頼光さんの祖父で源氏の祖！？

1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:25:04

（調べる前）これは絶対強い奴やろなぁ・・・

（調べた後）このクソ野郎が　逸話と言えば鹿を仕留めたぐらいじゃねぇかお前如きが清和源氏の祖とか恥を知れ恥を

源経基 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>44

2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:27:01

鹿がとんでもないSIKAだった可能性もある

>>37

3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:27:59

クソ野郎呼ばわりは流石にと思ったけどごめんやっぱクソ野郎だわ

4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:30:23

所詮平家に負けた後立場逆転するようになったけど内輪で潰し合いしてたのが源氏だ

5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:43:12

平将門の乱でも頑張ったのは藤太さんで、こいつは行って帰ってきただけだしな

>>6 >>7

6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:01:28

>>5

ていうかこいつともう一人が自分の領地でやりたい放題したのが乱のきっかけだし・・・

7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:02:42

>>5

そんなそんな

藤原純友の反乱と平将門の叛乱を鎮めた英雄であります（どっちも本格参戦前に鎮圧）

8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:05:42

ぶっちゃけ史実だと清和源氏なんて、八幡太郎義家以前は武将というより摂関家紐付きのチンピラポリス共だし…

>>10 >>12

9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:08:31

伝説上では鬼女紅葉の旦那様だし…

10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:09:26

>>8

一応名前だけで反乱鎮圧した源頼信とかもいるから

まぁ頼信は藤原道長にアホほど媚び売ってたが

>>14

11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:09:33

ヘイトオリ主にもならない単なる小物でしかないのに運に恵まれた結果子孫が大躍進した男

12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:10:45

>>8

何なら昔は八幡太郎様が源氏の開祖だと思ってたもんオレ

13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:10:54

平安時代英雄の大体というか殆どの逸話が戦記物の創作で盛られてるにも関わらずスレ画はそういうのさえほぼ無い

>>46

14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:10:55

>>10

忠常さんガッツ無さすぎ問題

>>16

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:12:30

将門を陥れてまんまと官位を手に入れたけど後世では知名度でボロ負けしてるの最高に因果応報で好き

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:20:49

>>14

でも祖父の将門よりも長く暴れまくったから…その結果坂東平氏は源氏の影響下に入るんだけどね

17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:27:16

何かNPCとして出たらベックマンみたいなキャラになりそう

18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:30:12

でもスレ画や頼光さんの頃はまだ源氏名物身内殺しはしてなかったんだ
身内殺しが本格化したのは完全にサムライ化した義家以降から

19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:30:54

そもそも頼光さん（史実）だって藤原道長にゴマスリめちゃくちゃドウマ野郎で昇進したんであって武勲とかそうないんですよ？！

>>22 >>40

20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:32:26

権力か権威かその両方に媚び売るのは大事
平家もそう言っとる

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:32:42

頼光四天王を本当だと思ってた
それが俺です

22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:33:41

>>19

なのでがっちり武勲を得ていく弟の頼信の河内源氏に主流の座を奪われるんだよね

>>23

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:36:28

>>22

でも頼光さんの子孫である摂津源氏は都の警備員としてのブランドか確立されてたし、和歌にも通じてたし源氏の中ではシティー派気取ってたんよな

>>25

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:39:26

六孫王とかいうプライドだけはめちゃめちゃ高そうなあだ名

>>27

25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:39:39

>>23

まぁそのせいで以仁王と組んで半ば続滅されるんだけどね

多田行綱とかも頼朝に領土雑に没収されてたりでなんか不遇な家系

26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:41:01

頼光さんもザ役人だったのに足利のプロパガンダ御伽草子でなんかこういうキャラ付けになったんだよね
いやおもろい

27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:42:08

>>24

なおそのあだ名さえ本当に名乗ってたかさえ怪しい模様

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:42:56

鹿です

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:47:40

足利義満「ヘイ！俺の先祖の…えーと、うんこの人丁度いいや。この人主役でめっちゃいい感じのストーリー書いて！もうめっちゃ鬼とか退治するしめっちゃすごい部下とかもいんの！めっちゃ盛っていいよ！」

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:50:58

源氏ロボ最初に見つけたんだろうか

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:54:20

領地の検分と称して上司の興世王と一緒に任地先の領地を荒らして穀物や財産を奪い、民を殺す
↓
その結果現地で人気のあった豪族武蔵武芝と敵対
↓
将門が両者の間に入って調停する
↓
不満なので興世王と将門と武芝が謀反しようとしていると讒言
↓
将門も京に召喚されるも弁明が認められて無罪、経基は虚偽報告がバレて有罪判決

無、無様・・・・

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:55:50

>>31

源氏の祖の姿か？

これが…

>>33

33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:57:33

>>31

>>32

まぁこっから将門がガチで反乱起こすからやっぱり言ってたことはほんとだったんだ！ってなるんだけどね

34二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:08:23

Fate的にはハスターとガッチャンコされてるらしい妙見菩薩信仰してんだよなこの家系
能勢妙見（国内の北極星信仰で有名所）に家の菩薩様遷座したのこの人の息子だし

>>35

35二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:28:09

>>34

妙見菩薩だったらそれこそ将門やその後裔の千葉氏なんかも信仰してるけどね

なんなの？どんだけ因縁深いんだよお前ら

36二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:42:33

こいつと源護のせいで将門様源氏を滅茶苦茶嫌ってそう

>>38

37二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:45:51

>>2

SIKA狩りって事か

38二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:56:20

>>36

景清とか比べ物にならないぐらい源氏と因縁あるからね・・・まぁ後者は将門に実の息子全員殺されて一族断絶するという悲惨な末路辿るけど

>>39 >>42

39二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:12:30

>>38

将門よく正義の人呼ばわりされるけど言うほど正義漢でもないよな

かと言って外道でも無いけど

>>48

40二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:53:49

>>19

なので創作で幾らモルペコしてもいい余白だらけの一族

41二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:58:52

頼光さんですら滅茶苦茶盛られてるのにスレ画に武勇の伝説とかほとんどないのはなんでだろうね
当時から武士としては見られていなかったのかな

>>46

42二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:06:12

>>38

将門は復讐された側だったのか

>>43 >>47

43二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:01:08

>>42

経基と護は同じ源氏でも違う一族だから関係は特に無かった・・・はず

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:37:08

>>1

見たらホントになんか紛れ込んで来た鹿を仕留めただけなの笑う

45二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:06:22

>>43

清和源氏(経基)と嵯峨源氏(護)だから全然違うぞ

46二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:45:02

>>41

>>13

将門記では経基について「未だ兵の道に練れず（指揮官として全然ダメ）」とおもくそ辛辣に言われてるから武芸とか指揮の才は皆無だったんだろ

謀略と保身は長けてそうだけど

47二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:44:13

>>42

源護の息子が先に将門に襲い掛かってきたのを、将門が返り討ちにしてその勢いで攻め込んで他の一族も討ち取ったって話だ（諸説ある）

48二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:49:16

>>39

最初は割と真面目に調停頑張ってたのがとうとうぶちぎれた感ある

>>49

49二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:56:24

>>48

親戚に裏切られ近所の奴らに嫌がらせされ挙句の果てに引っ越してきた奴らもクソ野郎という最悪の環境だよね

新皇云々は嫌がらせに全ギレしてキチゲを発散した結果だった・・・？

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:05:04

>>49

普通に生きようとしてるのに周りが邪魔ばかりするのなんかカルナさんに似てない？

51二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:10:24

たが安心してくれ将門公
貴方の子孫(千葉氏、相馬氏等等)は現代まで末永く続き、貴方に嫌がらせしまくった同族の子孫(伊勢平氏、北条氏)スレ画の本流(頼朝の一族)は鎌倉時代までに鏖殺された

>>53 >>56

52二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:13:34

>>49

その新皇宣言も周囲に無理矢理押し付けられた感があるのが……

受ければ朝敵確定で断れば軍神八幡の権威に泥を塗る。これから平貞盛らと戦わないといかんのにケチなんかつけられん

巫女が現れた時点で詰みだわ

もうべらぼうに暴れて朝廷に認めさせるしかない

53二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:13:35

>>51

将門「あの・・・そいつらと違って俺無位無官なんだけど・・・？」

>>59

54二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:17:23

「新皇になれとお告げがあった」と言った巫女は将門陣営の仕込みという説もあるが、
当時的には勝ち戦に盛り上がって、テンションのままトリップしてお告げをしちゃう巫女が自然発生しても不思議ではなかったと思われる

55二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:21:13

源氏の祖さんにあまりにろくな逸話がないので将門の話ばかりになってしまう

>>58

56二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:21:17

>>51

まぁ足利新田佐竹と源氏も分裂してて軒並み元気なのもすごい

57二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:24:38

頼朝みたいに坂東の王にはなれなかったけどマジで戦は強かった模様
経験した戦は大体が敵軍より自軍の数の方が少ない、あるいは同等の数だったみたいだし
2，3倍の敵を破るのは普通に何回もやってる

>>63

58二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:26:07

>>55

後世から戦闘系逸話を盛られなかった経基さんサイドに問題がある

マジで子孫ありきの先祖って印象

59二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:36:14

>>53

だが待ってほしい

歴史の教科書に載ってて尚且つネットのサブカル面での知名度も高いから全然お釣りが来るのではないだろうか

60二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:13:01

平安時代の坂東なんてガチの無法地帯だしな……
田村麻呂の平定から百年経ってもロクな統治機構置かれないし
多少マシになったのが承久の乱から２００年経った前九年あたりという

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:29:05

>>60

そう考えると奥州にほぼ独立国状態とはいえ、一定の秩序と平和を敷いた欧州藤原氏って偉大な存在なんだな

62二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:20:16

なんか人物・功績共に面白くないからnpcキャラが関の山っぽいね

63二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:51:15

>>57

純友には懐柔策を用いたのに対して将門は全力速攻で叩き潰した辺り朝廷もかなり危機感あったんだろうね