのものは努力に含めるか否かが論点っぽい

50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:47:49

目標のために積み重ねることを努力というのでキレイな自分になるとか
見た目を整えて恋愛なり仕事なりを成功させたいとかが目標なら努力でいいんじゃない？

51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:12:55

目的ために時間と労力を使うことは等しく努力だよ
整形が目的なら努力じゃないの
ブサイクの解決のために整形をするなら何をもって成果とすることかによる
自分がやってよかったと心から思えるなら誰に恥じる必要もなく努力だ
その先の結婚や子供についてはまた別の問題だな

52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:14:29

整形するための金を手に入れる過程は努力じゃね？

53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:15:52

努力ってかチート行為に近い気が
ちょっとした整形ならともかく別人レベルまでやると定期メンテ必須らしいしやらん側からすると病気にしか見えない

54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:16:47

歯列矯正は良くて整形が駄目なのおかしいわ
歯並びだって遺伝するのに

55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:20:52

自分じゃどうにもならない部分を金出してプロに頼むって言うのも努力の一環だしな

他人に任せるのは努力じゃないって言いだしたらスポーツ選手のコーチングも引っかかりそう

>>29

56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:21:21

世間的なイメージとしては努力判定されない上によろしくない事だと思うよ
それを認めてとか言うのはまあただのバカだと思う
自己満足でなら好きにすればいいと思うけど
自分で努力と思うならそれでいいが他人に認めてもらおうとするならもうその時点で努力と言ってはいけないと思う

57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:21:45

外見が人間関係や評価にまで影響する以上、コスト払って改善しようとするのは努力になるだろう
ただ頻回に整形繰り返すみたいなのは、間違った努力あるいは精神的な問題

58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:22:39

努力ではどうにかできないところを金を得るって努力でどうにかしてるから立派な努力だろ
借金してやりましたとかは知らんが

59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:23:37

当人らがいくら努力と言い張っても世間は認めないのが全てだと思う

60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:24:41

今はいいけど整形って後々になって纏足みたいな扱いになるんじゃねえかな？
あっちも足の整形だし

61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:31:31

WHOによる健康の定義は肉体的・精神的・社会的のすべてが満たされた状態にあること
だから肉体機能が問題ないというだけで身体にメスを入れるのが一概にダメとは言いきれない（将来のがんリスクが高い女性ならリスクのために健康な乳や卵巣を取る手術を行うこともある）
どうしても精神的・社会的にコンプレックスが辛くて、考え方を直すよりも美容整形の方が本人にとってメリット・デメリットのバランス取れてるならそれは一つの手段として認められるべきで、努力とも言える

62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:54:58

ワイ脂肪溶解注射予定、有罪か？

63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:01:56

捉え方の問題だよね

>>1の言い方だと、マイナスな面を隠してるって感じでやましいことみたいに聞こえるけど、それは自分のことじゃないからそう感じるだけなんじゃない

自分が整形するってのはマイナスをゼロ、プラスにすることで、あくまで自分の中で完結していればそれは前向きな行為でしかないから「努力」って言い方もできるってだけ

同じ言葉でも自分に向けて使うか、他人に向けて使うかでその意味合いは変わるって視点が抜けてるんじゃないかな

64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:32:44

努力でかつ自己満足や
感覚としては高性能のかっこいいバイクを買うためにこんなに調べてこんなにがんばってお金貯めたんやって言われた気分

65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:38:23

>>12みたいなこと言う奴ってだいたい普通の顔を奇形扱いするから怖いんだよな

66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:40:48

>>48

これは自分の場合の話だけど、うちは親も自分も美形の部類だからあんまりブスの遺伝子を入れたくないってのはあるよ

結婚するなら元から美形の人がいいな

67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:40:50

努力に限らず、自分の評価と世間の評価が一致しないなんて当たり前の事だから気にするだけ無駄

68二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:45:47

努力だとは思うが自分でもそう思ってるならそれを隠さないで欲しい
整形そのものではなく整形していることを隠すことこそなにより人を騙してる

隠すならそれは自分でも後ろめたく思ってる証拠だよ

69二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:47:13

整形って美容整形限定の言葉じゃないと思うのだが…

70二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:49:44

整形は努力じゃないとしてもそこまでお金貯めたのは努力でいいだろ
結構金かかるんだぞあれ

71二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:55:23

顔面怪我したとき傷が良くない状態だったから切開＋縫合したけどめちゃくちゃ痛かったわ。抜糸しても風浴びると沁みるたし
自分は必要に駆られて手術したけど、綺麗になりたい可愛くなりたいで整形する人は、何度も痛みに耐えるわけだしそれは努力だと思ってる

72二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:57:37

整形やった人が他人に迷惑のかからない範囲で努力と言ってるなら別に良いと思う

73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:22:51

周りに言ってるわけではない心の中で留めておく程度の勝手な個人の感想だけどね、明らかな整形してる人をみると綺麗とかカッコいいより先に整ってるねっていう感想が先に来る、見る視点が綺麗な整形という点に変わり費用は幾ら発生したのか？具体的にどこの部位を変えたのか？テレビに映る芸能人はそういう目で見てる
子供の内は歯の矯正程度で留めた方が良いが大人になって自分の金で自分の責任でやる分には良いと思ってる
大人になってから思うけど容姿を直接ディスる人って言うほど少ないし気にしてないから整形の為にお金を貯める為に何らかの形で社会と交わっていく過程で思ってる以上に皆は悪く思われてない事に気付くのでは？

74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:27:09

努力だろ
努力ってのは基本的に自己満足なんや
周囲の評価は副産物に過ぎない

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:35:30

努力じゃなくてただの自傷行為だぞ

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:35:32

個人でそう思う分には誰も文句言わんけど世間的には努力として見られないしましてや金を貯めた部分も整形のマイナスイメージのせいで努力として見られないよとは
他人に認めてもらおうとした時点で間違いなんよ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:37:12

>>76

で？

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:43:31

二重にするとかは全然良いと思うけど鼻を美容整形するといわゆる「整形顔」になってしまって可愛いとか綺麗とかの人の顔としての評価軸から外れてしまう
違う動物を見るみたいな感覚に変わる

>>79

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:39:11

>>78

不自然すぎてすぐわかるよね

元々可愛い子が弄ったせいで気持ち悪くなるの本当にもったいない

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:53:51

マジで見れないような顔だと整形のがマシよ
見てるだけで著しく不快感を覚える(というか不安になる)顔の人っているからね

>>81

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:54:43

>>80

酷い言いようだけど分かるのがまたなんとも

ただのブサイクとは違う方面のなんかあるよね

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:57:45

痛みに耐えたり資金稼いだりするのは努力では？
ただ整形そのものは本来努力じゃどうにもならない部分を代償と引き換えに手に入れる行為って感じ

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:57:49

自分は一重がどうしようもないから病院に行ったら眼瞼下垂という病気だったことが発覚して保険適用で手術したな
保険が適用されるレベルの不細工なのか…と驚いたが
というか努力じゃないもん！小細工なんだもん！って言葉遊びしてまで整形にケチつけたい心理がよく分からない
拗らせすぎというか病みすぎだろ
皆お前の為にやってるんじゃないし無視していいんだぞ？
先に書いた眼瞼下垂とか歯並びみたいに健康被害が出るような顔面の歪みもあるし過度にわめいて顔いじりづらい空気作るのも社会にとって傍迷惑だよ

>>96

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:57:58

多分筋トレと同じようなもんでしょ

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:58:17

ルッキズムが影響力ありすぎて整形を否定できなくなったわ
SNSが広まってから平均的な顔が少しブサイク扱いまで下がった感じするわ

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:58:24

シミ取りなんかも整形に含む？

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:01:37

普通に働いて貯めて金使ってんなら努力　普通にね

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:09:57

自分で金を稼いで受けるなら努力だろ
ただ努力だから良い事だって話にもならんだけで

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:58:46

>>8

貯蓄方法によるんじゃないかな？まっとうな手段で稼いだならいいけど例えば闇バイトで稼いだお金で親孝行、ダメだろそれってなるように、パパ活がんばって整形するぞ！は「うーん…」となる

>>116

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:02:45

整形否定派ではないけど難しい問題
逆説的に「整形してない人間＝努力してない」って理論にならない？
特に努力する人間が立派という価値観が根強い日本だと悪影響がある考え方だなって思っちゃう
ていうか既に一部の若い子の間ではそういう価値観が広まってて結構ヤバい

>>91 >>113

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:08:04

>>90

ここでもそうだけど、目的に向かって積み重ねる事を努力と認めて

整形って目的の為に金銭を稼ぐ行為が努力認定であって

整形そのものについてはノータッチだぞ

そして目的は人それぞれだ

>>92

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:09:40

>>91

金を稼ぐのは努力でもその目的が整形だとそれはもう努力としては認められなくなるぞ

>>95 >>98

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:15:30

整形しないとって強迫観念に襲われてる人増えてるよな
美醜の感覚が狂ってきてる

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:21:42

これ努力の定義づけとかはクッソどうでもよくて
整形いいよね努力してるよねって価値観を広めてどうしたいの？って思う
自分のために整形してると割り切れる人はわざわざこんなこと主張しないでしょ

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:22:15

>>92

なんで？

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:23:46

>>83

保険適用の範囲がちゃんと決められてる意味を考えたほうがいい

この場合悪いのは整形と治療の区別もついてない人がいることだろう

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:25:51

単純に知ってる限りかなりの割合が妥協ラインを見失って改造生活続けるから努力とかなんとか以前にちょっと踏み留まる勇気を与えてあげたい

>>99

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:28:43

>>92

整形のために金を稼ぐのは努力ではない、意味わかんなすぎて変な笑い出てきた

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:31:21

>>97

整形って明確なゴールがないからな…

そして努力ってワードで浸透すると「整形をやめる」＝「努力してない」になりそうで怖い

よく整形垢が歯並び治療を上げて整形を正当性を主張するけどあれは明確な「治療終了」があるから同じ土壌にあげて語れない

>>104

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:33:47

>>40

そもそも美人の子が美人って確約されるわけでもないしそこまでか？って思うわ

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:36:04

周囲がそれも努力の一環だよねって思って口にするのと整形してる本人が整形は努力でぇ…とかいうのは別物
今はこれ言ってるのほぼ後者だから察し

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:54:41

でも小細工だとしても努力は努力だと思うけどね
例えば試験前の一夜漬けも小細工の類だと思うけれど努力だと思うし

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:00:07

歯の矯正(整形に含まれるか微妙)と目の下のクマ取りしたんだけど子供のころから「寝れば治る」「遺伝だから」って言われてたのをようやく最近自分の金でどうにかできた側の人間だから努力じゃどうにかならないものを努力(した金)で買う行為だと思う

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:16:57

>>99

人は過去から何も学ばない…マイケル・ジャクソンとか

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:20:42

何が目的か意識できてるなら努力でいいでしょ

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:22:22

鼻はやめとけおじさん「鼻はやめとけ」

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:27:09

歯の矯正とか健康に関わるものなら努力じゃなくて治療じゃね
ある程度の年齢の人が昼職や真っ当な副業で金貯めて整形してるなら努力だと思う
それで整形してない人や不細工を叩きだしたら最悪だが

あとバイトで金貯めて整形した高校生が持ち上げられてたのを見た時はなんか嫌だったな
オッサンの感覚だが

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:34:39

難しく考えすぎじゃないか？
「真っ当な稼ぎで何かを成す｣というならそれは努力だし、稼ぎ方が真っ当ではないのならそれは違うよね？というだけの話。
同様に、中毒に陥り、社会生活すらままならなくなるほど熱中してしまうというなら、努力というより依存だよね、という話。
「整形｣という言葉に惑わされすぎやしないか？この言葉がなんであろうと、努力と認められるかどうかはその人の振る舞い方に左右されるもんだろう？
ちょっと上にあるように整形マウントとったり、整形中毒になったり、度が過ぎた「私可哀想｣アピールしたりと、整形関係なく当人が「終わってる｣振る舞いをしてるから、反感を買ってるというだけの話ではないか？

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:35:34

整形という行為自体はわりとチート寄りだろうけどそのために金を稼ぐのはまぁ努力だろ

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:39:12

努力というのは目的のためにどれだけ自分の時間とか労力を割いたかだと思うから
一口に整形と言っても努力かどうかはケースバイケースでは？
生まれたときから足が速くてなんの練習しなくても100m世界記録取れる奴は
金メダリストにはなるけど努力してるとは言われないだろう
社会人が対して痛手でもない金額でプチ整形するのはただの処置かもしれないけど
学生がアルバイトで何とか費用捻出して二重にするのは努力だろうし
社会人だってお金に限らず色々苦労して整形するならそりゃ努力だ

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:43:09

整形ってするのにもお金かかるけどそれ以上に維持の為の手間もお金もかかるんやで

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:48:13

何様過ぎて草

113二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:23:16

>>90

頑張って金貯めて家買うのは努力だけど家を買わない人は努力してないって言われたら違うだろ

他の人は別の方向性の努力してるってだけ

114二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:26:13

てかこの話題なぜか「自分で苦労して稼いだ金」での整形前提で話が進んでて面白い

世の中には親の金で整形したり整形させてくれない毒親！って喚く人も一定数いるよ
そういう層も同じように努力してる認定なの？
この場合”努力”と評されているのは決して”整形”そのものじゃないのでは？

115二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:37:59

自分は整形も「努力」だと思う派
でも「んなもん努力でもなんでもねーよ」派の人に「努力やろがい！」って押し付けるつもりもない

整形のための金稼ぎやパトロン付けるのもだしダウンタイムに耐えるのも努力やと思う