染井はなぜ何も言わないんだ？

1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:53:09

絶対、若村の件気づいてるだろうになぜこの女は何も言わないのだろう。
これは優しさなのか？

2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:54:31

そういうのひっくるめてチームだから、とか？

3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 17:57:23

まあそこは個人の価値観の問題だろうな
後オペレーターは自分で戦った経験がないから戦闘員の詳しい内情をおぼろげにしか理解できないと言うのもあるだろう

4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:00:08

チームと個人の問題なんでねえ
千佳のときもそうだけどヒュース評は外様だからこその部分も大きいから…しかも千佳と違って今回は若村が求めなかったらヒュースも別に言うつもりなかったし

5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:02:57

他人に干渉するのがあまり好きじゃなさそうだからな…
「最後に責任取るのは自分」って思想だし

ただチームメイトなんだよな香取隊の
そこんとこの折り合いどうなってるんだろ

6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:03:54

修がやるべきだと思ったら絶対やるってのと真逆なやり口だよな

7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:04:43

相談されたら乗るだろうけどそうじゃないならしないスタイルなのでは？

8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:05:02

それをすると結果的に『香取隊辞めてくれる？』と言う他なくなるんだが……

>>15

9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:05:29

変な事を言っても余計なお世話になっちゃうとかそういう風に思ってそう
全体的に内向的な子なんだろう

10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:08:08

親友の葉子にすら手を出さないのに若村に手を貸すわけもなく…

11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:09:35

B級上がりたてに気づけるような弱点では無いから、気づいた時にはもうB級上位チームから蹴飛ばす他ない
ヒュースが言えたのも他人だからやぞ

12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:10:16

近しいと逆に言えない事ってあるよな

13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:19:06

染井自身過去回想で上を目指す発言してるわけだし、やれることはやるべきだとは思うんだよな。それが身内に対して言いにくいことを言わなければいかないことだろうと。

>>62

14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:20:23

親に押さえつけられて育ってるみたいだし、抜けないものがあるんだと思うよ

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:24:55

>>8

ヒュースが言うならともかく、チームメイトがそれ言ってどうすんだよ。ナンセンスすぎる

>>20 >>31

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:26:44

染井「A級を目指す為に迅さんを勧誘したの」
このくらいアグレッシブならなぁ

17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:27:32

染井の今の性格は被害者としての過去もあるんだろうけど正直両親の影響が強い気がするわ
明け透けにモノを言う父といたたまれない顔でフォローする母

18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:28:26

「改善点を伝える=悪口を言う」って考えなんじゃないか？
親がいない人間が限られた親しい人達に嫌われる可能性のある事をするってなると勇気いるだろうし
元々の性格も悪口等に対して潔癖っぽいしな
上に上がれず隊の空気が悪くなってるなら言っても全然良かったと思うけど
まあ育ちのせいもあって良くも悪くも内向的なんだろ

19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:29:23

自分は自分、他人は他人って感じ

20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:31:32

>>15

だから何も言えないんじゃないかって話よ

>>23

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:32:33

このレスは削除されています

22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:35:35

相手から求めてきている、相手の側に受け入れる準備の無い状態で言っても
余計に拗れるだけだからじゃないの

逆に言うとこの試験で若村の側に受け入れる準備が出来たということ

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:47:08

>>20

上層部から褒められるくらいの観察眼があるんだしもっとアイデア出てくるでしょ。シンプルに性格の問題な気がする

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:49:13

割りと家庭環境の側面が大きいと思う、親がこういう調子だから無意識に逆の道を行こうとしてるんじゃない？
好きな部分はあっても嫌な所も体感するでしょ家族の距離って
だからこそ人に対しては指摘、指導、強制の逆をやりたくなってしまう
嫌われたくないのかも

(フォローのつもりだけどそこは家庭の方針でもあるから完全に悪い訳じゃないぞ、成績伸ばすのは良いことだし)

25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:58:41

期待をかけられて育ったから相手に何かを押し付けるのが嫌いなんじゃない？
親からの押し付けを自分のためという考えに昇華したのは立派だけど
悪く言えば閉じ籠る方向に行ったとも言えるよな

26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:59:32

華も"お友達隊"の一人かもね

27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:00:56

若村がいても自分(と香取)が強くなって勝てるようになれば問題ないと思っていたとか

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:04:13

なんなら強くなれなくても勝てなくても別に問題は無いでしょ

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:15:12

最悪同族嫌悪みたいのがありそうで怖い
香取の方はミューラーに対して良くも悪くも何とも思ってなさそうだけど

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:15:31

若村はガンナー仲間ではそこそこかわいがられてるのに、基本的な問題点を理解してなかったあたりみんな言っても駄目だと思ってるか実際言って駄目だったんだ。
多分マキリッサはビシバシ言ってたけど若村の中に残ったのは「見下されてる」だけだったんだ。

そういうの見てたから染井も三浦も何も言わなかったんだと思う。
若村川に受け容れる器が無いんだよ。

>>33 >>35

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:21:02

>>15

いや・・・普通外部よりチームメイトが言うものじゃないか？

そしてそのあと「隊から追放されたメガネ、サイドエフェクトが覚醒して近界無双」が始まるんだ

>>34

32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:33:17

ジャクソンが「自分が無能だから」という答えだけは見たくなかったから、ジャクソン自身が自分に足りないものを悩むまで待たないと別方向に答えを求めに行っちゃうからなぁ…
その上でストレートに意見ぶつけて最後に少し持ち上げる、今回のヒュースみたいなやり方じゃないと本当に潰れるぞ

33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:33:48

>>30

周りに聞きにいってる上で今の状態だしねえ、香取も気づいてると思う

だから下手なことは言ったら余計混乱するから香取も言わないんじゃなくて言えない側

34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:34:12

>>31

追放されたのに近界...？

こいつ鳩原みたいに脱走してねえか？

35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:48:04

>>30

伸びて現状なのかも知らんよ

香取隊は今まで壁に当たってなかったんだから、トントン拍子に順位上がったせいで個人技B中まで鍛えるので精一杯だったのかもわからん

飼ってないへの弟子入りとかも師弟関係の存在や有難みを誰かから聞いたのがきっかけなんだろうし

36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:53:37

個人技ならともかくチーム戦術は隊長の香取通さずに外野が勝手に口を挟むことじゃないし…
若村のほうから聞いてきたなら答えてくれるだろうけど

>>48

37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:54:17

あの動きで言われて伸びた現状とか悲しすぎない？
射撃技能とシールド技能以外伸び代ないじゃん

>>47

38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:00:35

華にとっては香取隊は在学中のバイト兼居場所としての機能を求めてるし、他の面子もそう(男共は下心混じりだが)
自分含めてA級目指す手段としてのチームとは思えなかったから現状に問題は無いから口にも出さなかっただけだと思う

39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:01:38

今んとこ関係が上手く言ってるように見えるけど華さんエリート意識が強くて出来ない人を堂々と悪く言う菊地原のこと父親と重なって嫌いなんじゃ…？

>>71

40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:03:20

銃手先輩（厳しいことは師匠の犬飼が言えよ…）

41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:04:13

例えば若村がアドバイスを貰いに行ったっぽい嵐山さんが、修に言ってたような「射手銃手は一人で点を取る必要は無い」あたりのチーム戦術アドバイスを言わなかったとは思えんのよな
でそれをよく理解できずに、うっすら木虎に見下されてる所まで見える

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:04:14

価値観といえば聞こえはいいが
仲間に改善点を伝えないのは隊の一員としては欠点かもな
フォローしないことではなく理解した上で空気が悪いまま放置してることが

43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:05:59

>>41

誰のことを言ってたんでしょうね・・・

>>44 >>46 >>49 >>66

44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:06:43

>>43

やっぱ木虎は生意気だな

45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:07:07

普通に本人の性格では
戦術レベルでは解説陣も感心するような指示を出せるし
視野の広さや深さも幹部候補生に入れていいとか言われるレベル
それで若村のもろもろの問題に気付いてないというのも不自然

46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:09:21

>>43

右のコマで饅頭を食べてる人…？

>>51

47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:16:51

>>37

そらジャクソンだって昔は個人戦闘力CやB下だった訳で

48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:20:15

>>36

香取通すべきなら通せば良くね？

49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:20:34

>>43

見下されてる気がする…

50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:21:26

普段表情に出ないけど華さん戦災孤児だし並列処理も苦手だしで色々といっぱいいっぱいで単純にそんな余裕ないんじゃない

51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:21:27

>>46

意味はあるだろう。

より破壊的になっている。

52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:24:32

そもそも本当に認識してるかは不明だ
「”当然”チームを組んでからの経験を積んでいる」って言ってるから
若村も積み上げているんだと認識してたのかも

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:53:56

犬飼が訓練してるんだから口出しすべきではないとか、
その犬飼が言わないことを、オペの自分が言うべきことでもないとか、
犬飼も言っていたが、器が出来上がっていない状況で口出ししてもしゃーないとか、
色々と理由はまあ、ぽんぽんと挙げられるが。

54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:59:03

>>52

説明の邪魔になる特殊ケースを加える必要はない、自分のチームは例外だなーと思っててもそこを言う必要はない

55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:00:36

過去のスレでも言われてたけど境遇の関係上「自分が言ったらそれが有無を言わせぬ正解になる」から迂闊にモノ言えない部分はあると思うよ

>>64 >>65

56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:04:15

香取が華の事滅茶苦茶大事に想ってる以上、実質的なボスだからな。
その権力がある状態で強い発言をすると悪い方向に転ぶ気配しかしないのは分かる。

57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:08:38

明らかに一人だけ冷静で俯瞰的に物事見れてそうなのになぜ香取隊のゴタゴタを放置してるのか、という疑問に対しては
他人に口出しするのを好まない人格だから、という解答がメタ的にすでにされてると認識していた

58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:11:51

華さんはすぐ擁護されるよな

59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:14:12

むしろ若村だけで擁護のハードルが高すぎる

60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:16:59

若村は今後に期待、前のことはもうどうしようもない

61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:17:04

本人に落ち度があるとか、リーダーとかならともかくオペで、その仕事もしてるのに
「有能なのに他の隊員のフォローをしてあげてない！」って責めようと思う読者はそんなおらんやろ
中々すげえ物言いだよコレ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:17:06

>>13

若村が切れて「香取がいなきゃお前だってここまで来れなかったくせに!!」

と言われるのをビビッているとか?

異性にモテたいともモテるとも思っていないしこの子

63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:23:41

>>61

若村が中心だったのは言うまでもないが

香取以外の戦闘員がチーム戦を理解できていないままB級上位に来て燻ってたのは香取隊全体の問題

このスレで議論されてるのはオペやリーダーとしてではなく「隊の一員として」の役割だろ

>>68 >>70 >>72

64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:24:04

>>55

若村が染井に惚れてるってのがな…

華さんがいうなら正しいんだ（思考停止）になる画が見える見える

65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:30:27

>>55

華の境遇って香取以外と共有されてるの？

R5前の千佳の友達が攫われてるみたいな噂話とか、だから真剣にA級目指してるんだよみたいな説教、華の境遇を知ってて言ってるならまぁまぁノンデリ気味だと思うんだけど

逆に境遇を隠すために他人への干渉をしないところまであるかなと思ってた

>>67

66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:31:30

>>43

初期に妙にオッサムにアレだった理由ってひょっとして…？

>>69

67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:31:55

>>65

三浦は同居してたから知ってるはず

68二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:33:22

>>63

隊の役割だとして、結局「同じガンナーで師の犬飼が指導として言わないことを、オペの自分が言う？」

ってなるのでまあ…

ヒュースが全部言ったけど、あれは本当に、ジャクソンが特殊な場に置かれてなんとか器が出来たから言えたことで

閉鎖訓練以前に何故言わなかった？って言われて、無理だったからって結論になるかなあって

というか、なぜ言わなかった？はそれこそ師匠の犬飼に当てはまる話で、その答えも犬飼が言ってるからこれ以上拡げる事ない。

69二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:34:48

>>66

メガネ・・・？

70二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:34:51

>>63

香取がコミュニケーション取らないのが悪い、華がフォローしないのが悪いとかそれらが彼女らの欠点であるのも確かなんだけど

香取は戦闘力、華は分析力という点で並のB級より優れてる点もあるから、差し引きしたらB級隊員としての仕事は十分果たしてると思うんだよね

そこで足りない部分ばかり言い募るのは例えるなら修の戦闘能力の低さを責めてるような感じというか

そりゃ弱点はない方がいいけどそれはただ完璧超人になれといってるだけだろとも思う

>>78

71二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:35:17

>>39

嫌いな人間と組まされる傾向があるって言われているしな

72二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:36:26

>>63

若村個人はともかく香取隊の戦力でB級上位キープしてたのはようやってるしチームとしてなら波風立てるとこでもないだろ

中位に落ちたあとは若村が葉子に怒鳴ってて言いにくい雰囲気だったし

73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:39:20

逆に華自身が若村と同じ状況に陥ってる可能性は？
段階踏んでステップアップしてないから他のオペレーターと比べて並列思考の数値が育たず上位の戦場についていけてない、本人はそれでもなんとかやっていけてると思ってる可能性

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:43:03

>>73

下位チームの戦術的に下位ランク戦は並列処理ほぼほぼ必要ないし中位と上位でなにか違いがあるかどうか…？

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:45:07

>>73

飛び級してるイメージ図でも香取と華は冷や汗書いてないから

メタ的に、若村のようにB級上位に不釣り合いな人材扱いはされてない

>>76

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:46:34

>>75

二宮さんも環境に依存してる面子に挙げてなかったしね

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:57:49

香取が麓郎は弱いって言ってもそうだよ俺は無能だから有能なお前がもっと頑張らないといけないんだろって逆ギレしてくるからなぁ…
華さんならそうなると分かってて君子危うきに近寄らずしてるでしょ

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:09:29

>>70

香取のスレでも見かけたけど会議には参加したら？って意見、今回は理解してたなら何も言わなかったのは何故？って意見を『コミュ力も戦闘能力もある完璧超人になれ』とするのは突飛な解釈だろ

『能力があるからコミュニケーションをとらなくても役割は果たしてる』って考え危ないぞ

まあ若村に問題が無ければ何も言われなかったと思うと今回の華さんは確かにとばっちりに思えるけどな…仲間にアドバイス等の干渉ができないとしたらチームメイトとしてのコミュ力には欠ける

>>82

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:14:13

海くんが賑やかなのは菊地原がツラそうってA級はみんな気にしてるのに注意しないのも良くないよね華さんは

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:19:43

>>79

菊地原にとっては無視されたり陰口されたりするのが最悪な状況だから

香取と同様に機嫌悪そうにしているのが大分機嫌が良い方とか判定されていそう

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:22:35

ストレートに太一の欠点を指摘して足を引っ張る行動を辞めさせた犬飼は素晴らしいチームメイトだなと称賛されたか？
つまりはそういうことだ

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:25:00

>>78

コミュ力にかけるのが問題なのを否定してるんじゃないんだよ

ただその弱みをただ本人が改善すればいいってのは乱暴というかただの理想論

本人の性格なり過去ゆえに難しいこともある

そういう弱みをフォローし合って強みを活かすのがチーム

それこそ今の臨時諏訪隊でも、「香取はコミュ力に難があるが学力でも戦闘でもチームのエース」と認識したら

諏訪や修はなんとかそのコミュ力という弱点をフォローして香取の強みを活かせるように動いてるんだよ

そしてそれで成果が出てる

華も自分から意見を主張する方じゃないが、北添が話し合いの場で華に積極的に話を振って時間を取ったから幹部から感心される分析が披露できた

むしろ直接的なチームへの貢献が少ない若村こそ、せめてそういう方面のフォローを頑張るべきなんだけど……

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:25:35

>>79

それはゾエ隊長の仕事だし良くないのは海くんと菊地原では

>>86

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:27:49

華は一歩引いてる感あるよね。
戦闘員になれなかったのは大きそう。

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:29:51

菊地原は華のフォロー、ダメだしも的確にやってるし、作戦提案とかなり仕事してる
外岡影が薄すぎるぞ

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:29:59

>>83

隊長の仕事だからと見ない振りをするよりもひゃみさんみたいに隊長を動かす方が偉い。

俺なら絶対に見ない振りをするけどな！