- 1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:14:52
間違いや問題発言があるのは事実だけど、前後の流れを無視した切り取りとか昔のエピソードを今の価値観で批判したりとかで実際以上に悪に仕立て上げられてるところあるよね
スレ画は日本の男をボロクソに批判されたから反撃してるシーンだけど、ここだけ切り取って「作者は女性蔑視だ！」なんて言われてるの見たことあるし - 2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:34:03
- 3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:53:10
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:54:16
- 5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 18:57:19
それはそうと作中で罵詈雑言が多いのは事実
- 6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:03:16
有名な「でも日本人も悪いんです」とか政治関係一切関係ない流れだもんね
雑誌に取り上げられて人気店になったからって思い上がって客に横柄な態度取る中国の料理人に対して「同じ中国人として恥ずかしい」「中国人が悪い」 からの「でも日本人も悪いんです。本だけで持て囃しさず自分の目と舌で判断してたら繁盛しない」みたいな流れだったはずだし - 7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:28:27
- 8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:48:54
- 9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:51:57
基本的に悪口言った奴を反省させる流れが多いから
別に作者がそう思ってるってことはあまり無い - 10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:56:09
まぁ当時の科学物質の社会全体の扱いとかも考慮しないとね……当時でもおかしいだろとか作中矛盾とかあるだけで
- 11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:03:40
- 12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:08:14
公式チャンネルで厳しい発言まとめるくるいには栗田さんは初期からいろいろ言うタイプだしな
- 13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:33:21
登場キャラの7割くらい口悪いし……
- 14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:56:30
この発言は別に日本vs中国の構図とかじゃないんだけど、美味しんぼにわりと政治ネタあるせいかここも政治関係扱いされがちよね
- 15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:58:11
- 16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:04:23
- 17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:12:37
- 18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:12:42
いつでもを好きな時や気が向いた時ではなく常にという意味だと読み取ったんだね
一コマだけとそうなるのも分かるけどちゃんと読んでほしい - 19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:26:24
- 20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:51:42
- 21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:54:30
美味しんぼはわりとツンツン同士が最終的にうまくいく話多かったイメージ
- 22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:30:44
山岡が珍しくフォローして親切にしてる回なのに
切り取られて叩かれたときは気の毒ではあった
まあ漫画あるあるだけど切り取られた部分だとキツイけどその後でのフォローの台詞とか見れないのが残念 - 23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:51:57
- 24二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:25:53
- 25二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:28:37
適当に作った不味いものを出したって旨いと言われて客が来て儲けられるならそりゃ店は手を抜くに決まってるからな
その方が楽に大きく儲けられるんだから……
もちろんもっと大きな意味での中華街とかを見てる陳さんとしては下の下な状況だから不満を言うのも当然だし
- 26二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:30:16
それはそれとしてそもそも作中でも前後の繋がりなく唐突にぶっこまれる思想のコマもあるから面倒くさい
- 27二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:42:03
じゃあガチでアレなところがないかと言われれば普通にあるのが美味しんぼの困るとこ
- 28二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:05:58
- 29二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:22:33
それはそれとして福島原発の件だけで作品全体嫌いだわ
- 30二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 05:10:39
- 31二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:34:01
というか山岡は徹頭徹尾雄山周りは間違え続けてるからな……
雄山→山岡はグレたクソ息子なのに
山岡→雄山はガチで憎んでたり
いっそ雄山となんて何も関わらないならそれでも良いんだけど、俺=雄山=クソを誰よりも気にしてるせいでそれも出来ないという
- 32二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:49:27
まぁ親子の確執はその葛藤がいいとも思う
母を想うゆえに父を憎み、似ている自分を憎み、認めないけど巨匠としての父に尊敬はありみたいな - 33二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:00:17
まぁ日本が1番下品な時代だっただろうし……飽食の時代の話だからね思考停止でいいとされてるものにどうこういうのはジャンル的には分かるが……
- 34二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:27:04
奴らは情報を食ってるんだ、のコマの方はネットでも人気だけど、話の流れ的には同じこと言ってるからね
日本人って主語がでかいのとまぁ原作者の基礎イメージの問題か - 35二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:38:58
まあ作中では丸く収まってるのを一部だけ切り抜いて鬼の首獲ったみたいに叫んでるのはよく見るな
- 36二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:51:39
- 37二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:53:31
- 38二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:56:01
- 39二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:56:32
原発のやつはコラだっけ
- 40二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:57:06
- 41二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:01:34
昔から間違いなく問題となる部分もある ただし
「連載当時の民度や社会通念」「当時の食品事情の違い」「切り取られて誤読されている部分」
この辺もかなり混じっているからめちゃくちゃややこしいというか簡単に言える問題ではない
それはそれとして問題になる部分があるのは本当にそう - 42二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:35:59
難癖や批判が酷いのはオーストラリア編とかタイ米とかだな
思想がうざったくてノンポリにはキツすぎる - 43二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:37:03
まぁこの作品の結末を考えると同情はできんからな
昔から悪質なデマを描き多方面から抗議を受けて(釈明になってない)釈明文を繰り返した挙句に福島っていう特大のモノに触れて無期限休載
今は無理解を重ねた内容で語られるばかり
結局この作品がやってたことと同じだよな
- 44二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:44:09
元々割と無茶な原作者というかノリでいく原作者なんだけど、美味しんぼすら古典な今、その前の作品は現代ではあんま読んでる人いないからね…
- 45二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:46:59
行列店に、だね
小池さんのラーメン屋が繁盛しすぎて周りの飲食店から行列に関してクレーム入れられる回
ハゲの言ってることもわかるがそりゃいい顔はされんだろ…とはなる
こんなとこ言っといて偉い人に袖の下渡せ こういう奴らは権力者には弱いからとか大概やばい提案をしている模様
- 46二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:47:52
- 47二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:49:55
- 48二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 12:56:57
- 49二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:14:51
要するに「ちょっと贅沢をしたいと気が向いた時に1000〜1500円くらい(当時)の飯を気兼ねなく食えるようになりなよ」みたいな話だよね
とんかつ大王は多分良心的な価格の店だろうけど、店主の拘り的にいい肉とちゃんとしたラード使って揚げてるいいとんかつっぽいし他で同じようなの食べたら少し値は張りそうだか
- 50二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:31:45
- 51二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:31:03
少なくとも元の文化も何もかも無視して日本米の使い方をして不味いとか言ってるよりはよほど真っ当だろ
- 52二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:45:11
- 53二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:54:28
おっさんがド正論しか言ってないようにみえるんだけど…
- 54二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 02:40:45
このおっさんみたいな右翼が増えてきててよくない！という話で、改心させるぞ
- 55二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 05:16:39
- 56二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:30:54
それは順序が逆だった気がするが
- 57二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 13:29:32
この漫画が描かれた時期も考慮しなきゃならんけどラム酒は高級品が無数にあるし高級化も２０世紀初頭から始まってるからジャパニーズウィスキーより長い歴史があるのだけどなぁ。
こりゃ愛国絡みだとキレ散らかす人も出てくるわ。
- 58二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 16:43:22
ラム酒が44巻、味の素の廃糖蜜叩いたのが66巻らしい
- 59二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:49:45
若者解像度が低い、コンピューター・ゲームとか言う小学生
垢抜けてない
それと髪染める若者に親でも殺されたのかってくらいぶっ叩いてる - 60二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:51:13
- 61二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:51:53
- 62二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:53:06
ネットのおかげか最近読者が騙されなくなってきてるから作者もやり辛かったんだろう
- 63二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:09:39
あんま良くない老い方してるなぁと思ってたけど、柳沢〇みおとかに比べるとまだましだなぁとも思う
- 64二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:43:46
- 65二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:12:46
- 66二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:03:56
- 67二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:10:04
- 68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:20:22
- 69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:23:09
たとえ端材の木端であっても綺麗に割れる箸を作ってたのが日本企業の良心だったのに今はそれも過去の話や
- 70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:05:36
- 71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:02:25
警鐘を鳴らすこと自体は意義はあるんだろうけどね
現実で森永ヒ素ミルク中毒事件とか凄惨な話も過去にはあったし - 72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:09:45
とんかつを好きな時に食えるぐらいのちょっといい生活できるぐらいが一番いいよって話で別に清貧であれって言ってるわけじゃないからな
- 73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:49:50
- 74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:57:40
理想論のみのお花畑な人じゃなくて>>52みたいな反対意見もきちんと書けるのは作家として優秀だと思うけどそれはそれとして反論をわかっていながらそっちの着地なんかいと言う狂気も感じる
まあ漫画が面白いからそれで良いのかもしれんけど
- 75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:02:39
あとバブル時代と違って山岡さんの立場が現代ではかなり持ってる人側になってるので、余計に鼻につくってのもあると思う
- 76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:16:19
この店主は「こっちが欲しいものわかってる！」として山岡さんの持ってきたサツマイモだけ食べて育てた鹿児島産黒豚の肉と大量の脂身にテンション上げてるんだよな
多分当時からかなりいい肉使ってたんだと思う
しここで言われてるとんかつってかつやとか松の家みたいなチェーン店の安物じゃなくてちゃんとした国産豚肉の肉をラードで揚げたしっかりした豚カツだろうから
その辺の豚カツとかこの話の中ですら紛い物みたいな扱いで否定されてたような気がする
店主が店を閉めたのもそういう豚肉が手に入りにくくなったってある意味美味しんぼお約束のパターンだし
そもそもこの話が約40年前、そこから更に35年前の話ってことでその言葉を言われたのは1950年頃
1950年代なんて戦後10年程度、当時ってトンカツは何かあった時のご馳走って枠なんじゃないか
「何億何千万と稼げなくてもいい。こんな御馳走を食いたくなった時に食えるようになれよ、それが人間丁度いいんだ」って言葉なんだと思うの
- 77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:50:27
人情話とかは素直にいい話もあるんだがなぁ
- 78二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:10:51
- 79二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:15:42
美味しんぼは好きだけど今改めて見るとまぁ確かにん？となる描写が時々ある
それはそれとしてネットでここまでボロカスに叩かれてるのは単に作者嫌いなアンチが針小棒大に騒いでる結果ってのはあると思う
要は純粋に作品を見ての感想じゃなくなってる