昔の出産ってガチで命懸けだったんだな…

日本人は会陰が伸びにくい!?「切る・切れる」を最小限に！お産当日にもできること｜たまひよ「お産のとき、あそこを切るなんて怖い！」と多くの妊婦さんが不安に思う会陰(えいん)切開。実は大半の人が「切る・切れる」を体験します。痛みと傷を最小限にするために、妊娠中から会陰のケアをしておくことが大切ですが、お産当日にもできることがあります。st.benesse.ne.jp

>>29

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:52:32

どう考えても出口に対して中身が大きすぎるものな
一応赤子側も頭蓋骨に可動域持たせて通りやすくしてはいるけどあんなの焼け石に水やし

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:53:16

>>27

日本含めたアジアの国で出産後の入院期間が長い理由の１つでもあるらしいね

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:53:32

人工子宮の実用化が望まれるよね。iPS細胞で何とか出来ないかなぁ……

>>53

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:53:39

こういう画像見ちゃってﾋｪｯ…ってなったやつは自分だけじゃないと信じたい

32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:53:48

よく案ずるより産むが易しなんて言葉が生まれた上に定着したよな

33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:54:01

>>25

マジ

これ学校で生物の先生に聞いたんだけど

「生まれたばかりで首も座ってない赤ちゃんを連続で思いっきりトスする事想像してみろ」

「それがお母さんがピョンピョン跳ねてる状態の赤ちゃんだぞ」

全員納得した

>>78

34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:54:07

やっぱ考えれば考えるほど設計ミスにもほどがありませんかねぇ人体…

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:55:31

今90歳の祖母の母(自分から見た曾祖母)は出産で亡くなったと聞いた
祖母は自分から見た高祖父母に育てられたんだと
この話聞いたのは大人になってからで90年も前の事とはいえ本当に命懸けなんだということを身内の話で知ることになるとは思わなかった

>>47

36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:57:20

>>34

設計ミスと言うより無理矢理魔改造ってのが近いと思う

人間は二足歩行のお蔭でお産もナイトメアモードだが「痔」と言う宿命を負ったからな

四足歩行生物や鳥類は痔にはならんのや

37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:57:25

ブルドッグの事思い出した
流石に自然出産出来ないブルドッグよりはマシだろうけどブルドックは見た目重視で人工的に掛け合わせて生まれたのに対して人間は自然進化でこうなったからな…

38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:58:11

江戸時代のお産で布団とか重ねた物を背もたれに座りながら産むスタイル←これはまあいいのかな
出産後は上の背もたれによりかかった座りスタイルで1週間過ごせ
仰向けに寝るなあんま眠るな←なんで??死なんか…??
むかしタイムスクープハンターで見たやつ多分そこそこ裕福な家の出産

39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:58:13

>>34

二足歩行になって出産機能がかなり最悪になった代わりに便利な手とデカい脳ゲットしたんでな

40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:58:44

>>2

まぁその人は140cmの低身長かつお風呂で医者や産婆も無しでの出産だったからね

>>104

41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 19:58:47

なんで生まれた赤ん坊に乳をあげる＝母親の生存が前提の生き物なのにこんなに出産が命懸けなんだ？
答えてくれよダーヴィン博士

>>42

42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:00:06

>>41

群れで生活すること前提に置いてるんだ

つまり、半分生きてりゃなんとかなる

43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:01:03

人体の設計どうなってるんやってなる出産関連
産んだらブレインフォグにもなる確率が高いとか怖すぎる

>>49

44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:01:10

こういうのを知ってから、俺は一生独身でいいやと思った
俺の遺伝子に、他人に命をかけさせてまで残す価値なんてないわ

45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:02:42

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:03:25

今の人工子宮って、羊の胎児を成長させるだけなのね。SFの段階に早くなってほしいな

47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:03:52

>>35

高校の時に友達のお姉ちゃんがお産で亡くなったわ

何とか胎盤？で出血多量だったんだって

赤ちゃんはギリ助かったけど出産って本当に命がけだと思い知った

>>51 >>57

48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:04:00

自分のばあちゃんが7人きょうだいなんだが、出産の度に生死をさ迷った可能性がありつつもばあちゃん達を産んでくれた亡きひいばあちゃんは凄いと思ったよ…

49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:05:02

>>43

ある程度の確率で生き残れて子供がある程度の年齢になるまで育てられたら子孫残せて種は続くから、この辺の特性って淘汰されにくいのよね

50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:06:22

>>24

麻酔なしでハサミで入り口バチッて切られるんだけど、陣痛の方がキツ過ぎてそれどころじゃないって言う…

産んだ後便所行って始めてギャーってなるんだよね

>>87

51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:07:03

>>47

内臓の中身がベリっと剥がれ落ちる(当然出血する)とか冷静に考えると正気の沙汰じゃ無い仕様だよねぇ

52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:07:23

あと日本のローカルルールで出産後7日間女は寝ちゃダメ(横になってもダメ)とかいうのがあったので死亡率が跳ね上がってる

>>56

53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:08:02

>>30

胎盤細胞の研究は始まっているみたい。さっき調べたら出てきたよ

ヒトのナイーブ型iPS細胞から胎盤細胞を作る―体外での胎盤発生モデルの構築に成功― | 国立研究開発法人日本医療研究開発機構www.amed.go.jp

54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:09:07

妻と子供を出産で亡くした人のブログを読んだ事あるけど本当に痛ましい内容だった…

妻と子供を同時に亡くしました | One Man Band Partyyui-george.com

>>63

55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:10:12

将来的に自然妊娠？
へー珍しいですね！
とかいう時代が来るんだろうか

>>59

56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:11:30

>>52

なんでそんなローカルルール出来たんだろうな

現代視点で聞くと病人に鞭どころか死にかけてるところに拷問でしかないが

>>64 >>66

57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:11:37

>>47

胎盤早期剥離かな？出産前に胎盤が剥がれちゃうらしい

原因不明なこともあるとか

奥さんとそろそろ第一子産まれるね楽しみだねってしてたら

いきなり胎盤早期剥離で母子ともに助かりませんでした

という話を書いてた旦那さんのブログを読んだことがある…

確か旦那さんミュージシャン系の仕事しててショックでブログ休んでたそうな

>>63

58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:12:34

精子バンクや卵子フリーザーから買ってきたもんと自分のをシングルユースバッグに突っ込むのがスタンダードな未来か…

>>73 >>80

59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:13:16

>>55

妊娠の原因となる性行為は減らないだろうしどうだろう？

中絶に抵抗ある人はいるだろうし

まぁ完全な避妊方法が出来るのかもだけど（現在では生殖器を取り除く以外での完全な避妊方法は無い）

>>68

60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:13:48

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:13:59

麻酔で寝てる間に赤ちゃん産めるようになって欲しい
生涯一、二という痛みを体験しても出産しようと思える人は凄い

62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:14:09

このレスは削除されています

>>69

63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:14:09

>>57

>>54の人が貼ってるブログがそうじゃない？

>>69

64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:15:33

>>56

まあ寝るっていうのと死ぬっていうのの区別がついてなかったんじゃねえかな…だから無理やり寝かさなくしても結局死ぬんだけどな

65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:15:50

そう考えると16人産んでなおピンピンしていたマリア・テレジアはマジでなんなんだろうな…

>>67 >>71 >>75

66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:16:08

>>56

何か出産で頭に血が上るから下げなきゃいけないって事らしい

のぼせないように横にならせず座ったままキープさせる

眠ると下がった血が逆流するから交代で横についてうとうとしたら叩き起こしてたんだと

それを産後7日間続けるそうな

出血多量で栄養不足の上に7日間不眠って普通に死んで当然だと思う

67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:18:23

>>65

王族だからいつも栄養たっぷりのご飯を食べられた&恐らく体格が良かったんだろうな

68二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:18:28

>>59

今の風潮みてると減りそうな気もするけどな

69二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:18:40

>>62

>>63

そうです、前に見たのその方のブログです

今見ても悲しいな…って改めて読んだら無神経なネガコメあってそれに丁寧に返信されてて

いや妻子なくした方にそれは駄目でしょう

>>72

70二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:18:54

妹が里帰り出産だったんだけど、ずっと母子共に健康だったのに予定日1カ月前に緊急入院したな…
結局予定日より早く産むことになって子宮口を開ける薬(すごく痛い)を使ったけど上手くいかなくて帝王切開になった

71二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:20:49

>>65

出産後は家事育児の一切をお手伝いさんや乳母に任せて体力を回復

かつあの当時では最高の栄養食を食べていた

本人の強さもあるがとにかく「生きる」ために周りのサポートを万全にしてた

72二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:21:03

>>69

補足

上の方のブログにアンチコメみたいなの湧いたっぽい

多分まえにtwitterか何かで話題になったからかな

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:21:15

>>58

いいな、それ

自分で産まなくて良いという安心感

74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:21:36

>>72

人の心無いんかそいつら

>>83

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:22:14

>>65

乳母がいるから授乳や夜泣きの面倒一切見なくていいのがデカイんじゃねえかな

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:24:27

医療の医の字もないような時代はそれなりに詳しい年寄りが勘と経験でなんとかするしかないよな

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:24:42

死んだ原因になった娘も出産が原因で死ぬって事が昔はあった

例えば神聖ローマ皇帝のフェルディナント1世妃のアンナ・ヤギエロはヨハンナ皇女を出産後に産褥熱にかかって死亡してるけどそのヨハンナ皇女も出産が原因で死んでる（階段から落ちてそのままなし崩し的に出産になった形だから純粋に出産で死んだ訳では無いんだけどね）

アンナ・ヤギエロ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:26:13

>>33

流産の確率って今の日本でも1/6くらいはあるんだよね。

ほんと、自分が今ここにいることに感謝だ。

>>82 >>100

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:26:43

俺自身が切迫早産で危なかったと聞いてる母ちゃんマジありがとう
入院してなんとか落ち着いたと安心したら今度は予定日を過ぎても生まれなかったらしいのでお産って大変なんだな

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:26:51

>>58

それは時代遅れになるかも。こんな記事あったよ。iPS細胞万能すぎない？

「髪の毛」から子どもが？──iPS研究で“世界初”の進展　「不妊症」「生命」のナゾ解明に期待　死者から誕生も？…未来の心配は｜日テレNEWS NNN身体のあらゆる細胞に変化する能力があるiPS細胞を使った研究で、世界初の成果が発表されました。京都大学教授らのグループが、精子や卵子になる手前の細胞を大量に作ることに成功。不妊や生命誕生の謎解明などが期待されますが、将来的な懸念もあります。news.ntv.co.jp

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:26:52

現代でも少数になったとはいえ出産で命が落とす事はあるみたいだからなぁ

例えばトリ・ボウイってアメリカのスポーツ選手は出産時に命を落としたみたいだからね

トリ・ボウイ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>85

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:27:39

>>78

一応流産の大半は元から染色体異常って感じらしいけどね

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:28:44

>>74

多分ない…

アンチコメに旦那さんが奥さんの状態について更に詳しく丁寧に説明してくれてるが

おそらくガチで一部の無神経極まった奴にはわからんと思われる

あと心配してくれた人達に感謝の言葉もある冷静な良い人だ…

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:29:25

より条件が悪い高齢出産が増えまくっても実際に死ぬ人が昔よりかなり少ないのは医学ってすごいなと思いました

>>88

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:30:08

>>81

映画にもなった記憶障害と身体障害持ってる女性も出産のさい死んでるな

これも現代それも日本の話

報道の魂TBS報道局の解説専門記者室が中心となり、ベテラン・ジャーナリストの透徹した取材で、お伝えしますwww.tbs.co.jp

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:30:50

このレスは削除されています

>>89 >>93

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:31:18

>>50

切った部分がぽっこり腫れてて拭くときこんな手触り初めて…ってなったなそういや

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:33:44

>>84

高齢出産がやばいってのは初産の事だぞ

80年代くらいまでは初産20歳最後のお産が40代なんて普通にいたからな？

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:34:00

>>86

ちなみに中国では日韓と比べたら医者の地位が低いけどその原因の１つが医者が堕胎を行っていたからというのがあるらしい

ちなみに主な堕胎理由は女の子じゃ無いから

中国は男尊女卑の国だから一人っ子政策の頃はお腹の子が女だったら堕ろすというのがあったらしいね

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:35:25

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:36:25

今年の大河ドラマに出てた清少納言が仕えていた一条天皇の后の定子も三人目のの出産で後産がうまくいかなくて亡くなってたな
子どもは生まれたけど母親は……ってなったとしても、大正〜昭和初期でも乳児のうちに10〜15%は亡くなってたらしいし、祖父母あたりの代とかまだ小さいうちに亡くなった伯父伯母やきょうだいとかがいるのもあまり珍しくなかったんだろうな

>>96

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:37:10

スレ主が仕事していてワイニッコリ

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:38:33

>>86

昔は避妊方法があってないようなもん今でも不完全

オギノ式という排卵予定日が分かるのも大正に発表された

荻野学説 - Wikipediaja.wikipedia.org

避妊に使われたが、オギノ式自体は不妊に活用するためのもので避妊に使うもんじゃないぞ

とは荻野先生言ってたそうな

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:42:31

出産時の消毒は劇的に効果あったとか。それまでやっていなかったのね

>>127 >>141

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:42:47

ドラマだけど無麻酔で帝王切開やってて壮絶な光景に感動が吹っ飛んで出産に対する恐怖が生まれた

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:45:35

>>91

逆に道長の妻の倫子や側室の明子はそれぞれ6人産んでピンピンしてるんだよな

体質や運が大きいとはいえその違いについて考えてしまう

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:49:33

女の体の方が小さいってのもバグすぎる
絶対女の方が男より体型大きい方が子供産みやすかったって！！！！

>>105 >>112

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:49:48

学生時代の保健の先生
アフリカなどでたっくさん子供産ませてますが
こんな産んだらお母さんの身体ボロボロになって死んでしまいます！死ななくても子供に栄養与えなきゃいけないんです
身体ボロボロになります！みたいなことを
引く勢いで熱く語っていた男先生思い出した…なんかあったんだろうか…

>>109

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:51:48

生命ってこんだけ色々進化してんのになんで生死の分かれ目一大イベントの出産をローリスクになるよう進化しなかったのか意味不明だな

>>102 >>113

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:53:04

>>78

論文探せなかったんだけど実を言うと流産はもっと多いんじゃないかっていう研究あるはず

妊娠にも気づかない時に流産してるんじゃないかって感じの論文だった

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:53:49

馬鹿なこと言ってる自覚はあるが鶏卵〜手のひらくらいのサイズで産んでから育てて大きくする方式に進化出来ないもんなのかな

>>103

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:55:52

>>99

生きている者の生存優先だから

子供は最悪ヤればいつでも産めるんで

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:56:23

>>101

所謂有袋類がそういう出産をしてる

未熟な状態で産んで袋で育てる感じ

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 20:57:03

>>40

スレチかもだけどなんでそんな事に？

>>122

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:03:58

>>97

亀とかメスの方がオスの倍くらいの大きさになったりするんだよね

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:04:00

逆に出産がめちゃくちゃイージーな生物っていないんか？

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:04:04

知能や社会性と生殖の効率がトレードオフなの、神の存在を確信するわ

>>110

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:05:45

>>1

昔の小説では無いけどハリポタのラスボスのヴォルデモートも母親が出産後死んだ設定だね（ちなみに日本でいうと昭和元年）

まぁその母親は夫に捨てられて生きる気力を失って衰弱した末に出産して死んだ感じだから純粋に出産で死んだ訳では無いけどヴォルデモートの闇堕ちの原因の１つでもある

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:06:21

>>98

近年は児童婚無くそうって取り組みしてるけどアフリカだと18歳未満で結婚してる人口が1億人以上いるからなぁ

国によっては平均初婚年齢15,6でそれよりも早いケースもあるし、内臓とか身体がまだできあがりきってない10代のうちから妊娠出産が続くとなると死亡率上がるわ

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:08:14

>>107

確か聖書では知恵の実を食べた罰として女に産みの苦しみを与えたって設定だったな（ちなみに男には労働の苦しみを与えたらしい）

ちなみに後のイエス・キリストには原罪は存在してないのでマリアは出産のさい苦しみは感じなかったらしい

>>118

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:09:34

若いころから産んだ方が身体が慣れるって聞くけどそうでもないんけ？

>>114

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:10:27

>>97

スポーツ選手とかの体でっかい女性は出産そんな苦痛じゃないのかな

113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:11:20

>>99

人間を含む有胎盤類は胎内で子供を育てることで死亡リスクが減ったからこそ繁栄した。卵とかで大量に生んで育てるより共同体で少数を育てるのが人類の生存にとっては有利

流産してる人はそれなりに多いけど人類は流産リスクが少ない生物

出産が大変で母親が死んでも1人産んだらそれで良かったのではなく、現生人類は直立二足歩行と脳の容量が大きくなったから難産になった。実際、現生人類以外の霊長類は難産の割合は少ない　

新生児の死亡率が激減して100年も経ってないからこそ、人類は未だに(基本)１人を生む方が安全なんだ

114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:12:09

>>111

初産が一番辛いとはよく聞くな

115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:12:11

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:15:48

ネットでは発達障害＝遺伝というイメージがしばしば散見されるが
出生児の障害は妊娠出産時の事故が原因であることも多い
なにも母親の命の問題だけではなく出産に伴う責任の問題も重い

>>180

117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:16:25

メスにもちんちんがあって出産の際はちんちんを裂きながら産まれてくるハイエナよりはマシ
初産では死産率60%、母親の死亡率20%だとか何で絶滅してないのか不思議だわ

118二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:17:26

>>110

産みの苦しみを女の原罪にするキリスト教ってものすごいと思う

よう考えたわマジで、その方が都合がいいもんな

>>126

119二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:18:24

このレスは削除されています

>>124

120二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:19:22

それでも現在の日本の妊産婦死亡率は0,0025%だからな
医学の先人に感謝しかない

>>128 >>140

121二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:20:18

2人目3人目は事実としてずいぶん楽にはなるが
当然出産年齢自体は上がってるのでそれも高齢出産である
母親が負うダメージのデカさは年齢にもよるんじゃないのか

122二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:21:25

>>104

知的障害のある浮浪者の女性が何者かによって妊娠して商人の家に匿われていたけど出産当日に主人公の父親（ちなみに女性のお腹の子の父親説もある）宅に潜り込んで産んだ感じ

123二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:22:36

でもトイレ出産も偶に聞くよな

>>125 >>130 >>134

124二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:24:33

>>119

これ体質というか安産か難産かでも違わん？

人によっては痛みも少なく本当に簡単に出産できる安産体質(体型？)な人もいるそうだし

初産は思ったほど痛みなかったからと気楽に構えてたら2回目は激痛だったって人の話しも聞くし

125二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:29:40

>>123

そんなことするならその安産を私にくれっていう母親は山ほどいたと思う

126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:31:03

>>118

仏教なんかもっとすごいぞ

女は産んでも産まなくても全員生まれ付いた時点で地獄行き確定

むしろ産んだら罪業積みまくるから転生先も地獄確定

天国に行くためには罪人一億人を一瞬で天国に善行積んで男に転生して、そこで初めて一から出直せる権利獲得できるという狂人モード

キリスト教より女に当たり厳し過ぎて草枯れるわ

>>129

127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:32:27

>>94

昔は産褥熱（出産直後の感染症）の死亡率がかなり高かった

産褥熱の原因が細菌感染で消毒により死亡率を激減させられると発見されたのが19世紀になってから

なお最初にその説を唱えて多くの妊婦の命を救った医者は当時の医学界でバカにされまくった挙句精神病院に入れられて亡くなったという…

センメルヴェイス・イグナーツ - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>160

128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:32:27

>>120

それ出産中の死亡率の事なのよね

妊娠中の死や出産で敗血症になって死亡とかは除外されてるんですよ

>>131

129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:32:28

>>126

だから鎌倉仏教みたいなのが生まれたんだな

130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:32:52

>>123

先祖の猿の頃とか産婆いなくても出産はできてたし身体のシステム的には出産時の外部からの補助を考慮した進化はしてないんじゃないか

1人で産んだら絶対に母親死ぬって仕組みではないにしても、産んだ後の母体のケアも何も頼れない環境で産むのは母子共に良くないと思うが

131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:34:01

>>128

妊娠中の死亡率も含めたらもっと増えるのか

なんかXで出産での死亡率は大した事無いから命がけとか偉そうな事言うなって言ってた人がいたけど

>>138

132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:34:16

帝王切開、極論うんこを出すのに腹を切って出すレベルの行為なので本当なら自然分娩が一番いいけどなぜか
「帝王切開だったから楽だったでしょ」
みたいに言う人がいるの納得行かねぇ
あと盲腸の手術でももうちょい安静にしてるような時期に「はい赤ちゃんよろ！」ってなるの怖い

>>136 >>137 >>139

133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:34:50

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134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:35:05

>>123

それ闇が深いんだよね

体が出来てない中高生や、痛みが良く理解出来ない知的障碍者の人なんだよ

産まれてくる子供はほぼ未熟児

135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:38:35

未だに悪祖の解明出来てないの、人類の敗北過ぎないか？

>>144

136二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:39:10

>>132

身内に骨盤が赤ちゃんの頭より狭いから強制的に帝王切開だった人がいる

術後は自力で寝返り一つできずに苦しんでたので陣痛経験がないから楽ってのは納得いかんよな

137二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:39:27

>>132

うちの親は骨盤開かない体質で普通に産んだら難産過ぎて、子供が死ぬ可能性や障害持つ可能性あるって言われて帝王切開選んだわ。その際の麻酔のせいで身体の一部麻痺してしまった。そういうリスクを知らずに楽だろっていう人間許せないね

>>172

138二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:41:22

>>131

出産時の死亡率と妊娠にまつわる死亡率って全然違うぞ

出産時の死亡率は本当に予定日の前後に出産中限定で産んでる最中の死亡だけカウントするんだよ

でも実際は予定日の前に胎盤剥離して死んじゃったとか、産んだ直後に出血多量で死んじゃったとか、

そう言うのは全部除外した上で死亡率計算してるんだよ

普通に妊娠中から出産後1週間までの死亡率計算したら結構洒落にならない数字出てくるぞ

139二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:41:41

>>132

内臓から赤子取り出すために腹かっぴらいてるのにその後が楽なはずないわな……性被害にあった人に無神経なこと言って傷つける行為にはセカンドレイプって言葉があるけど、出産の時に無神経なこと言って傷つける行為にはないのかね

140二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:43:30

>>120

大半が病院で産むだろうし医者と看護師が常時待機してる場所でもそれだけ死ぬって恐ろしいわ

これでマジで出産中以外含まんのか

141二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:44:03

>>94

それが取り上げ婆がやってた時代はいっぱいお湯を沸かして使う布は茹でるとか、触れる手にまじない（おそらく消毒）やってたっぽいんだよな

でも取り上げ婆じゃなくて病院がお産を取り扱うようになり、色々な患者の1人として妊婦もあつかった結果、他人の血や死体を触った医者がそのまま担当するとかが起こり結果として医者が細菌やウイルスの媒介をすることになったという

>>147 >>153

142二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:44:05

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>>145

143二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:44:30

今じゃ妊娠24週くらいでも帝王切開で助けられる可能性があるからな
勿論みんながみんな助けられるわけじゃないけども

144二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:46:08

>>135

原因自体は解明できてる

体が胎児を異物だと認識して攻撃している&ホルモンの激変

ただこれをどうにかしようとすると免疫全部を一定期間停止させる&ホルモンを現在の状態に最適化させるって事が必要

前者は出来なくはないけどやったらエイズ末期みたいにあらゆる病原菌に侵されて死ぬ

後者は秒単位で変わる体調にただでさえ調整の難しいホルモンを最適化できる技術は無い

どっちにしても現代の医学では不可能

145二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:46:23

>>142

カスも少数いるのも否定しないけど、妊娠出産が命懸けな事も軽く扱われがちなのも事実なんだよなぁ

>>149

146二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:47:22

日本や世界の妖怪や妖精について調べてるけど死んだ妊産婦がなる妖怪や妖精が結構居る
例えばぷよぷよにも出るバンシーとかは出産で死んだ女性がなるらしい
他にも東欧ではお産で死んだ女性もなるらしい（他にも吸血鬼になるケースはあるけど）
日本でも産女とかが妊娠中や出産時に死亡した女性がなる妖怪

147二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:47:27

>>141

＞他人の血や死体を触った医者がそのまま担当する

それ妊婦じゃない患者も死ぬだろ！！

死んだんだろうな……

>>156 >>157

148二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:47:53

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149二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:48:48

>>145

当たり前でかつ仕方の無いことを重く扱いすぎても仕方あるまい

多少軽いくらいがいいんだよ人間の生態的に

>>154

150二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:49:26

出産自体はかなり苦しい経験なんだけど、いざ赤ちゃん抱っこするとついもう一回産んでもいいかなって気になっちゃうという…
オキシトシンってほんまやべー物質だと思うわ

151二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:49:39

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152二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:49:56

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153二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:50:21

>>141

日本の事だけど産婆さんは赤ちゃん取り上げる前に塩や焼酎で手を揉んで清めてたんだって

そしてお湯を沸かして綺麗なサラシを用意してへその緒切る刃物も酒と塩で清めてたそうな

原始的だけど効果の高い減菌法だよね

154二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:53:40

>>149

問題点がピックアップされて研究されるからこそ産科医療は進歩してきたしつわりの仕組みもようやく解明されてきたんだわ

当たり前だからって軽く扱ったり仕方がないことだからとか言って見ないふりしようとするのはただのオカルトだぞ

155二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:53:43

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156二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:54:47

>>147

もっと怖い事教えてやろうか？

血と羊水と膿で汚れた衣装ほど売れっ子で名医の証って証拠だからと医者は衣服を洗わなかったんや

汚い上っ張りこそ引く手あまたの名医の証拠として勲章のように扱われてた

だから上流階級の女性のお産にはわざわざ数か月前から洗わないで置いておいた上っ張り着て行ったんだとさ

死亡率がどうなったかは分かるよな…

157二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:55:11

>>147

それについての本あるはず。アメリカかヨーロッパの事例で昔は医師(男性)は遺体解剖した服のままでお産に取りかかった。女性看護師は遺体解剖に参加することなく、お産をにとりかかる。医師と看護師が担当したお産でその後の母親の死亡リスクに雲泥の差があって、現代衛生観念が生まれたやつ

158二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:55:50

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159二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:55:55

体験談するのもあれだけど3日間陣痛に苦しんで子宮口が全然開かず（10センチ開いた時点で出産スタート）緊急帝王切開で産んだ身としては帝王切開がなかったら死んでたなと思う
2日目と3日目は痛みで何も食えず寝ることも出来ず4日目の朝に医者に泣きついたよ

160二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:56:42

>>127

当時は解剖の数こなすのが医者のステータスで手洗う習慣もなかった魔境らしいね

つまり死体いじくり回した汚い手と服のまんま妊産婦さんとこ行ってベタベタ触るのが当たり前だったわけで

161二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:58:17

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162二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:58:48

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163二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:59:46

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164二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:00:27

今の出産も死なないようにする技術が発達しただけで結局産む人たちの苦しみは変わってないんじゃないかなって思う

>>166

165二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:01:43

会陰切開の話だけでも出産怖い
男がこれやられたら即死すると思う

166二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:01:54

>>164

まぁお腹の中の子供のこと考えると、無闇に薬で実験ってわけにもいかんしな

こればっかりは仕方ない。

167二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:01:57

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168二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:02:17

昔の医者が意識高すぎてカスなんだよな
上でもちょっと言われてるけど平気で他人の体液付いたまま患者診てた頃の医者に手洗い消毒してや〜って言ったら「神聖な仕事してる俺らが汚い訳ないだろ！？」みたいなキレ方してたし

169二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:02:20

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>>172

170二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:02:55

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>>189

171二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:04:03

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172二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:04:24

>>169

>>137です。うちの親見てたら自分の子供欲しくないわ。親はアウトドア派だったのに私のせいで出来なくなったんだぞ

私は同じことになったとき自分の子供恨まないとは限らないし

173二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:04:32

お母さんありがとう

174二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:05:08

でも医学の進歩に比べて産婦人科系が基本すべてにおいて痛みありきなのはまじでもちょっとどうにかなるべきだと思います

>>177 >>178 >>181 >>185 >>191

175二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:05:41

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176二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:05:45

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>>190

177二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:06:08

>>174

別に男女対立とかじゃなくて、仮にお産が男女共通だったら爆速で進歩してそうだなとは思う

>>188 >>191

178二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:06:25

>>174

これはほんとそう

ほぼ自分の怠惰が原因の歯医者さんはめちゃくちゃ優しいのに何も悪いことしてない婦人科の医師は大体半ギレで説教してくる

>>191

179二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:06:44

無痛分娩も普通よりはマシなだけで痛いって言うしな
もっと医療が進んで出産の負担が軽くなればいいな

180二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:06:47

>>116

逆子とかだと臍の緒が首に引っかかったり股関節脱臼したりとか起きやすいし

親戚も生まれる時に逆子だったから股関節痛めて小さい頃に治療はしたけど走れない人いたな

181二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:07:13

>>174

そういうふうに出来てんだから仕方ないだろそこは……

182二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:07:36

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183二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:07:53

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184二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:07:59

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185二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:08:06

>>174

妊娠出産だけじゃなくて子宮ガン検診やマンモとかもまじで激痛だからな

毎年脂汗かきながらこんな痛い方法しかないのか！？この時代に！？！？って思ってるわ

186二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:08:20

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187二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:08:42

姉が今妊娠してるけど胎児の心拍弱いわ母体が大量出血したわで聞いてるだけでハラハラするもん

>>192

188二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:08:46

>>177

更年期も男性更年期が周知されて来たらホルモン治療もっと安くて簡単になれってなってきたもんね

189二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:08:47

>>170

昔は床上げとかあったのにね。産後無理をさせないようにいつでも横になれるようにして、大変な仕事はさせないっていう

190二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:08:58

>>176

子供ができる幸福に勝るものはないといえばそれはそうなんだけど二度と産みたくないって人も結構いるしそれはしょうがない

自然→無痛で無痛なら3人目産んでもいいかもって話す人も知ってるから痛みの緩和はマストだと思うよ

191二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:09:03

>>174

>>177

>>178

仮に妊娠するのが男女どっちかランダムって設計なら…というのは考えるな

192二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:09:46

>>187

おめでとう！

お姉さんと医療を信じろ！

193二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:09:54

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194二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:10:10

痛くても産めるとはいえ、慢性的な腹痛や頭痛でも痛み止め出るんだから産科関係の麻酔技術向上してほしいよね

195二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:10:25

口が悪くてシンプルに怖い人おる

196二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:10:37

お産の安全面だけでなく痛みの面でも軽減されたら産みたいって人増えるんじゃないかとは思う
普通に怖いし痛い思いしてまで欲しくないって人絶対一定数いるだろう

197二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:10:47

無痛分娩は陣痛の進みが早いと麻酔かけられないとか聞いたことある
陣痛ゼロにするといきめないし

198二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:10:57

インカだったかどっかのお産の時
旦那のきんたまに紐括り付け奥さんがそれ掴んで引っ張るみたいな話聞いてマジ引いた
立ち会いすらぶるっちまうのに

199二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:11:00

医療進んで妊娠中に飲めない薬が減るといいな

200二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:11:01

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