この2人の和解は正解だったのか

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:07:12]

最近秀才天才両輪理論でよくこいつらの和解は正解だったのではっての見かけたから本当か？と思って立てた

潔じゃなきゃダメかとか愛空に言われてて玲王と一緒に居ても熱くなれてない時点で結局玲王は凪という天才を見つけたけど凪という天才と高め合う秀才ではない気がする

二人で変わろうとか言ってるけど最初から凪の夢は潔に勝つことで玲王の夢はW杯ってズレもあるし最近の原点回帰路線なら結局やっぱ潔に勝つ方向でしか凪って覚醒しないんじゃないか

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:11:07]

スレ主履修範囲を教えてもらっていい？
どこまで履修してるかで白宝の解像度って変わるから話しにくい

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:11:17]

凪は潔と相対してもイングランド戦前からかなりモチベ落ちてるから
(原因はわからん)
和解は少なくとも必要だったとは思うよ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:12:33]

「潔に勝つこと」というよりは「最強だと思ってた俺たち（凪玲王）を倒して最強じゃなくした潔についていって強くなって最終的に倒すこと」かと思ってた
凪は約束にこだわる描写もあるからあくまでも潔に勝つのはその過程にある小目標のうちでしかなくて、
これまではその目標に熱中してたけどやっとクリアして、「じゃあ次の目標はどこにすればいいんだろう？3億とかイングランドの育成プランとかじゃピンと来ないから燃えないな〜」って感じでは

エピ凪の漫画とかノベライズとか見ると解像度上がると思う、もしもう見てたらごめん

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:13:31]

正解かどうかはこれからわかる
ただ「最初から凪の夢は潔に勝つこと」は違うのでは？
あと勝つ前のドイツイングランド戦から凪はサッカー楽しくなくなってモチベ下がってる

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:14:03]

潔倒すっていう夢も玲王との約束が大前提だからなぁ

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:14:19]

潔に勝つことを夢と定めた割にやる気なかったのなに？

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:15:28]

・アギの教育は凪にはあってない(潔曰く)
・「俺今サッカー楽しくない😔」(イングランド戦前半の凪)
・「凪の才能がここで潰れるとしても凪の好きにさせる」(by玲王)
だから少なくともあのタイミングでは和解が必要だったと思う

[10 スレ主 24/11/06(水) 14:15:50]

エピ凪最新話と本誌まで見てるが一途って言われてるのもよく分かってない
玲王は凪と玲王の夢として世界一を掲げてるけど凪はそれには熱くなれてないのが現状だと思うんだよな
潔を倒すという夢を叶えて、玲王ともう一度世界一夢見てるはずなのにそれだと熱くなれないのは普通にその場のノリで生きてるというイメージ

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:16:21]

潔に勝ちたい気持ちだけだと覚醒できなくて玲王との和解サッカーで五連決めたのがドイツVSイングランドだったわけですが

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:17:19]

潔を倒す夢でモチベが上がるとするとなんで絶好のタイミングである
イングランド戦で和解前は本気出せなかったが変になるんだよね

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:17:33]

>>10

ぶっちゃけここで議論できる話題じゃない

[14 スレ主 24/11/06(水) 14:18:14]

でも潔に勝ちたい気持ちもないと熱くなれないのも現状だからそこはどうなん？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:18:55]

凪の前日譚読んでもらうと違うのかな
その場のノリであのレベルのサッカー続ける人間じゃないんだ凪は

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:19:26]

>>10

了解スレ主とりあえず小説版を読むと良いよ、天の声が解説してくれるから

[17 スレ主 24/11/06(水) 14:20:24]

天才秀才理論って天才を熱くさせる秀才の話でもあると思ってて相互に作用しあって高め合ってく関係だと思うんだよ
でも凪と玲王って負け続きで高めあえてないし熱くもなってなくねっていう
そんで現状凪を熱くするのって潔という描写しかないからさ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:21:10]

凪の前日譚小説とエピ凪のノベライズを読もう、それからじゃないと多分同じ知識量で議論できないと思う
凪がブルーロックに来たのも最初はやりたくなかったサッカーに付き合ってたのもそもそもは玲王といるためっていうのはそのあたりでだいぶ丁寧に説明されてると思う
本当はパンフとか劇場版の特典とかの情報もあるともっといいんだけど…難しいとは思うがそのへんの情報もう少し触れやすくなるといいのにね

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:21:24]

エピ凪24話でナギが思い浮かべた熱くなった瞬間見てきたらいいんじゃないかな

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:21:33]

>凪を熱くするのって潔という描写しかない

うん…読もう！小説版！

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:21:40]

潔が凪を熱くした描写ってどこだ？

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:21:51]

>>17

チームX戦でも熱くなってなかった？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:22:13]

>>17

いやエピ凪では玲王が凪を熱くさせてるシーン大量にあるでしょ

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:22:18]

エピ凪で凪が熱くなったシーン3場面紹介されてるけど
潔に勝つ以外のシーンでも熱くなる時は熱くなってるんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:22:30]

スレ主きっと玲王とめっちゃ気が合うだろうな、凪の内心を知らず潔が凪を熱くさせてると思ってる者同士…

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:23:52]

まぁ本誌最新の凪自身が玲王に「熱をくれ」って言ってるからな

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:24:11]

スレ主、凪を理解するなら原作、前日譚、原作ノベライズ、エピ凪、エピ凪ノベライズは最低でも読まないといけないんだ
難解なキャラなんだ

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:24:50]

凪の情報があっちこっち分散して全部拾い集めて繋ぎ合わせないと全体像が見えないパズルみたいになってるからなあ……
そもそも潔との戦いで凪が最初に熱くなったのってノベライズの天の声解説では玲王の表情が曇った→玲王を助けられるのは俺しかいない！って感じなんよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:25:05]

U20の玲王からのパスで熱いって言ってたし
五連でも気持ちよくなって「夢みたいだった」と言ってるやん

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:25:10]

ごめん横からなんだけど同じく本誌とエピ凪しか履修してない民
小説版ってフリガナ着いてるヤツであってる？

[33 スレ主 24/11/06(水) 14:25:21]

>>21

本誌ライバルリーの凪の「やっぱ潔とならどこまでも強くなれる」とかがエピ凪で忘れられてるけどこっちも本心だと思うんだよな

そんでその後はずっと熱を取り戻すために潔を追いかけてるイメージだから熱＝潔なんかなと

正確には凪の持ってた熱を取り返すために潔に対して熱くなるって感じか

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:25:29]

仮に潔に勝ちたい気持ちが必要不可欠だったとして玲王との和解がいらなかったわけが無いのはイングランド戦で証明されてるよな

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:25:37]

>>32

あってる

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:27:20]

>>33

その強くなりたい動機が熱源なんだよ…

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:27:26]

スレ主も各媒体履修してない人もなんにも悪くない、悪いのは言葉足らずモノローグとノベライズの天の声に心情吐露を任せっきりの凪さんです
お前もっとちゃんと話せ誤解されるから

[40 スレ主 24/11/06(水) 14:27:35]

媒体多いな…
本誌で本当に凪の深層エゴとか回収できるんか？

どれから読めばいいかもわからん

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:27:55]

両輪は依存って訳ではないからな

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:28:32]

>>40

とりあえず前日譚かな

玲王前の凪を把握しよう

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:29:19]

本人たちはスーパープレイで気持ちよかったのかもしれないけど
それで再現性のある結果に結びついてるかというと違うね
結局それまでの凪からプラスアルファ成長する機会がなくなってしまった

[46 スレ主 24/11/06(水) 14:30:09]

>>34

本来天才と秀才って相互に高め合う関係なら個々で作用しあった方が良くねって思ったんだよ

和解してそうなるなら良いけど落ちてるだけだからな今のところ

ラスト1戦勝ったとしても全体で見たら意味無くね

普通に読んでる人からはこいつら組んだら落ちたというイメージしかないと思うんだ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:30:42]

こういう考えの人もいるんだなあと新鮮な気持ちだ
なんでそんなに凪は潔でしか熱くなれないと思うんだろう？根拠を教えてほしい

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:31:01]

まあ、高め合う関係には現状なってないからな

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:31:19]

見てる感じ結論ありきなのかなという印象

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:31:49]

ライバルリー時の凪と玲王って感情に任せて思ってもないことぽんぽん口に出したりしてるからどれが本心か分からん

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:32:26]

でも潔に勝つだけをモチベにしてもちょっと限界来てたし

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:32:27]

>>46

白宝が組んだら落ちたって印象はないけどなあ

すれ違ってるからうまく噛み合わないんだなって印象だよ自分は

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:32:53]

スレ主が他媒体履修したあとの変化は気になるから
今の思いはそれでいいとおもうので他媒体履修したら考察また聞かせて

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:33:07]

あんなに紫の炎出てたのにこの言われよう
凪は泣いていいよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:33:55]

>>45

エピ凪ではこのセリフって玲王に言われた「変わっちまったんだよお前は」あたりの言葉思い出して玲王なんてもう知らん！お前の玩具じゃない！！って喧嘩直後特有の精神状態での言葉だし、忘れられたわけじゃないよね

強がり(これも表現違いそうだけど)の延長というか

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:34:08]

>>51

あの「玲王なんてもう知らん！俺にはいらんもん！」を見て本心であり真実だと思う人はなかなか居ないだろうからな…

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:34:33]

逆に組んで上がったコンビってどこなの？
どの組み合わせも勝ったり負けたりしてるし勝ち続けてないと思うんだけど

[60 スレ主 24/11/06(水) 14:34:39]

思考の流れを説明すると

凪が本当に玲王との夢を大事にしてたなら潔に勝ったのに熱を取り戻してない理由がわからん

愛空に潔じゃないとダメかと言われてたし結局馬狼相手にも凛相手にも世界一を目指す上で倒すべきライバルに熱くなれてない

凪には熱くなれるライバルが必要

熱くなれるライバル＝潔

玲王は凪を見つけた秀才だけど凪と高め合う秀才は潔なんだろうな

って感じ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:35:39]

入れられる情報全部インプットした上でじゃないと考察ってできないからなあ
読める範囲で読んで自分の心の中で感想を持ったりツイッターか何かで1人で書いたりする分には本編だけで十分だと思うし、そういう人にこれもあれも読め！理解しろ！なんて全く思わないけど、
自分からスレ立てて他人と意見を交換したい考察したいって動くのであればやっぱり最低限小説は読んでおいてもらえると助かる…

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:35:42]

凪にほとんど関わってない愛空の発言に多大なる信頼が寄せられてるのちょっと面白い

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:36:14]

キャラブも未履修かー

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:36:35]

一番白宝がブルロで刺激し合う関係になってたのはトライアウトとU20かな？

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:36:45]

熱くなれるライバル＝潔　の時点でズコーッとなってしまう…
まず小説読もう、話はそれからだ
スレ主の解釈は多分2022年のエピ凪開始前まで主流だった旧版のやつだ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:37:03]

単純に「二人で世界一になろう」って言ってた白宝時代から今は「二人で」が抜けてたりするからモチベ上がらないんじゃないの？
凪は「俺とお前で世界一になる、それは絶対」って言ってるからさ

[68 スレ主 24/11/06(水) 14:37:25]

潔じゃなきゃダメなんて一言も言ってない
玲王はイングランドで凪の夢のために必要ではあったけどサッカーに熱くなるにはライバルが必要でそれが潔というだけ
別に玲王と組む選択をたったとしても本誌エピ凪の内容からすると凪を熱くして高めるのはライバルの潔だと思った
ので和解したことで結局凪は停滞して玲王は損してる印象しかない

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:37:48]

エピ凪履修してるなら凛のことも強く意識してるの把握してるはずだけどな

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:38:29]

>>60

えーっと凪はX（馬狼）戦でも熱くなってる（なんでかわからんでモヤモヤしてるけど）

理由はパートナー関係を否定されたから

[71 スレ主 24/11/06(水) 14:38:36]

>>69

事実凛相手には熱くなってないからな

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:38:45]

キャラブ未履修か…！
なんていうか、真剣に理解しようとする熱意は感じるけど専門書を読まずに義務教育の教科書の簡単な表記だけを根拠にこの学説違くないですか！？って学会に乗り込んできている感が…

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:38:59]

凛と相対して熱くなって二連出たやん
潔だけがライバルだとここで熱くなる理由が少しおかしくなる

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:39:11]

>>53

あえて凪をフォローせずそれまでにない創造性を育てようとしてたところで

従来通りの過保護を発揮してしまったんで凪が成長できる機会が失われたよね？

それで現状維持にとどまった結果、周囲が成長する中で自分たちだけ置いて行かれた

というか結果として明確に評価額も落ちてる

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:39:15]

今の停滞ってすれ違いによる精神的なものが原因だと思ってたわ
逆にすれ違いが解消すれば調子も上がると思うしその場合必要なのはライバルどうこうよりも話し合いなんじゃねーかな
あくまで個人の意見ね

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:39:19]

凪熱くなったシーン集のここも潔もしくはライバルがいたからってこと？さすがに変じゃないか

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:39:22]

愛空の台詞はフリ（というか煽り）だと思うんだけど…

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:39:58]

>>60

凪が玲王との夢を大切にしている→凪の夢はあくまでＷ杯優勝なら、Ｗ杯優勝には特に関係のない潔に勝っても熱くならないのは不自然ではないのでは

まあ熱くなっても不自然ではないが

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:40:30]

愛空の潔じゃないとだめっていうのは、
個人の話じゃなくて凪が信じていた玲王とのサッカーで負けて悔しいと思ったからで
今も玲王とサッカーやってはいるけど玲王が右腕になってしまって
昔信じた二人のサッカーをやっていないから
凛に対して熱くなっていないのは二人のサッカーでは負けてないからだと思っている

[80 スレ主 24/11/06(水) 14:40:33]

すれ違い解消したら良くなるって言うけどこいつらのすれ違いは和解した時に解消されてないし無理じゃね？
最新軸で馬狼や凛に熱くなれずに落ちてる理由はなんなんだ

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:40:57]

>>74

だからそれをお互いにすれ違ってるって言ってるつもりなんだ

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:41:16]

エピ凪序盤で熱くなられて見せつけまでされたのに忘れられるキングに悲しき現在…

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:41:21]

>>77

フリとかよりミスリードだと思ったな自分は

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:41:48]

エピ凪での潔の登場率他キャラより低くね？

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:41:49]

潔とやり合うだけで熱くなるなら
やっぱ🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿で玲王に和解持ちかけたのはおかしくないか？
強いライバル見てやる気モリモリ出るのが普通やん

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:42:29]

今の凪玲王が上手くいってないのは確かなんだけど、
だから凪玲王は和解しない方がよかった、一緒にいないほうがいいってことじゃなくて、凪玲王の2人で向上していくにはどうすべきか？が今後の課題だと思うんよ
スレ主が思ってるよりもひとつ先のステージ入ってると思うよ

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:42:29]

愛空のセリフ「潔相手じゃねーとこんなもんか天才ちゃん？」だし潔じゃないとダメなんて言ってなくて草

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:42:37]

スレ主前日譚やノベライズも読んでないならたぶん劇場版特典のエピソード原宿とかも読んでないよね…？

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:42:40]

>>80

無理ってのはどれに対しての「無理」？

「二人のすれ違いが解消されること」が無理なの？

それとも「二人のすれ違いが解消されても勝つこと」は無理なの？

どっちの「無理」？

[90 スレ主 24/11/06(水) 14:43:09]

>>70

あれは無自覚怒りで熱くなってるのでサッカーで熱くなってるのとは別だと思ってる

サッカーで熱くさせてるのは潔という印象

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:43:12]

当人の凪が気づいてないなら読者が気づかなくてもしょうがないね、うん

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:43:39]

このままだとお互い議論進まないと思うから、ひとまず小説読んでからもう一回スレ立てたほうが良いと思う
小説読んだ上でもう一回解釈を立て直して議論しようや

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:43:47]

スレ主
無い知識の話してもわからないとおもうから
前日譚、ノベライズ、キャラブを読もう

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:44:14]

自分がそう思うならそれでいいんじゃないかな
ご自身の結論がもう出ているように見受けられるので

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:44:24]

潔が凪を熱くするならこのシーンは一体なんなんだ！？

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:44:33]

というかこの先本編で確実にそのあたりやるんだろうしそれ待てばいいんじゃないか
別にエピ凪以外の他媒体は普通に読んでりゃ必須って訳でも無いし
ならそのままあの2人の問題解決編まで本編追ってればスレ主の疑問も晴れるだろ
今スレ民に聞くよりしっかりした答えが帰ってくるはずだぞ

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:44:38]

>>80

だから二人の精神的なすれ違いで噛み合ってないから勝てないのでは？

上にもあるけど、凪は「俺とお前で世界一になる、それは絶対」って言ってるんだけど…

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:44:39]

>>92

これに賛成だなぁ

まずは読んでくれとしか言いようがない

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:45:46]

フランス戦終わったら二人の今後の答え合わせ来るし、なんなら明日12時にエピ凪更新で凪の「滾る方」のアンサーも出るし数日待ってから議論してもいいんじゃね

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:46:13]

タイムスリップして2022年の読者に今の凪玲王はこんな関係で！！って力説しても絶対信じないやろなってよく言われてるけど、それを実現したらこうなるんだなという実感が得られるスレだな…

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:46:27]

あまりに反論素材が多すぎるのにスレ主の意思が強くて笑う

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:46:41]

>>60

潔視点で考えても潔は別に凪といても高められてないと思うんだけど

潔はもっと強いライバル達を見据えてるし

潔からしたら凪じゃなきゃいけない理由どこにもなくない？

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:46:49]

潔でしか熱くなれないのに紫を纏う人ってよく考えると謎の存在で草なんだ

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:47:15]

>>1が履修していないエピソード(キャラブ含む)多すぎてなんともいえない

読んでから立て直ししてほしい

どれだけ履修後意見が変わるのか知りたい

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:47:20]

円盤とかの値が張るものならともかく、そこまで高くもない小説版やキャラブを頑なに読まないのはなんでや
それ読んだらわかるよって言われてるのに

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:47:22]

>>103

ぶっちゃけ俺って天才？した凪が自分の滾る方わかってるのかは不思議に思ってる

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:47:50]

本誌しか読んでなかったけど凪って玲王は一緒に戦いたいパートナーで倒したい相手が潔って感じだと思っていたらエピ凪で正解きてヒャッホーってなった

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:48:40]

>>111

それはわかる

凪の自己分析能力に若干の不安がある

信じさせてくれ凪

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:49:09]

スレ主は関係性について語りたいみたいだけどキャラブ読んでないのによくスレ立てれたね？

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:49:19]

そもそも>>1の「最初から凪の夢は潔に勝つこと」がえ！？ってなる

「俺とお前で世界一になる、それは絶対だ」って言ってたのに！？

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:49:21]

そもそも凪って
「勝ち抜いて来た俺とお前(レオ)なら潔を倒せる」
「俺とお前(レオ)の新しいサッカー　ワクワクするでしょ」
「それがお前のエゴ？」「いや、夢」
だから凪の夢って潔を倒すだけじゃなくて『玲王との新しいサッカー』のことを夢って言ってないか？

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:49:22]

映画化で金城先生のインタビューや金城先生から解釈を絶賛されている信長さんや石川監督のインタビューなんかも読むと本当は良いんだろうけど凪玲王推しでもない人に読めとは言えんからなぁ
でもスレ主の意見も楽しく読ませてもらってるし多分こういう意見があるのは金城先生も分かってる(というかそう本編は見えるように描いてる)と思うんよね
なんにせよ本覚醒が楽しみ

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:49:45]

>>90

正直言って熱くなれるならサッカーでも怒りでもいいと思う

そしてその場面で怒りのトリガーになっているのは玲王とのパートナー関係であって、だから玲王は凪が熱くなる要因になれるということ

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:49:54]

>>115

正直イングランドでもいろんな意見聞いてるし理解してなさそうなんだよね

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:50:09]

正直言っちゃうと凪の意思は置いといたとしても潔ももうサッカーでのライバルという意味では凪のこと眼中にないもんな、サッカー以外の場では普通に仲良くできると思うけどさ
今後の展開として凪がまた潔のそばで何かやるってちょっと無理があると思う

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:50:21]

・そもそも潔について行った大前提が「玲王ともう一度夢を見るため」
・「潔に勝ちたい」になったのは玲王にフラれてヤケクソサッカー（何でもいいからとりあえず熱くなりたい）になってから
・潔は凪から熱を奪う存在・玲王は凪に熱を与える存在

エピ凪からでもこの情報はちゃんと描かれてるし読み取れると思うんだ…

[126 スレ主 24/11/06(水) 14:50:49]

玲王は一緒に戦いたいパートナーだからこそ玲王で熱くなれないと思っている
ちなみに映画は見たし特典も持ってるぞ
これがあったから玲王は一緒にいる事で信じられてたのにそれを凪が破棄したんやなという感想

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:51:02]

アニメじゃトライアウトになってからずっと紫に燃え続けてるのに潔でしか熱くなれないとか言われる凪さんに悲しき現在…
流石にもうこういう論調の人少ないっていうか、積極的に派生見ないか頑なに情報のアップデート拒む人くらいだとは思う

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:51:22]

こいつらの問題は歯車が噛み合ってないことだよな
あらゆるすれ違いにより

[130 スレ主 24/11/06(水) 14:51:58]

アニメは良い評判を聞かないので1期から見てないわ

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:52:55]

>>126

凪は破棄してないですよ〜ずっと一緒のつもりだったのに玲王が誤解して突き放しちゃったのですれ違ってるんですよ〜というのを丁寧に丁寧に説明してるのがエピ凪漫画と小説なんやで…

[134 スレ主 24/11/06(水) 14:52:57]

勝手に凪と潔のコンビ推してるとか言う奴は消してく

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:53:21]

破棄してないです
イングランドでの和解発言を全く信じてもらえてない凪にも悲しき現在…

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:53:23]

スレ主は読んでって言われたの読む予定はある？無いならもう解散でいいかな？

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:53:25]

今さっき来たけど読む側からレスが消されていく

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:53:30]

潔が原点に戻って覚醒してるから凪玲王も原点に戻れば
玲王→二人で世界一
凪→玲王と一緒にいたい
こうなるはずだ
そしてその伏線は原作にもエピ凪にもちゃんと描かれてる
秀才天才の話はこの二人とっくに済んでてあとはエゴの自覚と理解、コミュニケーション不和の解消だけだ

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:53:34]

ネタ画像だけどこれ好き

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:53:38]

映画見たらわかると思うけど凪のエゴはラストに少し描かれてると作者の人は言っていて(ラストは金城先生書き下ろし)
映画のエゴ目は潔のことを言ってなくて
炎の色紫になってたから………

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:54:10]

今のスピンオフ時点の凪って潔に勝つしか目標無いからスピンオフの時点でそれが熱くなる理由になってる（そう考えてる）のはわかるけど元々の夢は違うからなー凪本人が理解してないと何とも言えない

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:54:17]

>>126

玲王で熱くなってるかは微妙だけど少なくともチームX戦で玲王とのパートナー関係で熱くなってるぞ

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:54:56]

今のところスレ主は小説読む予定はないということでいいのかな？
だとしたらもう議論の余地ないからスレ主はスレ主、我々は我々で信じれるものを信じて今後の展開を待とうということでいいのでは
解釈に正解不正解はないし、目に見える手に届く範囲での情報で考えるのでもいいと思うよ

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:55:33]

土台が違うから何を履修してもスレ主の考え方変わらなそう

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:55:39]

スレ主は気に食わないかもしれないが凪の物語において潔は通過点でしかなく…
ずっと根底にいるのは玲王に変わりないんだ…

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:55:51]

潔と熱くなった1と玲王と熱くなった複数で複数側はスルーされるのなに

[153 スレ主 24/11/06(水) 14:56:12]

なんかイマイチちゃんと読まないでレスしてる人いるな
別に凪と玲王がプライベートでパートナーなのは好きにしろでサッカーで組んだ途端に結果出せてないからこんなこと思ってるんだわ
玲王じゃ役不足というか結局玲王だけじゃ足りないんだろうなって思うから和解した所で落ちてってるだけな時点で天才秀才としても正解じゃなくね

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:56:20]

てか本当にノベライズ版が分かりやすすぎるんだよな
凪がなんでだろーって分かってないところも神視点で解説入ってるから

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:56:35]

白宝推しはいい加減学習しようぜ
つつけば特大反応が返ってくるから面白がられてることに

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:56:46]

凪視点の劇場版でライバルリーほとんどダイジェストで流されたので本誌ではどうあれ凪にとってのライバルリー比重はそのくらいって話でしかないんだよね
少なくとも今後の凪の覚醒にも関わってくるくらいライバルリーで潔と組んでたのが大事なものならいくら企画時点でエピ凪原作がそこまで進んでなくてももっとエピソードとして深掘りするだろうけど現実は凛とバトるとこ以外はほぼダイジェストなんだよ

まあアニメは見ないらしいから自分の解釈と違うものはなんやかんや理由つけて拾う気ないんだろうけど
無敵の人やね

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:56:46]

>>143

それで熱くなる理由わかってるなら覚醒しないのが不思議になる

ライバルリーでは潔と戦わなくても頑張ってるし

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:56:54]

二人で世界一になるって夢を叶えたいんだと思うよ
凪と玲王が誘ってくれた時からずっと一緒だっていって凪・玲王の熱い場所って五連覚醒してるわけだから
そんで今は天才と秀才は対等な存在なのに玲王が凪の手足に収まってしまってるのが停滞の原因なんじゃ無いかと思う

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:57:27]

>>148

一番説得力ある意見きた

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:57:40]

初めから最後まで凪の意思でサッカーやって潔と組んで玲王とやってたときの方が楽しかったって気づいてお前と組みたいって言ってるんだからいいのでは？
そこに行くまでに何も玲王に強制されてない
あとイングランド戦では「2人で世界一になる」ことを「夢」って言い切ってるし
凪の夢は玲王と同じW杯を2人で優勝だよ

[163 スレ主 24/11/06(水) 14:58:02]

流れ早すぎ
読むから順番教えてくれ

感想スレで度々見かけて疑問抱いたから立てたんだわ

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:58:12]

玲王と和解した凪みたいにオタクも今「久しぶりだこの感じ」になってるよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:58:13]

とりまスレ主前日譚は読んで、もっと無の凪が拝める…というか答えそこにあるから

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:58:41]

>>153

玲王だけじゃ足りないのは当たり前だねサッカーの試合は2人じゃできないし

でも、玲王だけじゃ足りない事は和解しないほうが良かった事とイコールではないのでは

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:58:54]

そもそも凪も玲王も離別を経て先で「二人で一緒にやっていきたい、俺たち変わろう」って二人で頑張ってる最中に和解は正解じゃないとか言われても…

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:58:55]

そもそも原作者が二人を和解させたんだから間違いもなにもないよーなー

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:58:58]

>>153

あのねスレ主くん、漫画って一回挫折パートが必要なんだよ、ずっとトントン拍子にはいかないんだよ

だから凪玲王はしばらくギクシャクする挫折パートがあって和解でまた上に浮上して、今度はまた停滞期が来てるんよ…

しばらく凪玲王回来ないとは思うけど2人が変わろうとしている描写はもう出てるから今後の展開待とうや

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:59:05]

>>155

確かにそれはそう

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:59:11]

潔が熱くするならその場面過ぎ去ってない？覚醒するならイングランドできっちり覚醒させると思ったんだけど

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 14:59:13]

>>163

前日譚、ノベライズ、エピ凪ノベライズ、余裕があればキャラブ

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:00:04]

スレ主は０か100かの思考に見えるからもうちょい柔軟に考えていいんでない

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:00:12]

原点回帰で選んだ道を正解にしようのネオエゴ章だからそのうち正解描写くるんじゃ無いか

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:00:16]

>>171

現実世界なら停滞してるやんけ解散しろ！で済むけど、創作において停滞って次の展開への布石だしな

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:00:26]

>>163

もう何回もノベライズを読んでって言われてるのに！？！？！？！？！？！

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:00:26]

潔となら強くなれる
潔が熱くさせてくれるのフェーズは確かにあったけど、それこそもうそのフェーズは終わったんじゃないかな？

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:00:51]

>>126

破棄したつもりのない凪さんがブチ切れそうで草（小説に書いてるよ）

ちなみに玲王は破棄されたと思ってる

[183 スレ主 24/11/06(水) 15:01:01]

>>173

イングランドで覚醒する天才って言われてたからイングランドでは覚醒してるやん

でも潔が居ない他の試合では覚醒してないからあの和解が挫折ルートでしかなくて現状不正解にしか見えん

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:01:30]

スレ主の意見も割と分かるよ
ノベライズとかインタビューとか細々したものまで追ってる人からしたらそうはならんやろと言われるけど本編とエピ凪サラッと読んでる人なんかは割とそうなんるじゃない？
というか上でも言われてるけど多分金城先生的には現時点でライト読者にそう見えるように描いてるよな

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:01:36]

凪は潔に勝ちたいというのを乗り越えた次の段階に来ててそれをどう乗り越えるかって模索してるのが今でしょ

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:02:10]

スレ主多分元も子もないこと言うけどあにまんでこの2人を閲覧注意なしで語るのはやめた方がいいよ
アンチもファンも面倒なのしかいないから

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:02:16]

>>183

凛は潔いなくても潔のこと考えて熱くなってるし凪も潔について熱くなるなら潔いなくても頑張れると思ってる

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:02:16]

うん
不正解にしか見えないならそれでいいんじゃない？
そのまま原作追いかけていけばいいと思う
なんでスレ立てたんだろうな

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:02:18]

>>185

1番わかりやすい現状これ

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:02:29]

潔が凪を熱くさせてるシーンがあることは事実だけど凪を熱くさせるのは常に潔(ライバル)！って言われたらそれは違うよ！って言わざるをえない

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:02:39]

>>183

でも潔のいないX戦でも鳥達に勝った試合でも凪は覚醒してるやん

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:02:51]

スレ主はスレに書き込む暇あるならノベライズ読めばいいよ
どうせ読まないんだろうな

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:03:08]

世の中にはこういう風に見えてる人もいるんだなあ

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:03:26]

デモデモダッテはいいからまず前日譚読もうぜスレ主

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:03:35]

>>180

これこえて出した答えが玲王とやってた時が楽しかっただし、変わろう俺たちで俺に新しい熱をくれだからな

[196 スレ主 24/11/06(水) 15:03:49]

>>192

読まないと語れないのもおかしいと思うけどめっちゃ言われてるから前日譚から読むわ

あとキャラブは見てる

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:03:52]

>>184

こう言っちゃ悪いけど、あにまんみたいなネットの掲示板ってディープな読者が集まるコミュニティみたいなとこあるしなあ…

ライト層と相性悪いっていうのはある

Twitterで書くとか、なに履修したらいいか分からないならどの順で何見たらいいか聞く主旨のスレ立てるとかのほうがいいかもな

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:03:54]

>>186

いや閲覧注意はいらんわ

なんで原作のこと語るのに閲覧注意つけなきゃいけないんだよ…

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:03:57]

引っ掛かるなよ…
まあ自演かもしれないけど

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/06(水) 15:04:02]

まあ凪の口から語られるのはめっちゃ後だろうな、ちゃんと自己理解できてないし