神秘はより強い神秘の前には無力化されるというルール

神秘は詰まるところルールの押し付けだからルール同士が矛盾してカチ合った時の判定基準として神秘の強弱があるぐらいの認識でいい
サーヴァント(というかエーテル体)はあくまで神秘のない攻撃は効かないというルールがあるのであって神秘を宿した攻撃を無効化するルールはサーヴァントという規格には存在しないのでどんなにヘボい攻撃でも神秘さえあればルール上有効足り得るのだ

53二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:13:48

>>13

「3000年クラスの神秘なのでそれ以下の神秘は通用しない」という特性を持った相手に魔術一切関係ない完全物理で特攻したから通じたという単純な理屈

メタルスライムに魔法攻撃しても効果がないけど物理なら通る可能性があるみたいなこと

54二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:14:58

そもそも拮抗したときには古い方が勝つってだけ

>>62 >>68 >>70

55二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:15:03

>>49

ティーネは川の流れで表現されるから相対的にしか分からなさそうだよな

56二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:15:44

>>46

出力差があっても本来なら投擲無効の神秘で防げたんだけど、ゲイボルクにも相手を必ず貫くというより強い神秘があったので貫通したと思ってた。

57二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:17:11

アイアスを貫通したといっても結果だけ見れば盾は壊せたけど心臓は貫けていない
つまり引き分けなんでは

58二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:17:32

>>45

カルナの刺突はAランク以上のダメージがあるからジークフリートに通用するが、筋力はBだからヘラクレスには無効化されるって感じだな

魔力放出なんかを絡めてくると変わってくるが

>>61 >>65

59二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:17:40

恐らくウッドワスの謎バリアは類似存在

60二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:18:52

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:19:41

>>58

サムソンのパンチ(筋A+)は通じるのにそのサムソンの渾身の一撃であるデリラ(対城B)は通じないという処理なんだよね

ゲームだったらバグの温床になりそう

62二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:20:36

>>54

拮抗したらでは無いだろ

拮抗が成立しないからこその神秘差

単に古ければという話でもない

63二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:20:41

基本ルールって事だよな、サーヴァントに現代の普通の拳銃撃ちます、ノーダメですみたいな

>>67

64二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:21:00

>>4

冒険ならムシキの例を思い出してやれ

65二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:23:15

>>58

まぁ槍自体のランクでどんな攻撃だろうと試練無効化できるんだけどね、ややこしくなるな

>>90

66二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:23:31

TRPGの処理ぽいよね

67二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:24:09

>>63

それはサーヴァントがエーテル体だからでしょ

受肉したら現代兵器も普通に効くようになるし

>>71 >>121

68二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:24:45

>>54

いやそーでもない

アルクェイドなんて1000歳も超えてないけど本気の彼女に有効打与えられる神秘自体がまず数えられるほどしか無いし

古さはあくまで質を高めるための条件であって肝心なのは神秘の質よ

69二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:26:34

もしも物理的なエネルギーを※神秘の強さに変換する魔術があったらそれは魔法級の魔術になる？
例えば膨大な物理エネルギーを消費することで、500年級の神秘を5000年級の強さの神秘に変えられるみたいな魔術はないのかな
※魔力ではなく神秘そのものの強さ

>>72 >>73 >>76

70二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:26:35

>>54

「古い神秘のほうが強い」ってのは西暦以後にできたルールらしい

FGOで言われてた

あとは「人の手が入っていない神秘のほうが純度が高い」とか

「同系列なら根源やその神秘の起源に近い方が勝つ」とか

細かいルールがある

>>78

71二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:27:18

>>67

だから基本だって、神秘の塊vs神秘zeroじゃ勝てないよねって

基本の話してるから受肉とか例外持ち出されても困る

72二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:27:28

>>69

ぶっちゃけそれ第五魔法じゃね？という…

>>79

73二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:28:17

>>69

そんなもんがあれば苦労はしない

>>75 >>79

74二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:28:50

実際FAQに対して調整中です案件が多いと思う
完全バグ技の魔法があってバグみたいな挙動する奴も多い

75二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:30:22

>>73

カルデアが電力を魔力にしてるしその系統なら充分ありえるでしょ

>>76 >>77 >>81

76二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:32:34

>>75

>>69に※魔力ではなく神秘そのものの強さ

って書いてあるけど

77二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:33:39

>>75

エネルギー変換と神秘変換(？)になんの関係があるってんだ

78二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:33:53

>>70

そうだっけか？

79二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:35:32

>>72 >>73

やっぱ魔法でもないと無理か

80二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:37:24

物理エネルギーっていう誰でも使える公式と科学で定義できてしまっている時点で神秘薄いよな

81二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:38:05

>>75

エネルギーを別のエネルギーに変換するのと物質の格そのものを引き上げるのでは全くもって別物だと思うんだけど

人間の骨を仙人の骨に変換するようなものでしょ？

そのありえるという根拠を提示してくれ

82二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:41:22

>>13

ダメージゼロだけど何か攻撃されて萎えた…そんな感じだぞ

ゲームにハマってガチャで天井行って萎えたら防御一部解除されるんじゃない？

83二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:41:39

宝具の神秘ってどうなってるだろう
魔法の域にある宝具と言われてるのはアヴァロンだけ？
伝説上の聖剣魔剣はほぼ魔法の域と凛が言っていたが

>>84 >>85 >>87

84二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:45:21

>>83

めっちゃ厳密には宝具じゃないけどペガサス

めっちゃ厳密には宝具じゃないけど固有結界

めっちゃ厳密には宝具じゃないけど燕返し

宝具無いな！

85二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:47:01

>>83

「サーヴァントの宝具」というカテゴリーで一律同じ神秘なんじゃないかな、つまり宝具は例外なく魔法級

86二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:51:13

ほら、冒険とか結構多いじゃん。特に彷徨海とか、ムシキとか、エルゴとか

87二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:54:02

>>83

宝具Ａ＋が魔法一歩手前らしい

>>88 >>91

88二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 21:58:39

>>87

鮮血神殿：Ｂほとんど魔法の領域

ゲイボルク(刺し）：Ｂ魔法に近い呪いと

言われてるよ

>>89 >>92

89二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:00:09

>>88

うん

だからＡ＋が魔法一歩手前で

Ｂが魔法に近いってことでしょ？

別に矛盾はないし

もともと刺しみたいな運命干渉系の宝具は反則級というのも言われてるし

90二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:01:16

>>65

解放したシャクティならそうだろうけど、普段使ってる状態のはどうか分からんな

>>95

91二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:01:45

>>87

ベルレフォーンに言われてたな宝具A＋は魔法一歩手前

>>93

92二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:03:11

>>88

神代の結界と

因果に干渉する呪いという

特別枠じゃろ、それ

93二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:04:13

>>91

首傷付けてペガサスを出します、茶化しではなく無理ゲーだし再現する意味がねえ！

94二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:14:05

ほなめんどくさいから全部魔法かCDがどのくらい魔法って言われてるか気になってきたな

>>96

95二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:16:39

>>90

いやいけるでしょ

GOBでカルナの槍を投擲したら効くだろうし

>>99

96二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:18:20

>>94

ＣＤＥが魔法級と言われた覚えはないから、ぶっちゃけ魔術のほうが近い神秘ランクなんじゃね

>>97

97二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:26:53

>>96

フラガラックはどっちに入るんだ？

>>98

98二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:29:57

>>97

あれは神の武器で運命干渉系の宝具だから「宝具の中でも反則級」の部類やね

>>100 >>132

99二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:30:34

>>95

普段の槍のランクが言及されたことないからわかんないって言ってんのよ

勝手に想像であーだこーだ言うのは良くないでしょ

100二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:30:38

>>98

つまり魔法？Cはやっぱり魔法か

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:32:25

>>100

Ｃが魔法というよりも「運命干渉系の宝具は権能に近い」のほうが大きい要素だな

「魔法は人造の権能」ともされる、根源直結の神秘なので

102二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:33:24

>>100

フラガラックの通常仕様じゃその逆行の性質出てないでしょ

EXランクで考えるべきでは？

>>132

103二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:34:44

なんか宝具スゲーやりたくてソース無視してムチャクチャ言ってる奴はなんなんだ？

104二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:41:21

レベル1の攻撃がレベル100にろくなダメージを与えれるかっていう話じゃないのか？

105二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:43:08

ランク無しの燕返しが魔法なんだから暴論って程でも無いだろ

>>106 >>107 >>108

106二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:45:02

>>105

いやあれは魔法じゃないし、宝具じゃないぞ

魔法レベルの現象だが

107二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:45:06

>>105

といっても一部の例外持ち出してランク全体の話にするのは明らかに詭弁だしなあ

108二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:47:33

>>105

あれは魔法を利用した物理現象

ただ3度の斬撃でしかない

109二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:48:44

フラガラック以外のCランクを舐めすぎでは？

>>110 >>112

110二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:50:53

>>109

フラガのD〜Cは切り札に反応しない時じゃね？

111二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:51:29

神たるアルジュナに何の攻撃も通じなかったのとかはより強い神秘によるごり押し無効化っぽくなかったっけ

>>113

112二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:52:44

>>109

だからソースよ

Ａ＋の宝具は魔法一歩手前

Ｂランクの一部の宝具は魔法に近い

これはソースがあるから事実の可能性が高い

Ｃ以下にも権能に近いようなのもあるんだろうけど、総じてランクが低い低級宝具扱いされてるのは事実だし

好きなように考えるのは自由だけど、作中の描写と乖離し過ぎた感想には賛同できんよ、さすがに

>>115

113二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:53:25

>>111

神性の密度が濃すぎて攻撃が届かないとかそんな感じだったな

アルジュナ以上に信仰されてそうなゼウスにそんな防御性能なかったのは謎だけど

114二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:55:10

固有結界が魔法に近い大魔術とかやな

115二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:57:26

>>112

そんな長々と書かずともCDがどのくらい魔法かは言及されてないでいいんだぞよかったな

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:58:23

>>115

舐めすぎと言うんならそっちが魔法だというソースを出すのが筋なんじゃねぇかな

>>118

117二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:58:46

>>115

あ～この反応だと自覚的にゴリ押ししてたのか…邪魔しちゃった？

118二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:03:13

>>116

Cランクの聖剣魔剣はそれなりにあったと思うけど？これも特別あれも特別は結構だけど

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:04:40

単純威力Cは筋力A〜A＋やしな

120二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:04:59

>>118

で、それらは魔法級と言われたの？

ランクが低級ということの意味は分かってる？

121二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:05:40

>>67

受肉しても弱った状態じゃないと無理だぞ

黒王も消耗させずにアゾ剣で刺したら剣の方が折れたし

122二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:06:20

>>118

そのCランクの聖剣魔剣が魔法級と個別に言われた例がないと何とも言えないんで出してもらえると助かります

123二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:07:09

よくわからんがランクＥ宝具も最上級の神秘なんだ！ってやってなんかいいことあるんか？
高ランクの宝具持ちの英霊たちを貶めてるだけに思えるんだが…

>>127

124二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:07:10

フラガラックの辺りで言うべきじゃない？フラガラックは魔法級じゃない！と

125二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:08:11

直死の魔眼は大体の神秘切り殺してない？

>>126 >>131

126二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:08:56

>>125

ありゃきのこも認める特例

不可能を可能にする特異点

127二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:09:18

>>123

現代魔術師達にとっての最上級の神秘だぞ鯖の中じゃ差があるから何も問題ないだろう

128二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:11:21

まあソース度外視してお気持ちでゴネ出した時点で話にならん
駄々っ子はレスバ最強なのじゃ

129二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:13:23

とりあえずフラガラックが魔法級じゃないという意見が知れてよかったよ勉強になるなぁ

>>132 >>135

130二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:15:40

通常霊基のアキレウスの無敵を神性は持たないけど神秘としては明確に格上の存在(冠位鯖や人類悪等)が神秘の差を理由に無力化することは可能か？みたいな話かと思った

131二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:16:10

>>125

あれ虹の魔眼レベルじゃなかったか？

132二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:16:27

>>129

スネるのは結構だけどまず>>102と>>98見なよ

>>133 >>134

133二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:17:32

>>132

やめとけ

普通に反応がまともじゃない

端から荒らし目的だったとしか思えん

134二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:19:22

>>132

じゃあなんで聖剣魔剣の下り否定したんだ？クラレント知ってたら簡単には否定できないはずだが？

>>137 >>139

135二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:19:33

>>129

D〜CフラガラックとEXフラガラックの差はホロウやればわかるよ

>>138

136二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:19:40

まほよのベオぐらいでしかまともに使われた記憶がない
まあ作劇上この設定マジで使いにくいと思うからしょうがないとは思うけど

137二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:21:42

>>134

クラレントの「増幅」だけ使ってた宝具がA＋なのを考えれば容易に否定できることだからですけど

というか「逆行剣」の本質発揮してるのがFGOでのランクでいえばEXのほうなんだからそっち見ろよ

138二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:22:26

>>135

たぶんFGOしかやってないんだろう、この人

だから情報偏ってるんだろうし

>>153

139二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:24:26

>>134

CDランク舐めすぎといったそちらに対してじゃあ魔法級というのならC～Dランクが魔法ってソース出してくれって言ったのにCランクの聖剣魔剣はたくさんありますじゃ答えになってないのわかるかな

まずは正しく質問への解答をすることとその後で情報源を提示した意見の主張を行ってほしいなと思います

>>141

140二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:24:28

せやなvita途中で壊れたからヘラクレスぶち抜けること位しか知らんな

141二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:45:53

>>139

分からないなただ何らかの増幅値で絶対に判定しろってことは分かったよじゃあザバーニーヤはFGOでC+になってるから魔法級でいい感じ？

>>142

142二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:50:06

>>141

とりあえずランクで魔法級とか言うのは的外れっぽいからそこから考えを変えたほうがいいんじゃない？

Ａ＋ですら一歩手前だし、Ｂでも特別な宝具が魔法に近いと言われてるくらいだから

>>143

143二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:11:54

>>142

でも小難しく言ったってビーム技量(クーフーリンと佐々木)突進だよ？倍加の判定がどうなるか知らないが基本ABは魔法級でいいだろう

>>144 >>145 >>146

144二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:12:50

>>143

まあそう思いたいなら別にいいけど

145二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:13:56

>>143

「宝具は全部魔法級」から進歩して偉い！

>>148

146二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:17:15

>>143

一応個別に理由が付いてるからな

・神代の幻想種は魔法と同格

・運命干渉系の宝具は権能に近い反則

・燕返しの人の身で神仏の域に至った魔剣

ぶっちゃけランクが高いからというより、上で挙げた理由が魔法級とされてる要素が大きい

>>150

147二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:21:22

まほよのルゥと、二世のムシキくらいしかまともに活かされた覚えがないな
このルール

148二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:32:31

>>145

サーヴァントの召喚自体が権能レベルつまり魔法級だからそんなに考えを変えても無いぞ

筋力A並みの攻撃が魔法級だったら嫌というのはよく分かったよ

>>149

149二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:35:51

>>148

あまりこういうことは言いたくないんだけど、率直に言って

きみって型月の魔法を特別視して、それにコンプレックスを感じて、自分が大好きな英霊たちを全員そこに並ばせたいからって理由で暴れてるだけなの丸わかりだからなあ

少なくともきみ、あにまんでも浮いてるレベルでまともじゃないよ？

>>152

150二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:36:22

>>146

逆に魔法級じゃないABってなんだと思うんだ？大体要項満たすと思うんだが

151二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:43:49

とりあえずＡ＋で一歩手前扱いならそれ以下は魔法には及ばないんじゃね？

152二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:52:01

>>149

少し違うな固有結界自体は実質切嗣でも使えるんだから現代人を越えた圧倒的な戦闘力を誇るサーヴァントならその程度の神秘もしくはそれ以上は持っていて当然という思考からの派生だよ

>>154 >>155

153二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:57:28

>>138

fgoしかやってない奴はフラガラックのランクが

Cなんて知識ないと思うぞ

154二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:05:55

>>152

まあ拗ねると粘着だけの人畜無害な人みたいだから放置するけど、あんま他所に出てこんでね

155二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:24:23

>>152

やっぱりソースを無視した思いこみが強いように思えるな

もっと作中の細かい情報やいろいろな型月作品を視聴した方がいいと思う