【ネタバレ注意】デカグラマトン編第2章「炎の剣」感想・考察スレ part３

1二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:50:15

もうちょっとあった方が良いかなって

2二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:50:48

乙。スレ早いねー

3二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:52:41

正直言うとビナー君が可愛く思えてきた
はははこやつめ

4二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:53:17

考察の余地が大いにあるからね

5二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:55:39

しかし12話あってコクマーしか追加されないとは思わなかった
マルクトの後に残りの預言者出しても仕方ないしペース的にもう数体登場するかと

>>8 >>9

6二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:58:11

各自、考察に夢中になって合同火力演習の消化を忘れないように

>>7

7二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 22:59:14

>>6

デカマトンに思いを馳せてて完全に忘れてた

やるわ

8二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:00:36

>>5

本当それな新しい預言者はいくらあっても良い

9二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:00:49

>>5

とは言ってもポンポン登場されても困るし……

それに最後の信号もまだマルクトと決まったわけでもないし

10二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:01:41

デカグラマトンが崇高を獲得して死んだか、獲得せずに死んだか判断出来ない部分がクソ重要だなぁ
崇高化は成功したのだろうけど

11二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:02:23

リオ会長がデカグラ視点だと自分たちと同じ技術を利用し、敵対組織を作り、表に姿を現さない黒幕に見えるのおもろいな。

12二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:02:25

今見終わったけど今回のシナリオ個人的に1番評価高い。
先生の葛藤とかリオヒマ拝めたりだとか…

でも1番嬉しかったのはトキちゃんの声ですね。ピースピース。

13二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:04:19

そもそも3人娘って多分自販機とは面識ねえよな
どっから情報得た？いやそれ以前に誰が作った？

>>25

14二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:05:44

前スレにあったコメじゃないけど、仮にデカグラ編が最終編への布石ならやっぱマルクトは相当な大物になるのかな

15二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:07:01

てかアリス呼んだらバリア突破とかより前にケイの時みたいに「まず対話できない？」って言われそうな気がする
同じ機械仲間だし

>>18

16二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:09:45

デカグラマトン編の所感としてアイン、ソフ、オウルって自身を「完全な存在」と言いながらも何か欠けた部分がある感じがするのは気のせいか？

>>17 >>26

17二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:10:32

>>16

気の所為じゃない

というかヘイローがない時点で神ではないから明らかに欠けるようにデザインされている

>>22

18二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:13:16

>>15

言われてみりゃそうだ

魔王の自分を破壊せず受け入れて貰えたんだから他に対してもそういう解決法を試みるよな

19二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:14:36

ビナー君がどんどん迷惑なでけえ野良蛇扱いになって来てるんだけどどういうこと？

>>20

20二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:15:33

>>19

こいつだけ起源も考えていることも何したいのかも何のためにいるのかも全くわからないから現状ただ砂漠に痛いでかい機械ツチノコになってる

21二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:16:28

仮に時系列をアビドス3章後だと仮定してアビドス３章でアロプラは疑似ナラム・シンの玉座を再現してるんだけどもう一度それを使えば多次元バリアは突破できるかな？

22二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:16:35

>>17

生徒に準ずる存在ではないくせに今回で未熟さとか迷いを描写するからシナリオ的には単なるヴィランで終わるとは思えないんだよね

23二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:17:12

もうデカグラのペット枠でいいんじゃないかなビナー(暴論)

24二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:20:07

現状はいい意味でオタクの考えた光の二次創作みたいな展開が続いて期待できる、過去のシナリオで出た要素を拾い集めて繋げるのが上手いね。

>>92

25二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:20:17

>>13

自販機本人と三人娘の語る自販機に齟齬がある気がするから間に誰かいる気がするんだよね

26二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:21:06

>>16

もしかしたら古いたとえだけどイナズマンの合体ウデスパーみたいに合体するのかもしれん

>>29

27二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:22:54

なんか先生もプレ先同様に『託す』選択肢を意識してるように見えて怖いよ…

>>35 >>42

28二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:25:20

あの台詞に引き寄せられて例のビデオを思い浮かべてしまって素直に最悪です()

29二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:28:03

>>26

ウデスパー系ならそもそも最初は一体だったってのもあるかもなあ

一単語を三分割した名前なわけだし

30二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:29:49

ビナーくん、
・名もなき神が絡んでいないがそれはそれとして動力も思考も不明
・砂漠で泳いでるだけの何か
・こいつだけ総力戦で逃げる
・居る場所がよりにもよってキヴォトス最高の神秘やら死の神やら本船やらがうようよしてる魔境

なにこいつ

31二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:30:14

受け継いだ意思と現状の打開策で板挟みになる先生…いやぁキツいっす…

32二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:33:42

アリスクやクロコを放浪させてたことには特に何ともないあたりやっぱ何かズレてんだよな先生
半端にまともな倫理観適用されても逆にズレが広がるだけというか

>>33 >>34 >>44

33二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:36:55

>>32

それらは本人が選んだ事だから大丈夫だと思ってるんだと思うよ、今回は先生の都合で巻き込んでしまうから迷ってしまうんだ。

34二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:38:07

>>32

本人が選んだ選択を尊重するのと、自分の都合で巻き込んでしまう事はまるで違うだろ…

35二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:40:34

>>27

どうしようになくなったら普通に自分の全てを使って解決し出しそうで怖い

36二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:41:01

デカグラマトン編の加速は四周年への助走っぽいけどどうなんだろ？

37二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:41:34

なんかアイン・ソフ・オウルの会話を見た感じ、機械の完全性・完璧性を絶対とか幸福とかと同一視してるのかなと思ってたけど違うんかなぁ。
だからお前ら不完全な人間も、幸せ(機械基準の定規)にしてやるよ。なんせ神だからな俺ら！みたいな感じだと勝手に思ってる。
単純に自分達が欠けている存在だから、コンプレックスとして表に出ているって可能性もあるけど。
…機械のコンプレックスってなんだぁ？自分で言ってて意味が分からんくなってきた。

38二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:44:25

デカグラマトン編面白すぎてこのまま第11の預言者『あにまん民』になってまうかもしれん。

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:45:31

生徒が負いきれない責任は先生が負う
じゃあ先生が背負い切れなくなった責任は誰が負ってくれるのかってところなのかな
うーん…飛躍しすぎかな？

>>45 >>47 >>89

40二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:46:10

>>38

あにまん民がダアト枠に入れるわけねぇだろうがよ！！

41二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:46:33

>>38

不名誉な預言者来たな…

42二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:47:27

>>27

そもそもプレ先と根本的に同一人物だからね

ようは先生のいう「責任」ってそういう覚悟も含んでいるんだろう…

43二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:48:05

雑な予想するけど、デカグラマトン編、おそらくですがリオ辺りが今の先生をブン殴って「なんで言わない？頼らない！？」って叱る可能性がある気がする

44二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:49:28

>>32

そこを意志を無視してこっちで決めてやれば苦しまなくて済んだのにっていうのはたぶん先生でもゲマトリアでもなくてアインソフオウル側の意見なのよ

45二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:49:48

>>39

先生は生徒の責任を背負ってくれるけど、自分の分に関しては一人でしょい込むからなぁ

背負いきれなくなった時、生徒に話して一緒に背負ってもらうという選択肢が今の所見られない

そこをどうするかって話になるんじゃないかな

>>46

46二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:50:48

>>45

大人の責任を子供に溢れさすのはよくないんだが、どうしたって限界はあるからなあ

どうしたもんか

47二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:51:11

>>39

無限光「だから我々の王国が必要なんですね」

48二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:53:55

炎の剣編は先生の葛藤とアインソフオウルを解決して終わって周年で自販機への質問者が黒幕として出るのかアインソフオウル＆マルクトが周年で戦うのかどっちだろうか

49二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:55:42

しかしあれだ、どんどん先生がプレイヤーの手を離れていく…

>>51

50二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:55:53

今回のメイン、「救世主が人を救うなら、その救世主は誰が救うのか？」みたいな話になりそう、今の先生はプレ先みたいな全てを抱え込む状態になりつつあるけど、それを今度は生徒が救ってくれるんかな。

>>52

51二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:56:41

>>49

ソシャゲ主人公なんてプレイヤーから乖離してナンボだからな……

52二次元好きの匿名さん24/11/06(水) 23:59:26

>>50

先生、救世主ではないって自己定義したのに責任だけは救世主並に背負おうとするからなあ

53二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:16:09

最終編で光の剣ぶっ放した時はウトナピシュティムの本船からリソース割いてたから出来たけど今の状況で代用出来そうなのシッテムの箱ぐらいじゃねぇかな
そうなると5thPVの最後に二人の傘だけ映ってるのが一気に不穏になるけど

54二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:21:52

殺しを躊躇うところで思ったけど、
今の白ガキって、主に代わってトロッコのレバーを引こうとするトキみたいになってないか？

>>58 >>60 >>66

55二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:25:29

考察の話題からズレて申し訳ないが、アインから不憫属性を感じるというか、かわいそうかわいい
ひぃんっていうのは翻訳の癖かな

56二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:30:54

と言うか予言者にも意思と言うか自我が存在するのがほぼほぼ確定？(ホドの時から思ってたけど)

57二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:33:18

デカグラマトンが大人と呼べるくらいに年取ったからヘイロー無くなった説
つまり預言者は実質ロリショタ

58二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:33:34

>>54

デカグラマトンがやりたいのは存在再証明であって先生の抹殺ではない

預言者暴れさすのは迷惑だったけどたぶん一貫して加害目的ではなかったし、敢えて何かちょっかいかけたいってならシッテムの箱ハッキング再挑戦くらいじゃなかろうか

そこを敢えて手を汚させようっていう誰かの悪意がある…かもしれない？

考えすぎかもしれないけど

59二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:34:18

アイン、ソフ、オウルって三猿のモチーフが入ってるよな……あれ、英語圏では悪いことを見ぬふり聞かぬふりで誰にも言わないみたいな解釈されるらしいんだよな……

人間の矛盾とか変数とか都合の悪いデータを軽視した挙げ句に「こんなの私たちのデータにありません！」とオタオタする白ガキが見てぇなぁ……

60二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:35:28

>>54

トキがレバーを引こうとしたってどの事？

61二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:38:20

三人娘には是非ともヘイローが生えて生徒になってほしい
というか自己証明にしたってミレニアムに入って生徒として認められるとかじゃダメなのかね

>>87

62二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:45:02

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:49:19

話題になってないから自分の思い過ごしなのかもしれんけど、エイミの熱中症のくだりで死因の特定が難しくなるって話、ユメ先輩と関係あったりするのかな？

64二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:49:47

アインちゃんと一緒に電子工作したいしソフにセクハラしたいしオウルちゃんと一緒にソフにセクハラしたい

65二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:51:07

見る前「EXって事は一応外伝って事なのかな？」
見てる最中「リオ会長実装フラグ立ったな…にしてもこの4人の掛け合いおもしろいね」
最後のシーン「🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯」

66二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:51:32

>>54

元々の計画では殺人をする必要が無かったから計画にも無かった

だけど計画が変わって先生がデカグラマトンの再誕を止めるかもしれない

だから3人はデカグラマトンの方が大切だから何があっても殺すことも選んだ

トロッコ問題とも取れるけどそれより3人にとって大切なものと、判断の自由さを示唆するためでしょう

生まれていないモノを守るために今生きている人を殺すことは許されるのか？とも取れるけど

そこはほら個人の価値観と解釈しだいなのさ

67二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:53:46

これ、本来の生命の樹のようにマルクト[王国]から各セフィラに枝が伸びて成長してるんじゃなくてケテル[王冠]から遡るように各預言者が生まれてるんじゃないか？って思った
コクマーが資源採掘してる場所に来た時に「まるで王国を作るみたいな…(うろ覚え)」みたいなセリフがあったのが引っかかる
それに、ケテルから発展していったのならケテルがプロトタイプのような拡張性の高い存在であること、コクマー・ビナーが生物的で機械工学的には非効率な造形なこと、そこからマルクトに近づくにつれて機械的・効率的かつ目標がしっかり定まっている存在になっていくこと、全部の辻褄が合うように思える

っていうストーリーとはあまり関係なさそうな考察
ありきたりな考えだし前スレとかに出てたかもしれない　もしそうだったらごめん

>>69 >>71 >>73

68二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:54:17

司祭技術使いすぎて司祭に乗っ取られたところを共闘で仲間堕ちすると予想

69二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:56:45

>>67

崇高な存在になるための道筋じゃなくて、崇高な存在が地に足をつける道筋ってことだよね

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:58:21

>>69

あーーーーーすっげぇしっくり来たありがとう

71二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 00:58:39

>>67

王国云々はリオの発言であったね

個人的にリオがストーリーの肝になるにあたってエリドゥに関しての言及があったら嬉しい

72二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:03:04

デカグラ、このメンツが喋ってるだけで面白いな、一件落着したらこの4人の日常もやって欲しい。

>>76

73二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:05:04

>>67

ケテルが1番目の預言者で技術の発展度が低いっていわれてるからセフィロトの順が預言者の生まれた順だよ

74二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:05:16

ヒマリとリオの絡みが最高だったな、ヒマリのリオ嫌いがリオに後悔して欲しくないとか複雑な感情の上で出てる物というのが伝わって来たし、最終章ではリオのメンタルあれだったせいでヒマリが一方的に煽ってる様に見えなかったけど、落ち着いてる時はちゃんと殴り会える関係なんだとしれて良き。

75二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:07:10

これ、マルクトは都市そのものが本体って感じになったりすんのかな？
FGOの擬人化した湿気都市みたいな存在になったら面白そうだよな。

76二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:07:22

>>72

パーティメンバーの我が全員強くて良いよね。

77二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:10:13

リオ会長の登場を喜んでたんだが、まさかプレ先の言葉が呪いと化してる先生を見る事になるとは思わなかったぜ…

>>78

78二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:11:28

>>77

ああ、あのシーンに何処か既視感を覚えてる自分がいたんだけど、呪術だったか！

よくよく考えたら「後は頼みます」と構図というか、やってることは同じだもんなぁ…先生…

79二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:14:23

もうなんかうまい具合にやって名も無き神に「お前ら機械如きにいいようにされて恥ずかしいだろ！デカグラマトンぶっ潰すぞ！」って働き掛けて先生&生徒with名も無き神で総力戦とかになんねぇかな(適当)

80二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:24:59

元ネタのテトラ（4）グラマトンは実際に「יהוה（YHVH）」だから4文字だけど、デカ（10）グラマトンは文字数でなく預言者の数が10だから10の神聖な言葉＝デカグラマトンって感じの名付けっぽいよね

となると、11番目の預言者ダアトが生まれることで「デカ」グラマトンではなくなって定義エラー起こすとかそういう……？
セフィラ扱いされたりされなかったりするダアトはビナーとコクマーの間にあるとされるので、ただのクソデカサンドワーム扱いされるビナーくんに何か重大な秘密があるかもしれない　ないかもしれない

81二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:31:59

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:32:12

先生メンタル超人みたいな描写だっただけに今回みたいに人間味が出てるのが嬉しいわ
もっと先生を曇らしてもいいぞ

83二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:32:22

個人的にはこの描写がないと先生のすべてが上滑りになっていくだろ……ってずっと思ってたとこへの踏み込みがあってかなり満足。

84二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:37:48

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:38:40

これデカグラマトン編、選択を間違えるとBad Endルート行くってことだろうか、いや今までもそうだったんだけど今回のは何かが違うというか…

86二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 01:49:26

デカグラマトン編は他の本編とテイストが違う気がするな… サスペンス寄りというか、登場人物が殆ど理詰めで動ける人物だから他のグループより少数精鋭って感じがしっくり来る