月島さんの能力って鏡花水月の解除できるの？

1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:48:14

“折られなかった“を挟めるなら“見なかった“も挟めない？

2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:50:48

あくまで折れなかった可能性を挟んだだけで実際に無かった事にしたのは織姫の能力でだから単独だと無理かと

>>7 >>11

3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:57:44

過去改変で罠が作れる＝物理的な干渉ができる
だから六花使わず折られなかった過去だけでも斬月くっつきそうなモンだとも思える

4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:58:26

月島さんの能力は「月島さんが〇〇して頑張ったから〜〜の結果になった」的な書き換えだから、完全に折れなかった過去の書換はできない
けど「月島さんがユーハバッハの前に一護を行かせなかった」って過去を無理矢理挟めば現在と乖離する事実ができる
その乖離した現在を織姫が拒絶してやっとその状態になる

>>11

5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:59:00

事象の拒絶無しだと無理なの言われてるじゃん

>>11

6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 11:59:45

そもそも起きた事を無かった事に出来る能力では無いからな

>>10 >>13

7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:02:35

>>2

あれは未来全てで折られたからじゃないか？

月島の能力は過去を挟むと現実にも反映されるぞ

8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:03:19

なかった事には出来ないだけで罠張ったり木を大きく成長させたりは出来る

9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:03:43

罠が作れるんだから単独で現実との乖離を実体化させることは可能
問題は敵対する鏡花水月やオールマイティの仕様だと思う

>>12

10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:04:15

>>6が答だな

あくまで足すだけで消すのは能力的に不可能

>>13 >>16

11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:04:41

織姫が必要だったのは全知全能で未来全てに干渉されたからだろ

>>5

>>4

>>2

12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:05:42

>>9

原作では罠だけだが小説では樹木を巨大に成長させたり、炎を消化してるんだよな

13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:06:14

>>6

>>10

小説で山爺の始解のコピーの炎消してるぞ

14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:06:17

どんな過去を増やそうが鏡花水月を既に見た過去は残るから無理ですね

>>16

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:08:06

だから無理矢理挟んで、現実との乖離を織姫が拒絶したらオッケーってことでしょ

>>18

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:08:39

>>10火の消火はしてるから事象を足す以外も出来る

>>14藍染に接触させない様に月島が立ち回った過去挟めば良い

17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:09:09

幾らでも過去を増やせるが完全に無かった事には無理だから月島のマジキチート無しだと実は産廃能力なんだしな

>>21

18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:09:15

>>15

炎の消火は織姫いなくても出来るぞ

その違いってなんだろう？

>>23 >>25

19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:09:40

一体いつから見なかった過去を挟んだと錯覚していた？

20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:09:43

そもそも有と無って表裏一体で、
Aがあった過去を作るって事はAが無かった過去を消してるとも言えるから消すのが出来ないって判定がムズそう

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:10:15

>>17

炎が消火した過去改変出来るから折れなかったのも陛下が関わってなければ出来るよ

22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:10:58

陛下が喰らったのを見る限り月島さんが鏡花水月喰らった判定になる気もする

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:11:14

>>18

ユーハバッハの能力の方が月島より優先されたから？

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:12:01

手元に無いから確認できんけど流刃若火の炎って｢炎を鎮火させた｣過去を挟んだだけで過去を消去したわけじゃなかったような

>>27

25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:12:25

>>18

織姫が全ての未来で折られると拒絶出来ないから

月島も全ての未来で折られると単独では過去改変出来ないのかもね

26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:12:49

そもそも火は本人が消そうと思えばすぐに消せるんだから別に何の証明にもなって無い気が

>>28

27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:13:35

>>24

それが出来るなら折れない様に月島が誘導させた過去も挟まるでしょ

極論折れる原因となる相手と戦闘させない過去を挟めばいいだけだし

>>33

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:14:32

>>26

コピーとは言え山爺の始解をそんな簡単に消せるか？使用者も白哉並みの霊圧だぞ？

>>30

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:15:13

そんな便利ならそもそも全て銀城の思い通りの世界になってるだろとマジレスしてみる

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:15:50

>>28

月島さんが藍染戦に居て仕事あるように思うか？

でも藍染に勝てたのは月島さんのおかげなんだぞ？

「実際に出来るかどうか」は大して問題じゃない能力やろ

>>33 >>63

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:16:26

>>29

小説読む限り結構便利なんだよな

過去から現在への反映が原作より厄介になってる

32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:16:50

確かに過去を無かった事に出来るなら銀城が力を奪われたり裏切られなかった過去を挟めば終わるのにしてないよねで論破されるわ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:17:20

>>30

それなら>>27これや折れなかった過去は楽に挟めるって事じゃん

34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:17:34

そもそも自分たちが負けたの無かった事にも出来てないしね

>>38 >>41 >>42

35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:18:32

>>32

銀城の作戦で過去改変して綺麗になった銀城の過去忘れた？

あの銀城は裏切られてないし死神代行だった過去も消えてるよ

>>45

36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:18:42

結局どこまでできるかは分からん
火の消化は割と当時からこれどうなん？って話はされてる

37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:19:10

確かに会わなかったや見てなかった事に出来るなら銀城にそれやるよな

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:19:28

>>34

銀城過去めちゃくちゃ変化させてたぞ

銀城が死神代行じゃなくて別に死神代行がいた事になってるし

39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:20:29

>>37

月島に挟まれた銀城がそれだろ

死神に裏切られてなく、死神代行でもない過去になってたろ

40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:20:43

「過去で殺した」みたいなことが出来ない辺り「挟む瞬間までの相手の存在」はどうやっても消せないって条件なら色々納得いくんだが消火がわかんねぇんだよな

>>64

41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:20:53

>>34

まあ戦わなかったに出来るなら死神に負けた後も能力残ってるんだから自分と銀城に使うか

42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:23:25

>>34

でも銀城が死神達に裏切られた過去

死神代行だった過去

月島と仲間で一護をはめようとしてた過去

石田切った過去

この全てが挟まれてなかった事になってるぞ

>>45

43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:23:42

どっちかというと鏡花水月に挟んだら見せなかった過去で出来るけど人間に挟んでも解除出来ないとかじゃない？
あくまで挟んだ対象の内面と物理的な変化だけだし

44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:24:19

挟まれた銀城から考えて経歴を別人レベルに変化させてるからな

45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:25:11

>>35

>>42

これ出来るなら一護達に負けて死んだ過去も改変出来そうだよな

>>46

46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:25:50

>>45

銀城は一護との戦いで救われたらしいから過去を改変はしなかったんだと思う

47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:27:11

小説別にしても挟まれた綺麗な銀城がネックだね

48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:28:07

銀城に死んで無い過去挟んだとしても一護が銀城殺したのは事実としてあるんじゃないの？

>>50

49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:28:43

月島の挟み方しだいで何でも出来るし、何でも出来ないのかもね

50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:29:19

>>48

銀城の過去は変わって死んでる事実はなくなるだろ

51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:33:46

月島は過去の改変、織姫は現在の改変、陛下は未来の改変ってかんがえてたけど、時間は絶えず動いてるから未来が過去になった時点で月島の改変が効いて、織姫は現在じゃなかったから改変できなかった？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:35:59

>>51

この場合織姫の現在の認識にもよるきがするけど、月島としてはもう折れてるのを見たから、折られた未来は過去と判断して改変できたけど、折られた未来が現在ものこってるから現在を織姫が改変して…？わけがわからなくなってきた

53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:41:44

お前らが何を言ってるのかサッパリ分からない

54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:44:44

ただ壊れた卍解も治せる能力ってだけさ

55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 12:55:59

ユーハが全ての道を潰した後に月島さんが新しい一本の道作った感じなんかね
それなら鏡花水月も解除できそうな気がする

56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 13:57:02

多分いけるのでは？問題は藍染に刺すことだが

>>60

57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 14:08:15

どこまで現実に反映されるかが割と不透明なんだよなこの能力
物体の過去に干渉したら現在にも反映されるけど単体で卍解を直したり刺した相手を過去で殺して存在を消すみたいなことはできない
魂魄に対しては直接影響を与えられないとか？

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:12:53

>>57

コピーとは言え山爺の始解の炎に挟んで消してるから斬魄刀に干渉は出来そうだけどな

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 15:14:36

>>58

ヒロアカ風に例えると、AFOがエンデヴァーの炎に触れたところで減るフレイムを奪える訳ではない…みたいなものじゃない？

60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:06:20

>>56

藍染じゃなくてかけられた奴に刺すのでは？

61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 16:49:51

もう消火は成田ワールドってことじゃあかんか？
小説だと全て綱彌代の先祖が封じて削いでってやった感じだけどアニメだと霊王自身が行動して勝手にバラけてるし

>>62

62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:06:25

>>61

綱彌代に関しては勝手にバラけたあとにさらにそいだ可能性がある

それが公式二次なんだよ、初期のアニオリと違ってある程度の監修うけてるわけだし

63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:11:01

>>30

「実際に出来るかどうか」は大して問題じゃないなら何でも出来るよね？

64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:14:06

>>40

確か小説だと炎が数秒前に消火してた過去を挟んでるから、人相手にも数秒前もしくは数時間前に死んでたとか出来るのかな？

>>65

65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:41:03

>>64

それだと兄様をさっさと始末できたしマユリ様のクローンに挟むの諦めたから生物というか意識がある存在に挟むのと意識のない物体に挟むのでは挙動が変わるんじゃないかな

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:51:07

>>65

クローンは生まれたてで挟む為の過去がないからだろ

>>67

67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:02:39

>>66

そもそも作ったばっかの雪緒の電子フィールドに挟んで罠設置してたくね？