まあ思いが先走って死体を殴るってイベント自体は漫画だしいいと思う

クラスメイトの葬儀でみんなが悲しんでる中、いきなりクラスの女子が遺体に殴りかかって「好きだったのに〜」って叫びながら暴れたら恐怖だよ
フィクションだからって言うならその行動の前に読者がこのクラスメイトの女子の心情に思わず寄り添ってしまうような描写を入れてくれよ
フィクションなんだからいくらでもできるはずだろ

>>44 >>79

38二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:08:52

>>28

麺類とかと一緒で冷やされたことでしめれたと思ったんじゃない？

>>39

39二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:13:01

>>38

アクアは乾麺だった…？

40二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:17:10

感情の持って行き所が分からないみんなのために悪になったんだよ！きっと！

41二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:26:39

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:29:46

しょうがねえだろ
最終的にノンデリで感情抑えられないままで終わるキャラと決まってるんだから…律儀にこの制約守る意味ないけど

43二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:12:23

他人を顧みない自己愛の化身にやらせても共感できないんだよね

44二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:14:51

>>37

フィクションの面白いところってこういうヤバイキャラですら読者に愛着を持ってもらってその行動に倫理観とか飛び越えて納得させられるところだと思うんだよな

でもそれって読者に「変でも許容しろ」ってことじゃなくて作品でそう思わせろって話だよ

>>45

45二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:17:18

>>44

魅力的なヴィランがなぜ人気あるのかってことよな

倫理的にはどいつも論外だし

>>46

46二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:20:05

>>45

あまりに突き抜けてたり、悪役なりに覚悟や信念を持ってたりするからですかね

>>50

47二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:21:35

真相を知ったキャラかそれに近いキャラがやるならわかるってのは散々言われてるからね
構図としてやりたっかたのはわかる　わかるが話の持ってき方が無理やりすぎる

48二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:23:07

重曹ちゃんは事情全然知らされてないから…って言おうと思ったけど知らない方がヤバかった

49二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:34:03

ヤバい擁護者ですら「漫画にムキになるなよww」しか言えないのが本当に末期

50二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:36:35

>>46

重曹は虐殺とかみたいな突き抜けた悪じゃないのが余計にヘイト集めることになってるよな

創作物って連続殺人鬼みたいな日常から遠くて想像しにくい悪より万引きやいじめみたいな身近な悪をなすやつのほうにヘイト向くとこあるし

51二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:37:58

金色のガッシュのすずめちゃんとかまあ一般的な常識で話すとヤバイ女の子ではあるけどすごい可愛いし好かれてるので、結局は描き方で読者に好きになってもらえなかったってだけよな

52二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:39:18

>>21

無視されて可哀想だから構ってあ♥げ♥る♥

53二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:43:03

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54二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:46:54

泣きながら罵ってビンタ→みやこさんにビンタされる→ハッとして謝罪しながら泣き崩れるとかならまだ「悲しすぎて錯乱してたんだね」って思えなくも無いんだけどビンタされた後に更にボルテージ上げてくるから癇癪起こした大きな子供にしか見えなくて怖い

>>56 >>73 >>75

55二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 01:26:31

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 02:54:58

>>54

式場スタッフに未来永劫語られるレベル

下手したら業界内のヤベェやつの例として有名になる

57二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:00:15

>>7

あとは死体の発見時とかな

とりあえず葬式中ってのが1番無い

58二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:01:11

擁護派も実は一枚岩じゃなくて「フィクションにリアル持ち出すなよwたかがマンガじゃんw」と「リアルな感情をよく描けてる！これを批判する奴はモテないし恋愛したことない」で真っ二つに割れてるのが笑える
そのままぶつかり合って対消滅してほしい

59二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:07:28

多分これの恋愛関係varを描きたかったんだろうなと思う

…不良の桑原ですら(舎弟に止められてるとはいえ)暴言だけなのに、有馬は実際に手を上げたから全然違う？それはそう

>>61

60二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:17:41

なんなんだろうなこの感情の動きや実行するまでの経緯まで全部理解できてるのに来る衝撃は

61二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:19:30

>>59

実際手を挙げててもキャラ次第だと思うよ（ほとんどヤベーやつ扱いだろうけど）

今まで溜まりに溜まった鬱憤が爆発してここまで叩かれてる

>>74

62二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:20:44

桑原は舎弟たち（基本桑原の味方の立場）にご霊前での振る舞いを咎められた上に連れ出されてるからな
ビンタされたのにのうのうと1人劇場続行するサイコと何故かそれに心を打たれたような表情をする遺族や弔問客とサイコ女をつまみ出そうともしないスタッフとかいう異常者しかいない世界とは違うんだ

ていうかミヤコさんの無言ビンタで済まされたのはご霊前だぞとかご遺族の前でなんてことしてるんだみたいな言葉で注意されたら重曹が完全に悪になるから敢えてしなかったのかなと思ってしまう

>>66

63二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:28:04

桑原は今見ても結構グッとくるものがあるんだけどなあ
アクアと重曹ちゃんはそもそもの関係性がよく分からないんで･･･

>>92

64二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:45:00

1話でここまで関係性を描写した冨樫先生ってやっぱすげーな

65二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:51:07

て言うか2回目のキャッチボールの時のあんただけの推しの子に云々発言あっても重曹ちゃんの中では告白イベント終わってないカウントなんだ
「有馬の気持ちに応えるのも良いかもしれない」ってアクアが言ってたから重曹ちゃん側からの告白は完了しててアクアの返事待ち状態って認識だったわ

66二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:54:25

>>62

桑原に関しては次のページのコイツラのほうがヘイト稼ぎまくってるからな

67二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 03:57:50

重曹のキャラ像って信.者の中でも何体分もあるの面白いよね。死体ビンタやるくらいやべぇ女だとは思ってた派と、重曹は本当は誰よりも優しくてでも素直になれない子派と、性格ひん曲がってるけど倫理観とかプロ意識は誰よりもある派みたいな、信.者によって全然別キャラなんよね

>>71

68二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 04:03:10

>>15

本編でもネタにしていた、皆が重曹ちゃんと呼ぶから本名を覚えられない問題の弊害で

重曹ちゃんを違うキャラのあだ名だと思っていて、今回モノローグでかなちゃんと呼ばれたキャラは別のキャラだと思っているのかもしれない

69二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 04:04:21

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70二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 04:17:14

これで最終回がもし劇中劇ENDでした～！って映画『15年目の嘘』だの『推しの子』だのやって『この作品はフィクションです』したら、もう伝説だな
呪物として誰かが犠牲になって封印しなきゃいけないわ。勿論メンゴ先生は解放してね？お願いだから

71二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 04:21:04

>>67

マジで偶像（アイドル）みたいな女だ

72二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:33:38

というか死体殴るイベント自体不要なんだよね、文字通り死体蹴りをかますようなクソ女として描きたい以外なら
大事なのは人目を気にせず取り乱すことであって、それは死体蹴りしなきゃ描けない訳じゃないんだからさ

>>94 >>122

73二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:13:36

>>54

ビンタされて謝罪するならよかった

あるいは一貫して明らかに気が触れてるとかならそれはそれで錯乱してる感じになるから良かった

なんか半端に正気なのが怖いよ

74二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:16:36

>>61

ぶっちゃけシンプルに重曹が嫌いで増幅されてる感じはあるよね

75二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:26:06

>>54

ビンタを「約束があったから」「かなちゃんの感情がわからないのか」「約束果たさないと心がもたないから」と擁護する人間も遺族に叩かれて怒られたあと献花荒らして供えた人間の想い踏みにじって自分勝手に絶叫には触れてなかったりして笑える　ビンタもヤバいがみやこさんに叩かれて以降の行動マジで終わってる　これを擁護するやつは頭重曹なんだろうな

76二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:26:43

>>5

この行動が最初から今までの重曹のキャラや描写と一切矛盾してないのは素直にすごいと思うよ

擁護でもキャラ崩壊してこの行動したとは聞かない

77二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:28:14

客観的に見たら父親母親のことで心身ボロボロな状態でさらに実の親に殺された相手に八つ当たりってクソみてェな行動なのよ

78二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:34:24

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>>80

79二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:41:52

>>37

怨霊「好きなんだろ？」

80二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:46:23

>>78

感情の話はママのビンタで終わったんだよ

そこでサラにヒートアップしたからおかしいんだ

81二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:47:59

喪服を着ているどころか日本の喪服としては普通使わないトークハットまでわざわざ用意してる時点で錯乱してるという線も薄くなるという

82二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:12:40

かなちゃんは悪くないって主張するファンが
「かなちゃんの言動を擁護する派」と
「かなちゃんはこんな子じゃない作者が悪い派」に割れてるの面白い

83二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:19:11

ここまで突き抜けたクソなのおもしれー女派も僅かながらいるぞ

84二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:20:02

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85二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:37:21

前からちょっとだけ「なんだコイツ」とは思ってたけど今回ので「おい！？コイツやべーぞ！！？！？」にレベルアップした

86二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:51:44

焼いてる時に重曹劇場するならまだ同情できるんだけど…

87二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:52:51

ガチビンタじゃなくそっと頬に触れるくらいならうん…ですんだのにバチィ！までやるからヤベー度が跳ね上がる

88二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:12:27

昨日今日のスレ見てたらむしろ気になってきたわ読もう

89二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:15:21

読者視点だと「アクアお前なんで自分を大切にしないんだよ」的な要素もあるけど
ずっと復讐面で蚊帳の外だった重曹ちゃん視点だと恋愛要素だけでビンタするの妙に思えちゃうんだよね

>>97 >>102

90二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:16:41

かなちゃんが悲しかったのは分かるんだよ
でも葬儀の主役は遺族なの
どんなに好きでも悲しくても遺族より主役になっちゃダメなんだよ

91二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:16:00

この手の炎上で一部の読者が無理矢理感ある擁護してることについてだけど
「この展開は文句無しの素晴らしい出来だ」っていうんならそもそも擁護なんて不要だしなんなら炎上だって起きてないはずなんだわ
炎上消火させたいのか知らんが尻拭いさせられてる上にそれさえも大多数からツッコまれてる状況が可笑しいのに気づくべきなんだ

92二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:18:30

>>63

これを言われてふと思ったんだけど、ここまで重曹の立ち位置が訳わかんない事になっている一因にアクアがずーっとフラフラしていたのも有るな？

>>101

93二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:18:46

>>5

清秀(12才)

「ああ、人の泣くのには二つあるんだな、って。自分が可哀想で泣くのと、ただもう悲しいのと。

自分が可哀想で泣く涙はさ、子供の涙だよな。誰か何とかしてくれって、涙だから。」

重曹に聞かせたい名言

>>107 >>119

94二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:29:08

>>72

めっちゃ的確だわこれ

わざわざ死体にビンタさせる必要はないよね、棺の前で人目を気にせず大声で泣き崩れる(ルビー達を遺して死んでんじゃないわよ的な周りへのフォローも含ませる)くらいでよかったと思うよねビンタしてビンタされ返されて反省する様子もなくまだ私告白してないのにー！は違うそうじゃないすぎる

>>98

95二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:30:45

二十歳の時に幼馴染の葬式に出たけど、あの場でこいつみたいなのがいると思ったら殴り倒してつまみ出すな

96二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:31:20

>>1

このセリフって感動シーンのつもりで描いてるのかもしれないけど

結局は自分の都合だろう

>>99

97二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:34:21

>>89

私の気持ちが一番大事なんじゃーでしかないでしょ

冠婚葬祭に呼んじゃダメな奴

98二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:34:36

>>94

必要はないんだけどビンタする重曹を知った後だとビンタしない重曹は味気なくすらある

それくらいしっくり来る行動ではあると思うんだよな

好き嫌いは人によると思うけど

99二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:36:25

>>96

あかねの冷めた目からしてそれは無い

100二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:37:45

信じられるか？初期は文句なしの大人気キャラだったんだぜコイツ

101二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:40:05

>>92

蚊帳の外であることは一貫してると思うよ

フラフラと感じるのはアクアの認識だな

102二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:45:37

>>89

しかも読者視点だとアクアは壮絶に苦しんで死んで次に見た時は棺桶で重曹ビンタって

苦しんで死んでいった生き物を見た時に大抵のやつは優しくされて欲しいって願望を持つ

フラストレーション溜まってるところにビンタ飛んでくるわけだから叩かれるわ

103二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:00:09

遺族サイドには「もういい…喋るな…！色々頑張ってきたんだ、もう休め…」ってなるけど重曹は「お前は本当に何も喋るな」にしかならん
読者視点というか重曹ヘビーユーザーからしたら「こんなに想ってたのにこんな終わりなんてひどい！」なのかもしれないけど、作中キャラはそんなこと知る由もないから遺体殴ってブチギレて泣きわめいて献花荒らしたやべータレントでしかないのよ

104二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:19:05

多分他の作品でもある死んだ仲間とか家族の体揺すって「起きてくれよ！」みたいなのをやりたかったんだろうとは思う

たださすがにビンタはなぁ…

>>105 >>106 >>109

105二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:35:50

>>104

こういうののなにか別のものになってるな…

>>106

106二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:43:43

>>104

>>105

正直遺体ビンタまではこういう感じのことやりたかったけど出力ミスっちゃったのかな…を感じるから個人的には嫌悪感はあれどまあやりたいことはわかる、って思う

その後ミヤコさんにビンタされて憎しみの目を向けられてからの献花荒らしはマジでなんのためにやらせたのかわからない

アクアの死を悲しんでるのは重曹ちゃんだけじゃない、自分よがりな悲しみ方は他の残された人を傷つけるって表現した上でアクアの冥福を祈って捧げられた献花を撒き散らすの、本当にどういう意図で描いたの……

>>109

107二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:43:50

>>93

刺されて海に捨てられたアクア、自分の前で医者になりたいって夢を語ってたアクア

殺されて未来を奪われてしまったかわいそうなアクア…って涙じゃないからな。

重曹は自分の為に泣いている

108二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:46:11

生きてて病室にいるアクアに対してビンタして
「あんたの死体にビンタすることにならなくてよかった」
みたいな流れだったらまだ納得できた

死体に対してそのままの有馬かながアウトプットされてしまったからこんな非常識になった

109二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:46:28

>>104

気絶してるとか寝てるとか、目覚めかけてるけど意識があいまいみたいな状態ならまだビンタもわからなくもない

完全に死んでる相手によくビンタできたな…いくら約束だったからって

>>106

献花に関してはなあ…

それだけアクアしか頭にない状態で周囲が見えなかったからくらいしか思いつかない

だからって他人の弔意をめちゃくちゃにしていいわけないけど

110二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:48:40

アカ先生怖いわ

111二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:59:42

戦場で目の前で死んだとかなら遺体にビンタしても理解できる
葬式まで時間が進んでてそれまでは普通に振舞えてるやつが突然やるのはおかしいだろ

112二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:01:00

この親族くらいしか許されないレベルの距離感誤った取り乱し方に、いい感じに帽子がフィットして自分を故人の配偶者と思い込んだまま葬式に出席してるヤバい女が錬成されてるのほんと芸術点高いよ

113二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:43:07

保守　

114二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:28:43

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115二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:12:27

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:07:10

重曹がここまで取り乱すんなら
重曹という「行動は論外だけどアクアを大切に思ってるキャラ」の対比として
モブキャラで「表向きマナーは守り重曹の行動をバカにしてるけど、実はアクアの死を笑い冒涜してるクズ」くらい出さないと……

>>117 >>118 >>120 >>121 >>128

117二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:12:16

>>116

出し様ないな、アクアは大ヒット作作ったのにスポンサー逆恨みされて心中された可哀想な人だから

>>125

118二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:15:36

>>116

大切に思ってるっていうか好きなのは確かだろうけど相手の立場に立たずに自分本位で好きなだけ悲しんでいるというか

でその対比があかねなんだろう

119二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:18:29

>>93

全体的に倫理観がものすげーしっかりしてる作品の登場人物と比べちゃ駄目だろ

120二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:21:57

>>116

むしろそんなん出したら余計重曹叩きに行くだろう

121二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:23:08

>>116

露骨すぎて重曹劇場って馬鹿にされるだけだよ

122二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:24:28

>>72

多分お行儀良くマナーを守って取り乱すより

みっともなくマナー破って取り乱す方が

イイと思われたんだと思うよ

123二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:26:24

>>1

恋愛漫画的に考えると

色々あったけどついにライブを終えて告白してハッピーエンドって感じなんだけど、

これ推しの子だからね

主人公死んじゃった……

124二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:27:55

アクアへのビンタは布石を打ってあるのでやらなきゃいけないと思ってそうなのがケチの付き始めっぽいな

で、そのための動機にロジックの詰めが甘く納得感がなく作者と読者の意識に乖離ができ、さらに神視点とキャラ視点が混乱しているようでもあり、そのうえである意味言いがかりに近い作画のミスまで浮上している、芋づる式に作劇ミスの連鎖が起きてしまっている

125二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:08:16

>>117

その被害者に暴行するこの女は……？

126二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:22:03

ルビーの葬儀ならまだギリギリ癇癪起こして泣きわめくのも理解できるかなあと思えるので
単純に重曹をアクアにとってここまでやるポジションのキャラとして描ききれなかったのが問題な気もする
重曹ファンからするとそうではないのかもしれないけど

>>130

127二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:37:32

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:05:00

>>116

アクアって読者目線で見たらガバガバな作戦で他殺偽装しながら父親と心中した意味不明な人

作中世界の目線で見たらスポンサーの古傷えぐるような暴露映画作って恨んで刺された人（何故か逆恨み扱いされてるが）だから

仮にアクアの死を冒涜するキャラを出しても「まぁ…その意見も一理あるよね」で終わりそう

129二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:07:06

告白する勇気はなかったくせに葬式で遺体ビンタをする図々しさ&常識のなさはあるの草
その図太さ告白に活かせればよかったのにな

130二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:11:13

>>126

癇癪起こす資格が無いだけで癇癪自体は　起こすぞあの女

131二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:08:24

やるかどうかで言ったら重曹はやる

自分が起こしたスキャンダルの尻拭いで一家のプライバシーを叩き売りさせておいて
お礼を言うつもりが私可哀想を押さえきれずに自分の不幸語りを開始して最終的に人をティッシュ箱で殴るやつは
たとえ葬式に出たって、告白できないまま狙ってた男に先立たれた私可哀想って理由で男の遺体にビンタするさ

一貫性は間違いなくある

132二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:48:45

キャラsage以外に何も残らない一貫性はいらん
悪役ならともかくそういうのでもないなら必要がない

133二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:57:15

ここまでくると性格が悪い女じゃなくて、基地外な女なんだよな…

134二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:56:11

ビンタに対して「約束があったから」って言ってる奴はこの後に「アクアの事あっという間に忘れる」って描写入っても約束通りだからって擁護するのか気になる