戦闘中の口論

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:29:48

    どうすれば説教臭くならんのだろう…主人公側が優勢だと説教見たくならないか?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:34:23

    一言で済ませろ
    一息で言える台詞じゃないと戦闘その物に余裕があるように見える

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:57:48

    >>1

    言い負かさない

    言い負かされない


    作者が正しいと思ってる主張に相手が恐れ入って言葉もありませんじゃあ流石に鼻じらむ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 08:58:10

    ちゃんとそのキャラの言葉、信念になってたら説教臭くない
    端的に非難するにしても「それは間違ってる!」じゃなくて「そんなのおかしい!」の方がキャラの叫びになる(これキャラによるってテストに出すよ)
    「うるせえ黙れ気に食わねえ!!!!」の応酬をするのが一番「らしく」なる

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:01:00

    ヘイト溜まってる悪役なら戦闘だけじゃなくその時の口論でもボコボコにしち方がスッキリする
    そうじゃないならどっちかが正しいわけじゃなくて価値観や意地のぶつけ合い

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:02:58

    バトってる時に言い合うのに説得させよう、納得させよう、折り合いを見つけよう、と冷静な対応だと茶番化するし余裕が見えて説教くさくなる
    冷静な掛け合いは冷静な判断をこだせる静的シーンだからこそ映えるもので、バトる時はもう頭に血が上った交戦的で抗戦的な好戦的発言の応酬にした方がいい

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:07:12

    常識を致命的に食い違わせればいい
    そうすればどれだけ議論しても平行戦にしかならない

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:09:05

    ニンジャスレイヤー=サンのバトウ・ジツを参考にしろ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:11:30

    ガンダムのアムロとシャアくらいの感じで良い

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:23:32

    言葉の応酬でずっとやりとりさせるとかだとイメージとして突っ立てるように見えるから
    言葉や台詞の合間に移動や動きとか入れたり、(来る!)とか(この技は!)とかの戦闘思考入れれば一連の流れに見える…多分

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:39:09

    >>10

    説教の話とはずれるけど


    言葉をぶつけるならともかく言葉のやりとりするなら動き止まるんだよ、普通

    ラノベがいちいち止まる描写しないからそのコミカライズやアニメでおしゃべりバトルが一般化したけども

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:41:57

    バトル漫画であるようなやつは敵キャラの自己紹介であって口論じゃないぞ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:53:31

    「それは間違ってる!」って否定じゃなく「それでも自分はこうしたい!」をメインにする
    問答自体は戦闘前に終わらせておく、主人公側も無茶苦茶な暴論で迎え撃つあたりじゃねえかな

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 09:58:18

    これに関してはガンダムに一日の長があるわ
    ラウ「また君か?厄介な奴だよ君は!」
    キラ「あなたは!」
    ラウ「あってはならない存在だというのに!」
    キラ「何を!」
    ラウ「知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと!君のようで在りたいと!」
    キラ「そんなこと!」
    ラウ「故に許されない。君という存在を!!」
    キラ「僕は……力だけが全てじゃない!」
    ラウ「それが、誰に解る?何が解る??解らぬさ!・・・誰にも!!
    君の歌は好きだったんだがね・・・だが、世界は歌のように優しくは無い!!」
    キラ「あなたは、あなただけは!」
    ラウ「いくら叫ぼうが今更!!これが定めさ。知りながらも突き進んだ道だろう?」
    キラ「何を!」
    ラウ「正義と信じ解らぬと逃げ、知らず聞かず!その果ての終局だ!もはや、止める術など無い!!
    そして滅ぶ、人は!滅ぶべくしてな!!」
    キラ「そんな事!」
    ラウ「それが、人だよ・・・キラ君」
    キラ「違う!人は、人はそんなものじゃない!」
    ラウ「ハッ!何が違う?何故違う??この憎しみの目と心と引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で何を信じる?」
    キラ「それしか知らないあなたが!」
    ラウ「知らぬさ!!所詮人は己の知る事しか知らぬ!! まだ苦しみたいか?
    いつかは、やがていつかはと・・・・そんな甘い毒に踊らされ、一体、どれほどの時を戦い続けてきた!?
    フフフッフハハハ!!どの道私の勝ちだ!ヤキンが自爆されればジェネシスは発射される!!」
    キラ「そんな!」
    ラウ「もはや、止める術は無い!地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる!
    人が数多持つ予言の日だ!!」
    キラ「そんな事!」
    ラウ「それだけの業を重ねて来たのは誰だ!?君とてその一つだろうが!?」
    キラ「それでも、守りたい世界があるんだああああああ!!!」

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:02:30

    呪術はいい感じにやってたよな
    真人戦とか真人がおしゃべりで悪辣だから煽りになるしペラペラの正義の押し付け合いは一方的にボコってる時にしてた
    虎杖のアンサーは真人をぶっ飛ばしてからっていう流れも自然だし相手の主張を受け入れつつ己の所感を述べてる

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:04:39

    戦闘中にべらべらくっちゃべってんなよと思うね
    ベラベラ喋らせたいなら戦う前にやってくれ

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:09:42

    暴力で負けててもレスバで勝てば相手が動揺して弱体化するからな
    うっ…うるさあああいッ!!とか言いいながら雑な攻撃出させたら勝ち確演出

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:37:55

    法も正義も必要ない。弱肉強食こそ世界にあるべき唯一のルールだ
    それは強者の論理だ!そして大切な人を持たない哀れな人間の論理だ!
    そうやって大事な弱者を言い訳に邪魔者を殺してきたのだろう?その傲慢さが強者の論理ではないとでも?
    みたいな皮肉が聞いたレスバ好き

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:44:30

    人殺しはやめろ!

    ならお前はしなくて済むようにしてやるよ!

    くらいのテンションならいいけど
    長々語り始めるとズコーってなるな

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 10:48:36

    >>14

    SEED好きだけど、改めて見ると

    これって声優つきのアニメだから成立してた演出であって小説だとクドいかもしれんわ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:12:35

    戦闘中の口論ってほとんど煽り合いみたいなもんだと思うから
    主人公の言葉に敵が都合よく負けたりするのは微妙
    普通敵の言葉なんて本心から聞き入れたりしないから

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 11:41:42

    >>21

    説教とかであがる禁書なんかは

    対戦相手の言葉を聞き入る敵は訓練された戦闘のプロじゃなくて己の目的のために魔術に手を出した者とかそもそも子供だとかって風に

    何故相手の言葉を聞いてしまうのか?を理由付けしてたな

    一方で聞かない奴は一切聞き入れないからそのメリハリがあると説教とかも読んでて受け入れやすいわ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:36:45

    叫びながら攻撃→相手のターン(勿論叫びながら攻撃)→叫びながら攻撃

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:40:25

    ランチ2回!奢ったぞ!

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:34:34

    >>24

    俺は13回おごらされた!!

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:37:51

    9歳と10歳の時と、12歳と13歳の時も僕はずっと……待ってた!!
    な、何を……?
    クリスマスプレゼントだろ!!

    ネタの方が長く記憶に残る

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:40:32

    >>1

    理論ではなく感情で殴り合わせよう

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:42:40

    >>25

    しっかり数えてんじゃねぇーよぉ!!

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:46:30

    >>26

    そいつ戦闘中に主人公、言い負かしたしな

    あの泣き顔、いやあ、味わい深かったって感動したぁ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:48:45

    >>26

    キリスト教圏では「子供のクリスマスプレゼントをころっと忘れる」のは

    ネタではないらしい?というのがまたなんとも

    少なくとも言えることは英語版声優の熱演がすっげぇ

    クリスマスプレゼントだろ!!8歳と9歳と10歳の時と!12歳と13歳の時も僕はずっと!待ってた!!dic.pixiv.net
  • 31二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:00:10

    ビバはイタリア語でノウレッジは英語だ!みたいなギャグっぽい煽りは心に余裕が出来た感あって好き

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:24:07

    >>26

    国が違えば親権問題にも発展しかねんあたり文化がちがーう案件なんよな…

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:08:10

    >>8

    時間稼ぎとしてなら有りだと思うで 時間稼ぎなら

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:10:00

    ラノベの戦闘のキモはアクションじゃなくて会話だと思うけどね
    例えば刀語りとは戦闘シーンとかじゃなくて戦闘会話が魅力的だろ

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:10:14

    >>11

    仮面ライダー鎧武もライターがそっちの畑の人だからか口論シーン多かったんだけど戦闘中だと鍔迫り合いながら突っ立って喋ってるみたいな絵面が気になるって声があったみたいやね

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:28:17

    >>30

    キリスト教圏だとクリスマスはキリストの生誕ってだけじゃないからね。聖なる日、一生に数十回だけの粛々と祝する日(クソ上手ギャグ)で普段家族仲悪い喧嘩が絶えない家庭でもこの日だけは静かにしてることもあるぐらい。この日を誰かと祝うってことは「私は貴方を祝福します」「その命に神のご加護を」って意味も含まれるから


    そんなところでカード送られた時以外忘れてるとか、もう、ネ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:50:35

    カミーユの「何でそんな簡単に人を殺すんだよ! 死んでしまえ!」みたいな正しいとか間違ってるとかでは言い表せない言葉好き

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:40:23

    >>37

    これは声の演技ありきの、アニメならでは伝わってくる表現な気もする

    初見が小説の文字としてだったら何言ってんだこいつ感が増しそう

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:36:07

    アニメや漫画のアクションには勝てない
    メディアミックスのとき違和感は覚えるが
    会話こそラノベ戦闘で他メディアに勝てる要素なんだがな

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:07:27

    >>14

    こう見るとキラって中身ある反論できてないなと思いつつ、命かけてる真っ最中にレスバ仕掛けられても反応できるだけ上々だな?

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:27:04

    >>40

    「世界はクソ!ソースは今!」って言われてキラとしても思い当たる節はクソほどあるから仕方ない

    だからこそ若いなりに「それでも」を言えるから尊いんだ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:28:44

    >>1

    はっきり説教や口論として扱うのも手かもしれん。どんな敵か知らないけど人を害そうとすれば批判もされるだろ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:31:25

    >>20

    小説版読んだけど地の文でコズミックイラの色々あった回想挟んでるからそんなクドく感じなかったな

    腕の良い小説家だったようだしFREEDOMでも続投してる

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:43:44

    「みんなギロチンで一刀両断にしてやる!」
    「何!?なんだぁ…!?」
    「ひとつの命の中にふたつの命があるというのか!?何故だ!?」
    「マーベットさんから離れろ!」
    「子供がぁ!」
    「ははははは!あたしが隙を見せたって言うのかい!?坊や!」
    「首を落とせば命も消える!そうすれば命の輝きに脅かされる事も無い!」
    「ギロチンの鈴など捨てれば楽になるんですよ!ファラさん!」
    「坊主がぁっ!」
    「あなたは、女性でありすぎたんです!」
    「(あれも光…命も光…ギロチンの刃も光る…)」
    「(メッチェ、今、逝くからね……)」

    ガンダムで一番好きな掛け合いだけどセリフだけ抜き出しても何言ってるのか何もわからない

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:13:41

    そんな喋る余裕はない!と切り詰めて切り詰めて…

    ギリギリエンタメとして成立するのが富野節なんだろうけど

    あれアニメだからね

オススメ

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